Unitra Fonica G-600B

[Владимир Бэнэдэк]

Вот что нарыл,решил поделиться. По тому вал и сырой.К нашему вертаку подходит первая строка.
    Материалы пары трения подбираются применительно к конкретным условиям. Неподвижный элемент выполняется из твердого материала (нержавеющая сталь, керамика, твердые сплавы), а подвижный — из менее твердого (графит, бронза, фторопласт). При их изготовлении обеспечивается высокая чистота поверхностей (9—И классы) и точность (отклонение от плоскостности менее 0,3—0,6 мкм). [c.21]

[Sulphur]

Но в том же Торенсе вал явно твёрдый. И подвижный.
Приведённый пример больше для некоторых наших ЭПУ подходит, в которых ось неподвижна, а втулка крутится на ней. Например, то же 1-ЭПУ-73С, 1-ЭПУ-70С (Радиотехника-101).

[Владимир Бэнэдэк]

Но в том же Торенсе вал явно твёрдый.

Это Ваше предположение, или так оно и есть.

[Sulphur]

Швейцарцы стали бы делать дерьмо, коли их продукция дорогая?

[plant]

Вечер добрый господа.Давненько в теме не писал,но почитывал.Да и писать -то особо не о чем,стоит "бэшка" себе у шкапчике,раз в месяц чего-нибудь поет.
У меня тут один вопросик назрел,по поводу прослушивания "золотыми ушами" сибилянтов,циков и прочих "сусликов в тонармое" в результате инноваций.. Цитатка- "Если звук отличается от натурального, имеет некоторую хрипловатость,сипилявость, шероховатость - это и есть признаки наличия детонации на высоких частотах."
Может с микрофоном и RMAA будет как-то нагляднее и точнее?
Без обид,не осуждения ради а лишь во имя истины,призрачной но электротехнически осязаемой.

[Андрей Григорьевич]

Привет борцу за истину plantу.
Вы очень кстати объявились. Нам как раз и не хватает инструментального
замера. Тащите ваши микрофоны и прочую аппаратуру ко мне, да замерим
всё это безобразие, в том числе и златоухость зафиксируем.
Цитатка, глядишь, странной не будет казаться.
Валяйте, я вас жду!

[plant]

Андрей Григорьевич, А вы сами не хотите сделать свой набор для замера,который паяется на коленке за 10 минут из копеечного капсюльного микрофона и пары проводов?
Будет постоянная и реальная возможность не только замера АЧХ вашей акустики но и наглядной работы компонентов.
А то вдруг,то что вам кажется "бриллиансом" на ВЧ на самом деле является гармониками. У вас ведь наверняка,как и у меня и у большинства здесь присутствующих,уши уже возрастные,им особо доверять теперь не стоит..

[Андрей Григорьевич]

plant,
Я не хочу вас обидеть, но почитываете вы тему, похоже, через строчку,
а то и через страничку. Но для вас, как нашему коллеге, я повторю.

А говорил я следующее, что после устранения люфта в подшипнике оси
качество ВЧ восстановилось, ну, а далее, как вы изволили выразиться
шла цитатка.
Если у вас есть, отличное от моего, объяснение этому чудесному
восстановлению ВЧ, то давайте излагайте, да обсудим.
Если вы будете убедительней, буду придерживаться вашего мнения.
Давайте! Я жду.

[plant]

Андрей Григорьевич, В этой теме настоящий кладезь информации по восстановлению "феникса из пепла".У большинства постоянных завсегдатаев,и у вас,золотые руки.Все что касается механической части уже исследовано и отполировано до корней. А вот на выходе..мы же не на аудиофильском форуме,все таки.
Речь лишь о более прозаически-техническом подходе,как при настройке головки воспроизведения магнитофона выполняются определенные правила и замеры приборами.
По моему скромному мнению,после титанических усилий по доводке механики,замены проводки,установки дорогостоящей головки и т.д.,более правильным было бы резюме в виде графика/спектра а не поэтические строки в стиле вышеупомянутой цитаты.
ps.Мне хвастать нечем-практически стоковая "Вега-106",просто приведенная в порядок с ГЗМ-105.Но проигрыватель этот люблю,ценю, и с уважением отношусь к единомышленникам.

[Андрей Григорьевич]

plant,
Я, как и вы, также не дружу с паяльником, но на свой счет принимаю только деньги.
Ни кому свой взгляд не навязываю, но уж коли его имею, говорю, аргументацию
излагаю. Если у человека есть свой взгляд на проблему, в дискуссии достигаем
консенсуса, бывает и острой.
Требовать от меня микрофона... ну, мягко говоря не прилично. Будь он у меня,
я бы и сам чего-нибудь замерил, можете не сомневаться.
Так что несите свой.
А я буду как тот оленевод петь, что увижу да услышу.

Добавлю.
Да и цифры графиков, как правило, подтверждают субъективное восприятие.
У меня, по крайней мере...

[Владимир Бэнэдэк]

[plant]

Андрей Григорьевич, Скорее всего в нашем диалоге просто недопонимание.Необходимость настройки воспроизведения не "на слух",а как положено-приборами,на мой взгляд в аргументации не нуждается.Это-же очевидно.Простейшая программка в компьютере,я наивно полагаю, есть у каждого любителя поковыряться с техникой.
------------------------------------------------------------------------------------------------
С праздником Великой Победы товарищи!

[Sulphur]

del.

[plant]

Sulphur, удалил ссылку на эту тему чтоб шибко не умничать..))
Честно говоря,я сам много лет,не заморачивался с этими "графиками" и был приверженцем теории что ровная ачх,еще не есть панацея.Что личная психакустика у каждого разная и восприятие звука и музыки соответственно тоже разное.Комфортный звук для одного-какафония для другого.
Но один умный человек переубедил меня в этом,особенно показав на графике waterfall чего мы тут напаяли..
Другими словами-исходник должен ровный и правильный,как кнопка direct в усилителе,а вот дальше уже крутим ручки как того душа желает..

[Sulphur]

Вон тут я как-то оцифровывал DJ Bobo - There Is A Party и выложил на трекер (головка была с дешёвой вставкой и не для тонарма Унитры, G-600C1 на тот момент, звук получился глуховат, хотя изначально он и так был не звонкий, а с головкой получился хуже, но другой головки под рукой не было). Позже кто-то под себя с товарищами тембрально поправил скачанную оцифровку и доволен - ничего такого не произошло, кроме изменения тембра звука.

[Klen1205]

С Праздником друзья!
В этот день я вспоминаю 9 мая 1965 года. Это был первый послевоенный парад Победы. Я вспоминаю веселого полковника с медалями на всю его широкую грудь, который провел меня на гостевую трибуну Красной площади.
Мне посчастливилось увидеть Егорова и Кантария, космонавтов, я оказался в самой гуще молодых тогда ветеранов. Эмоций - на всю оставшуюся жизнь!
Для меня школьника- пятиклассника это был самый главный урок в моей жизни.

[Dehkonboy]

Dehkonboy,
Такого тонарма я не видел - посмотрю внимательно.
Зная вашу любовь архивировать, хочу попросить вас пошукать по своим сусекам
необычные конструкции тонармов. Обдумываю свою конструкцию и не хотелось бы
изобретать колесо. Буду очень признателен

На трёх иглах. Качание в вертикальной плоскости на двух иглах, поворот по горизонтали на одной.
Причем ось разнесены сантиметров на 5.
Настройка очень лёгкая, в отличие от унипивотных тонармов типа Грея.

[Андрей Григорьевич]

С праздником всех!

Андрей Григорьевич, Скорее всего в нашем диалоге просто недопонимание.

Вот это вы совершенно верно заметили. Недопонимание вами того обстоятельства,
что я в своих действиях не производил ни каких манипуляций со звуковоспроизводящим
трактом, требующих каких-либо измерений. Всего лишь устранил излишний люфт
в подшипниках оси и описал разницу в услышанном.

[plant]

и описал разницу в услышанном.

Ща я вас доконаю..а на графике как?
Ладно проехали,хоть немного взбодрил,а то всё "подшипники,моторчики да смазка",никакой романтики

[Владимир Бэнэдэк]

А сегодня без графиков и аппаратуры измерительной никак и негде не обойтись. Когда идем в больницу там сразу анализы и мрт и кт и прочие процедуры, гоним машину в сервис там тоже диагностика компьютерная, да и настройка радиаппаратуры тоже по приборам в путних мастерских и на заводах. Сейчас в помощь всем есть куча программ и комп и это доступно для всех и отвергать этот процесс просто глупо. Это сегодняшний день такой, и сам убедился когда сводил мне акустику мастеровой по микрофону у меня дома , в моей комнате настройка фильтров . Это конечно только моё мнение и я его никому не навязываю, просто высказал его .

[Андрей Григорьевич]

plant,
Веселый вы человек.
Что вам мешает самому график снять?
С люфтом и без него. Делов-то...
Похохотали бы вместе, обсуждая его...

[Олег 76106]

[plant]

plant,
Веселый вы человек.
Что вам мешает самому график снять?
С люфтом и без него. Делов-то...
Похохотали бы вместе, обсуждая его...

Напрасно вы пытаетесь насмехаться,репутации вам это не прибавит,скорее наоборот несмотря на ваши действительно отличные работы представленные на этом форуме.
Мой график с простой 106-й не имеет здесь никакого смысла,не я описывал в красках изменения в звуке на слух после механической доработки.Вот простой пример где люди наглядно представляют хотя бы что они имеют с иглы: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16594&page=3
https://stereo.ru/qa/ar8np-iskazheniya-v-odnom-iz
Раз вам это не нужно и смешно,ну так тому и быть.При всем уважении-закрыли тему.

[plant]

Олег 76106, Я вам отправил сообщение через почту,с вопросами по вашей акустике,поделиться опытом (у меня тоже 4а32),гляньте на досуге.

[Олег 76106]

plant, добрый день и с праздником! С большим удовольствием пообщаюсь, но не вижу ни где.

[Sulphur]

Лучше бы включили функцию приёма личных сообщений.

[plant]

Олег 76106, У вас в профиле "личка" не включена,как заметил камрад Sulphur, а только отправить сообщение по е-майл (отправляется на почту регистрации на форуме).
ps у меня набор почти как у вас..))

[Олег 76106]

Странно, у меня открыта личка.
Но пишут, что нет доступа к прочтению личных сообщений... Зелёный ещё видать).
Вот мой телефон +7 9806587130, можно по ватцап, вайбер, телеграм.

[Sulphur]

Так Вы ж уже давно не новичок на форуме.
Странно...

[Андрей Григорьевич]

Напрасно вы пытаетесь насмехаться,репутации вам это не прибавит...
Раз вам это не нужно и смешно,ну так тому и быть.При всем уважении-закрыли тему.

Похоже вы опять что-то недопоняли - это что, черта вашего характера, что-ли?
В одном вы правы - тему закрыли.

[Dehkonboy]

Мужики, просто больно смотреть, как из-за недопонимания портятся отношения.
Мы же все такие классные, все пациенты палаты 600В, чего нам делить.
Понятно, когда приходят распальцованные недоумки, у которых кроме амбиций ничего нет и учиться не хотят, их на место поставить (и то, стоит ли, ума то не прибавится ). Непонятно, когда мы начинаем разругиваться.

[Sulphur]

Так тема давно исчерпала себя...

[Владимир Бэнэдэк]

Так тема давно исчерпала себя...

Тема себя исчерпала в плане как привести в порядок этот вертак до стокового состояния. Описано все до мелочей, но впереди тема апгрейда, улучшение тех параметров, приблизить его к знаменитым вертакам, замена" узлов и агрегатов" и сдесь этот вопрос не раскрыт нисколечко. Если будут обсуждаться дальнейшие шаги то будет интересно, и люди появляются новые с новыми и интересными мыслями и идеями.

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy, если это упрек мне, то не я был инициатором...
Любителям графиков можно было бы и самим проявить инициативу
и сразить ими наповал, а не требовать их от меня.
В своё время доводилось мне почитывать разные журналы с картинками,
в которых убедительно обосновывался аудиофильский бред, с графиками.
При желании, да за деньги, можно что угодно обосновать.

А что касается темы, так она себя еще не исчерпала. Никто пока не предложил
вариант доработки подшипникового узла вертикальной оси тонарма, например.
Думаю, что первым в этом будет Sulphur, хоть ему это и не хоца делать.
А куда ему деваться-то с его 18-20 килогерцами? А?

[Sulphur]

А Вы сколько хотите от меня слышания ВЧ . Тем более, левое ухо где-то с 2014-15 гг стало слышать хуже и, как мне послышалось, неравномерно по частотам.
Не хоца, ибо применил бочку с подшипниками и осью от G-600C/C1, там с этим делом лучше.
Вижу доработку только в установке хороших шарикоподшипников, да где их взять... К тому же, нет подшипников высотой 2 мм, только 3, если не выше.
Кстати, у Вас же золотые руки! Проведите сами доработку и покажите нам пример.

[Dehkonboy]

Dehkonboy, если это упрек мне, то не я был инициатором...

Ни в коем случае. Никого не хочу упрекать.
Хочу, чтобы мы друг друга поддерживали, несмотря ни на что.

[Samodelkin]

Вот тоже выступаю за мир и дружбу, хотя не являюсь
постоянным пациентом данной палаты.
Потому как нас, дура... пардон любителей старой радиотехники
осталось совсем мало.
И желательно друг дружку поддерживать и "в усмерть" не ругаться.

[Андрей Григорьевич]

Samodelkin, да я полностью с вами согласен,
и с Dehkonboyем тоже.
А с чего бы стал тогда поддерживать эту тему - сидел бы по-тихому,
да клепал свои поделки на радость себе любимому, одному.

[Андрей Григорьевич]

Не хоца, ибо применил бочку с подшипниками и осью от G-600C/C1, там с этим делом лучше.

Сумлеваюсь я, однако (с).
Это, как говаривал Dehkonboy - лишь немного оттянуть конец.
Только замена на радиальные подшипники может решить проблему.
Посудите сами: шарики постепенно будут разбивать беговую дорожку
не зависимо от того, обкатали вы их или нет. Сырой металл.
Понравится вам раз в полгода убирать люфт?
Тогда уж лучше поставить кардан от G-602, в нём хотя бы регулировки
все сверху.

[Sulphur]

На мой век, думаю, хватит.
Да и поскольку в бочке шарики больше, то и контакт меньше, а значит, и разбивание затянется.
ИМХО.
В Соньке PS-X35 шарики, мне кажется, были поменьше, чем в стойке G-600B, хотя могу и ошибаться. Только по чемУ они там скользили - не помню.

[Олег 76106]

Сижу слушаю пластинки, смотрю на вертушку и ловлю себя на том, какой же я молодец), что решился купить unitra.
Какая же она красивая, ничего лишнего, все очень эстетично! Ну а звук - выше всяких похвал - сочный, басистый, проникновенный! Поздравляю всех нас!

[Sulphur]

[Dehkonboy]

Сижу слушаю пластинки, смотрю на вертушку и ловлю себя на том, какой же я молодец), что решился купить unitra.
Какая же она красивая, ничего лишнего, все очень эстетично! Ну а звук - выше всяких похвал - сочный, басистый, проникновенный! Поздравляю всех нас

Принимаю поздравления и присоединяюсь к ним!
Спасибо, Олег!

[Sulphur]

Чувствую...

[Владимир Бэнэдэк]

Сижу слушаю пластинки, смотрю на вертушку и ловлю себя на том, какой же я молодец), что решился купить unitra.
Какая же она красивая, ничего лишнего, все очень эстетично! Ну а звук - выше всяких похвал - сочный, басистый, проникновенный! Поздравляю всех нас!

К тому же ещё и наглая, самоуверенная и единоличная, напрочь выжила из дому Дюал1229 своим звуком.

[Андрей Григорьевич]

Я конечно же приму поздравления от Олег 76106, но самого его
поздравить не с чем, ну разве что с законченным красивым корпусом,
да и крышки я не заметил.
Работать ему еще над своим детищем, да работать...
Антискейтинга нет, микролифта с плавным опусканием тонарма и подъёмом его
по окончании пластинки нет, я уж не говорю об автостопе с отключением от сети.
А что говорить о тонарме?...

Я тут, по случаю, придумал новую классификацию нашего тонарма, предлагаю обсудить:
- тонарм в исполнении НП - означает применение в тонарме Новых Подшипников;
- тонарм в исполнении СП - Старые Подшипники.

По чистой случайности аббревиатура СП ассоциируется со старпёрами, но уверяю, что
это совершенно случайное совпадение и ни какого злого умысла здесь нет.

Поздравляю всех.

[Олег 76106]

Из всего перечисленного мне ни чего не требуется). По поводу антискейтинга, думаю что вертушку не на коленке разработали, а сидели умные головы, инженеры. Раз его нет, значит так надо. Тем более прижим у меня 3+.

[Sulphur]

Ну если Вы не планируете использование эллипса, тогда можете и без антискейта обойтись. С ним он необходим.

[plant]

журналы с картинками,в которых убедительно обосновывался аудиофильский бред, с графиками.

И это пишет человек,выдавший -

Если звук отличается от натурального, имеет некоторую хрипловатость,сипилявость, шероховатость - это и есть признаки наличия детонациина высоких частотах.
Аналогичным образом можно легко обнаружить детонацию и на СЧ.

Вы детонацию на СЧ надеюсь не штанген-циркулем измеряете?
В ваш адрес я почти во всех сообщениях проявлял уважение,как к хорошему мастеру,механику.Может вам тоже не поздно научиться проявлять уважение к элементарным параметрам настройки радиоэлектроники которые вам были просто предложено задействовать,дабы наглядно продемонстрировать не только внешнюю красоту.
ps.Прошу извинения у присутствующих,не удержался..
ах да..вот вам график -надеюсь разберетесь что к чему ?

[Олег 76106]

Ну, я уже писал, что вертушка эта появилась у меня из за головки pickering u38, которой нужен тяжелый тонарм с возможностью прижима 3+. Pickering 62 года, заточка конус. Но не подумайте, что я глухой и собираю старину). Это действительно какой то необыкновенный картридж с волшебным воспроизведением. Из слушанных мной victor z1s, at 15e, at 440, at 150, denon 103, adc 220, adc 230ex они даже не приблизились к тому звуку который умеет играть pickering u38. У меня пару знакомых пересели на него после услышснного...
Кстати, с вертушкой, мне достался гзм 005, интересный картридж, больше сдвиг в верхнюю середину, на басе чуть легковесный, но в целом очень не плох.