Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Лично я спорить не хочу, для себя давно уже все выводы сделал.

[Dehkonboy]

Лично я спорить не хочу, для себя давно уже все выводы сделал.

Ну, скажем так, Иван_Иванов в одном посте конспективно отобразил содержание 257 страниц темы

[Sulphur]

Ничего нового, кроме новых сведений о моторе, он там не отобразил.

[Владимир Бэнэдэк]

ivan_ivaniv.Доброго здоровья. Лично я рад Вашему появлению как свежей головы в палате №6.
Вы не стесняйтесь выкладывайте фотки свои идеи наработки и замечания, все это приветствуется на нашем форуме только всё в корректной форме. Прочтя Ваш пост стало понятно что есть свой взгляд на доработку стола. Ждём(с).

[Андрей Григорьевич]

Лично я спорить не хочу, для себя давно уже все выводы сделал.

Я смотрю вы тут с Dehkonboyем уже забронзовели
Но я-то молодой еще, ну, в смысле пользователь.
Встряхну-ка я вас сейчас маленько.
Шшас покурю. И начну трясти

[Sulphur]

Давайте-давайте.

[Dehkonboy]

Лично я спорить не хочу, для себя давно уже все выводы сделал.

Я смотрю вы тут с Dehkonboyем уже забронзовели
Но я-то молодой еще, ну, в смысле пользователь.
Встряхну-ка я вас сейчас маленько.
Шшас покурю. И начну трясти

Саша, сработало!
Без наших сообщений молчали бы себе Дэвид и Андрей Григорьевич, а так смотрите, сейчас дискутировать будут

[Sulphur]

Пусть позабавятся.

[Андрей Григорьевич]

Рано смеётесь - шшас плакать будете!
Мне-то простительно - я здесь недавно,
но вы-то - старожилы

[Sulphur]

Ну заставьте нас заплакать!

[Андрей Григорьевич]

Когда-то я утверждал, что достоинством данного ЭПУ является наличие
в нём тяжелого диска с большой инерцией. Вы же дифирамбы пели еще
и тонарму.
Моё чутьё старого механика говорило мне, что это не так и я не участвовал
в вашем дружном хоре. И оно, как всегда, меня не подвело.
Прошу не обижаться на меня, но я вынужден констатировать, что тонарм
годится для старпёрских посиделок, но для высечения высококачественного
звука без серьёзной доработки совершенно не пригоден.
И это факт, в котором я убедился лично.


Могу объяснить почему и в чем по моему мнению причина.
Если, конечно, это кого-то интересует.

[Sulphur]

Поделитесь мнением.
И какова нужна доработка.

[Dehkonboy]

Ну вот, теперь АГ пытается нас "завести"

[Андрей Григорьевич]

Хорошо, Sulphur, я буду излагать свои соображения
по порядку.
Начну с того, что превозмогая природную лень, достал ЭПУ
из корпуса и частично разобрал кардан тонарма. Связано это
было с тем, что мне не нравились те ВЧ, которые стали обрушиваться
на мои уши.
И вот что я увидел





А ведь перед установкой я эти детали достаточно тщательно отшлифовал



Сейчас вы скажете, что замена штатных подшипников на покупные
решает эту проблему и я с вами совершенно согласен.
Но погодите радоваться. Есть еще ось со своими подшипниками.
Но, всё по порядку...

[сергий]

Андрей Григорьевич,
" Ну даёшь, едрена вошь.
И олень тебе не гожь!!!
А вчера мытарил душу -
вынь оленя и положь !!!"
Молча наблюдаю за ходом дискуссии.

[jasherov]

Могу объяснить почему и в чем по моему мнению причина.
Если, конечно, это кого-то интересует.

Интересно чисто из любопытства, потому как на моей 602-й тонарм не "прямой", а "изогнутый". Но ведь, фактически этот изогнутый тонарм тоже прямой? Расстояние от оси поворота тонарма до иглы от начала пластинки до последней канавки остаётся неизменным. Так ведь? Тогда нахрена его изогнули?

[сергий]

jasherov,
Для красоты. Или для форсу.

[jasherov]

jasherov,
Для красоты. Или для форму.

Разве что для красоты...

[ivan_ivaniv]

Ну, скажем так, Иван_Иванов в одном посте конспективно отобразил содержание 257 страниц темы

Если честно,замучился читать...много интересного,но и много воды или о "цвете кнопок"...но как без этого?
Одна просьба-или никнейм правильно,или можно просто-Юрий.
Вечером отвечу по существу,а сейчас просто несколько фото второго проекта,с движком от Унитры

[Андрей Григорьевич]

Теперь о сАмом важном, об оси, вернее о её подшипниках.
Вот фото конуса до моей шлифовки



Разумеется он был отшлифован перед сборкой тонарма и ранее
я уже показывал фото, повторяться не буду.

Всё что я показал - это исходные данные для нашего дальнейшего разговора.

[Владимир Бэнэдэк]

Ну, скажем так, Иван_Иванов в одном посте конспективно отобразил содержание 257 страниц темы

Если честно,замучился читать...много интересного,но и много воды или о "цвете кнопок"...но как без этого?
Одна просьба-или никнейм правильно,или можно просто-Юрий.
Вечером отвечу по существу,а сейчас просто несколько фото второго проекта,с движком от Унитры

Фотки зачетные, идеи свежие, открытка на первом фото ваапче улёт, продолжайте . В подписи пропишите Ваше имя, и будет всем ясно как к Вам обратиться.

[Dehkonboy]

Юрий, прошу прощения за искаженный никнейм.
Мне так было легче
Хотя мне самому все равно, как меня называют, Деконбой, Дмитрий или Дмiтро
За работу большой респект, Вы молодец, стол отличный получился. И мнение по двигателю разделяю, хотя это конечно и не Папст и не его копия.
Андрей Григорьевич, хочу заметить, что Ваш опыт касается "сырых" изделий. Не все они были такими. Но согласен, грешили поляки этим часто. У меня на первой 602--й шарики в тонарме были практически квадратными, с соответственно разрушенными конусами. Никогда такого не видел.
Поэтому поставил на нее прямой тонарм от 600B. Успешно. В нем все было ОК. Он и теперь стоит на нынешней 602-й. По частотам вроде все нормально.
Кроме того Вы же знаете мою любовь к тонармам на пружине. Это достоинство позволяет более точно отслеживать путь иглы по канавке.
Яшеров, на изогнутый тонарм заменили, для правильной балансировки тонарма и разгрузки неравномерного давления на левый и правый подшипники.
На прямом нужен контрвес на стороне, противоположной шеллу (латеральный баланс), а его нет. Возможно поэтому у Андрея Григорьевича и один конус более изношен, если посмотреть на фото.
Прямой тонарм короче изогнутого, но изогнутый стоит в том же отверстии на шасси. Не захотели усложнять.
Хотя, если посмотрите фото Унитр для внутреннего польского использования, там тонарм перенесен практически в самый правый задний угол шасси. Где-то даже я измерения выкладывал.
Поэтому, по-хорошему, на 602- й нужно либо тонарм переносить назад, либо вместо него прямой от "бабушки" поставить.

[jasherov]

Поэтому, по-хорошему, на 602- й нужно либо тонарм переносить назад, либо вместо него прямой от "бабушки" поставить.

Не, не, не... На это я пойти не могу!)))
А за разъяснения спасибо. Однако, мне кажется, что всё это настолько мизерно влияет на качество воспроизведения звука....что...заниматься такими доводками и переделками можно разве что при полном отсутствии других мирских забот. Типа, это удел долларовых миллиардеров.))))))

[Sulphur]

На Г-602 тонарм почти в углу шасси, а на шести сотках - где надо.

[Андрей Григорьевич]

... Возможно поэтому у Андрея Григорьевича и один конус более изношен, если посмотреть на фото.

Я один только снял - мне этого было достаточно.
Но об этом потом.

ivan_ivaniv,
Интересно будет с вами пообщаться, но чуть позже.

[jasherov]

а на шести сотках - где надо.

Да, да, да...бабушка лучше внучки.))))

[Андрей Григорьевич]

Думаете я пытался посмеяться над Klen1205 или как-то унизить
его? Именно так он и думал, когда обиделся на пустом месте.
А мыслей таких я не держал вовсе.
Хотелось обсудить со спецом по подшипникам проблему нашего тонарма.
А проблема действительно есть и её нужно решить, что мы и сделаем,
без всяких сомнений.

[Dehkonboy]

Однако, мне кажется, что всё это настолько мизерно влияет на качество воспроизведения звука
Если игла сфера, то да. Если эллипс, ещё как влияет.
Поэтому я эллипсами и не пользуюсь, сфера и неточности, и кривые ручонки прощает
один только снял - мне этого было достаточно
Точно. Я подумал на нижнем фото кроме износа ещё и выщерблена есть.
Но суть дела это не меняет.

[Sulphur]

Я вот как-то и предполагал, что Андрей Григорьевич прежде всего поведёт речь о подшипниках тонарма. Пожалуй, это слабое место в нём. Если это единственное, о чём он хотел сказать, то ладно. Но если ещё что-то думается сказать, то будет интересно прочесть.

[Андрей Григорьевич]

Скажу несколько слов об особенностях работы шарикоподшипников
применительно к нашему случаю, поскольку то, что хорошо для велосипеда,
вовсе не означает, что оно будет хорошо для тонарма: мы же с вами помним,
что не колесо крутим, а слушаем музыку, а это куда более тонкая материя.

Упорный подшипник - не допускает перекоса и радиальных нагрузок,
допускаются только осевые нагрузки.
Радиальный подшипник - допускает радиальные нагрузки, некоторый перекос
и нормируемые ГОСТом осевые нагрузки.
Радиально-упорный подшипник - не допускает перекоса, допускаются осевые
нагрузки и в некоторой степени радиальные, но что для нас очень важно, он
требует осевую нагрузку для своей корректной работы. Это как раз тот самый
подшипник, который применён в нашем тонарме.
Причем подшипник применен в самом дешевом исполнении.

При малейшей выработке в конусах или наружной детали ось начинает болтаться
как карандаш в стакане, усугубляя ситуацию.

Вот почему качество ВЧ у меня значительно снизилось и уменьшалось оно
постепенно, не резко. Причем рукой, на ощупь, образовавшийся люфт
не был заметен вообще.
Это самая настоящая ВЧ детонация.
Устранив этот люфт качество ВЧ восстановилось, но появилась новая проблема.

[Sulphur]

Естественно, что в дешёвом. Каком же ещё?
Какая проблема?

[Андрей Григорьевич]

Пожалуй, это слабое место в нём.

Ну, почему же? У меня много слабых мест
Я добрый, например. К друзьям.

[Sulphur]

Я о тонарме.

[jasherov]

Если игла сфера, то да. Если эллипс, ещё как влияет.

Слава богу, что у меня Mf100 - сферическая.))) Даже две, так что на оставшуюся жизнь хватит. А про эллипсы и не задумываюсь, а что задумываться, если выше 12 килогерц ничего не слышу.

[Андрей Григорьевич]

Какая проблема?

Прочитайте предпоследнее предложение в моём тексте.
Лично для меня это большая проблема.

[Андрей Григорьевич]

Ну, конечно же это повышенная детонация.
О каком качестве звука может идти в этом
случае речь?

[Sulphur]

А как услышать детонацию высоких? Можно, разве что, искажения их услыхать.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Я человек не обидчивый, людей всегда сужу по их делам а не по их словам.
Сегодня установил головку АТ-95, прижим 2,2 грамма, ВЧ появились но общий уровень упал. В Audacity при оцифровке уровень выше -20 дБ не поднимался
Проблема с 44 головкой была вероятнее всего из за сплющенного кантеливра.


Файл можно получить по ссылке:
Мина.mp3Файл можно получить по ссылке:
Джамайкка 2.mp3
https://yadi.sk/d/jdbQdsQeHLS6dw
https://yadi.sk/d/PmxQ0pLVgLLXrgФайл можно получить по ссылке:
Том Джонс 2.mp3
https://yadi.sk/d/4joj_JC4UGp9mA

[Андрей Григорьевич]

Sulphur,
А услышать это очень просто.
Для начала эти самые ВЧ нужно просто слышать.
Я их слышу - вот вам еще одно моё слабое место.
Потом послушать как звучат различные музыкальные
железяки, такие как колокольчики, бубенцы, тарелки и пр.
И сравнить с тем, что вы слышите из колонок.
Сразу все вопросы отпадут.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205,
Вы Тома Джонса и Джамайку сделайте, чтоб сравнить можно было.

[Sulphur]

Андрей Григорьевич, я тоже слышу. Может, не до 18-20 кГц, но слышу. Если они есть.
Порой слушаю через подключенные к усилителю наушники Beyerdynamic DT770 Pro 250 Ohm. Вчера слушал миньон ("Танец на барабане", "Если снится", "Мечта"; до этого слышал в детстве гибкую пластинку с этими же песнями). В последней песне через наушники вроде всё хорошо слышалось. К ней же музыку написал Э. Артемьев.

В файле слышу тишину в паузе (ну шум пластинки, фон).

[Андрей Григорьевич]

Короче, вывод у меня такой, тут уж звиняйте, если кому-то он не по душе:
нужно в тонарм ставить радиальные шарикоподшипники на обе оси или,
ни чего не делая, прекращать петь дифирамбы этому тонарму.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur,
Я в конце прошлого года проверял свой слух:
16 кГц слышу уверенно, 17 - слышу, но при
увеличенной громкости. Слух падает, увы...

[Sulphur]

Ну дифирамбы тонарму пелись, думаю, без учёта подшипников.

[Dehkonboy]

Не нужно никуда ставить подшипники
Замените тонарм на унипивотный. Сразу одним выстрелом и горизонтальных, и вертикальных зайцев убиваете

[Sulphur]

Такой-то сложно ж настраивать? Да и предохранить от падения с опоры.

[сергий]

Dehkonboy, [quote=Dehkonboy post_id=2206556 time=1620290904 user_id=11984]
Однако, мне кажется, что всё это настолько мизерно влияет на качество воспроизведения звука
Если игла сфера, то да. Если эллипс, ещё как влияет.
Поэтому я эллипсами и не пользуюсь, сфера и неточности, и кривые ручонки прощает
Вчера для выяснения одного нюанса поменял АТ-95Е эллипс на Philips-400 сфера. И был приятно удивлен от услышанного. Возникает вопрос, а зачем тратить деньги на эллипс, если сфера меня вполне устраивает?

[Андрей Григорьевич]

Не нужно никуда ставить подшипники
Замените тонарм на унипивотный.

Нет у меня такого тонарма, а от 600В есть.

[Sulphur]

Так никто ж не заставляет покупать эллипс!

[Андрей Григорьевич]

сергий,
Счастливый вы человек.