Unitra Fonica G-600B

[Олег 76106]

Klen1205, я так и сделал, убрал этот выступ, но мат лежит не ровно. Вот нарисовал - первые 2 ребра в плоскости, дальше провал.

[Klen1205]

Но вообще-то такая яма у всех родных матов,
В то время на это не так заморачивались.

[Sulphur]

Олег, а центр-то, где был металлический диск, вырезали?

[Олег 76106]

Резину под алюмишкой?

[Sulphur]

Да.
Кстати, может, яма специально была, чтобы пластинка этикеткой нормально легла.

[Олег 76106]

Так и без выреза яма

[Dehkonboy]

у Вас диск без канавки

Сдается мне, что это один из ранних экземпляров.
У меня такой есть, канавки не было, мат был приклеен к диску.
Я бы посмотрел, но пока стол вне досягаемости.

[Sulphur]

У меня диск без канавки, но ЭПУ 76 г., что ли. Хотя может, диск был меняный, но это тайна за 7 печатями. А бэху типа с 74 г. выпускали...

[Олег 76106]

Но вообще-то такая яма у всех родных матов,
В то время на это не так заморачивались.

А на сколько это хорошо, что по сути пластинка висит над диском?

[Sulphur]

Наверно, пусть висит, чем будет опираться на слипмат только этикеткой...

[Олег 76106]

Помоему, все же, правильно когда пластинка прижата рабочей поверхностью к мату. Поставил кольцо не 0.7, 1.2 мм. В центре под матом, под яблоко впадина.

[Sulphur]

Ну это, естественно, правильно.

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106
Вы послушайте с кольцами разной толщины, и без кольца и оставьте
тот вариант где лучше звук. Тем самым вы настроите нужный VTA.
Я когда-то даже пластинку пожертвовал под такую прокладку на G-602.

[Sulphur]

Как же я доволен тем, что остался лишь небольшой рокот ролика от трения резинки! Есть ещё пара проблем, но на общий шум они не влияют.
Ну и избавиться от этого небольшого рокота ролика хотелось бы, чтобы было как на пассике или DD.

[сергий]

Как же я доволен тем, что остался лишь небольшой рокот ролика от трения резинки! Есть ещё пара проблем, но на общий шум они не влияют.
Ну и избавиться от этого небольшого рокота ролика хотелось бы, чтобы было как на пассике или DD.

Ну не знаю. Ролик есть ролик.

[Klen1205]

[quote=Sulphur post_id=2201091 time=1617890308 user_id=1131]
Как же я доволен тем, что остался лишь небольшой рокот ролика от трения резинки! Есть ещё пара проблем, но на общий шум они не влияют.

Ну и избавиться от этого небольшого рокота ролика хотелось бы, чтобы было как на пассике или DD.
[/quote Доброй ночи Александр!
Хотелось уточнить, в результате какой операции Вы получили подобный результат?
Случайно не тем, о чем Вы спрашивали у меня?
Или об этом говорить ещё рано?

[Sulphur]

Николай, я думаю, что в комплексе. (диск я не оклеивал; может, и ролик по резинке попался удовлетворительный)
Хотя им можно пренебречь (ИМХО), но перфекционизм покоя не даёт.

Могу сделать пару оцифровок для подтверждения.

[Klen1205]

Желание оклеить шумкой диск у меня возникло очень давно. Как то копаясь с Эл. 017 задел отвёрткой снятый диск и услышал такой звон. После оклейки звон уменьшился.
Такую же операцию я повторил с диском бехи, звон уменьшился как по амплитуде так и по длительности!
Да! Перфекционизм однако.
Оцифровкой никогда раньше не занимался.
У меня старенький комп с 7, посоветуйте простенькую программу, может и осилю.

[Sulphur]

Программ для звукозаписи немало в инете. Я пользуюсь wavelab 6. Скачивал на рутрекере взломанную, кажется. По мне, она удобна.

[nikmiller]

У меня старенький комп с 7, посоветуйте простенькую программу, может и осилю.

Аудасити https://www.audacityteam.org/ "простенько, но со вкусом"
ЗЫ Сам пользуюсь Адоб аудишн.

[Sulphur]

Я попробовал обод оклеить, да толщина материала, видимо, избыточна - шуршит о стол. А временно используемый кривущий диск оклеивать как-то не тороплюсь...

[Klen1205]

Было у меня и такое, только шуршал не обод а внутренняя поверхность диска.
По выявленным местам контакта просто пальцами продавил небольшую канавку по всей окружности.
На фото в левой части диска эта канавка видна.

[сергий]

Klen1205, Sulphur,
Вот же "творческий" агрегат, эта G600 !!! Там шуршит, здесь скрипит. Диск кривой, ролик погнутый. Взять бы и выкинуть всё это хозяйство...
А нет. Пилим, точит, обклеевыем. Творчество однако

[Андрей Григорьевич]

Klen1205, а как балансировали диск?
Без этого ж никак.

[Klen1205]

Крайне примитивным методом.
Ставил стол под углом 20 -30 градусов и рукой крутил диск, после остановки диска мелом маркировал часть диска снизу.
Проделав это несколько раз, я определил сектор из которого удалял часть шумки.
На фото эти сектора видны.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
А мат на диске отбалансирован ? Или его в счёт не берём?

[Андрей Григорьевич]

сергий,
Так не я же писал эти слова

Да! Перфекционизм однако.

Да и нашему молодому коллеге

перфекционизм покоя не даёт.

К сожалению, в моём экземпляре ЭПУ коврик был намертво приклеен
прежним владельцем, но при его весе примерно во сто грамм (2,5%)
и заводском изготовлении разбалансировка будет минимальной.
Что же происходит при оклейке диска этой мулякой без дальнейшей
балансировки - одному богу известно.
Но при значительной разбалансировке результат будет плачевный.
Если не понятно - могу разъяснить последствия.

[Sulphur]

У меня последствия и так слышны, в отличие от детонации.
Поскольку подшипник люфтовый, а временный диск кривой, то при вращении периодически слышен глухой звук типа "тук".

[Klen1205]

И такое было тоже ( глухой звук типа "тук").
Проблема исчезла полностью после перехода на магнитный подвес диска.
Если предположить что на диске есть дисбаланс и в одной длинной втулке появится зазор, то все равно никакого тук не появится, т.к. вектор отталкивающей силы строго вертикальный а магниты строго параллельны.
А по поводу " выкинуть" я бы так сделал бы, если бы получил в дар Тор 124. Но увы - маем шо маемо.

[Андрей Григорьевич]

А по поводу " выкинуть" я бы так сделал бы, если бы получил в дар Тор 124. Но увы - маем шо маемо.

Не хочу сильно обидеть сказавшего эти слова, но сделаю это вынужденно:
а какого хера вы здесь делаете? Из сочувствия к себе, маленькому?

И такое было тоже ( глухой звук типа "тук").
Проблема исчезла полностью после перехода на магнитный подвес диска.

Временно - да. В долгосрочное перспективе - грустно: неконтролируемая болтанка
диска по вертикали и прочая хрень...
Примерно такая же хрень как тонарм на веревке, шредера, штоли...

[Klen1205]

А по поводу " выкинуть" я бы так сделал бы, если бы получил в дар Тор 124. Но увы - маем шо маемо.

И такое было тоже ( глухой звук типа "тук").
Проблема исчезла полностью после перехода на магнитный подвес диска.

Временно - да. В долгосрочное перспективе - грустно: неконтролируемая болтанка
диска по вертикали и прочая хрень...
Примерно такая же хрень как тонарм на веревке, шредера, штоли...

Добрый вечер Андрей Григорьевич!
Ценить людей я привык по реальным делам, а не по словам. Я бесконечно восхищён вашим вариантом бехи. Жаль, что она в единственном экземпляре. Нам пожилым людям это практически и не нужно, а вот если бы нашелся молодой человек с организационной, коммерческой жилкой и организовал бы стартап для тиражирования Вашей бехи. В условиях ренессанса винила Ваши бы аппараты дали бы большую фору многим забугорным пластмассовым балалайкам.
Что касается сравнения со Шредером - формально да, там и там используются два магнита, но на этом все и заканчивается.
Пол года эксплуатации - износа нет. Буду отслеживать дальше.

[Олег 76106]

В преддверии великого события

[Klen1205]

Земляк моего бати, человек двадцатого века!

[Андрей Григорьевич]

Klen1205,
Ни коим образом не хочу вас обидеть лично, но в технических вопросах,
порой, вы не правы. Не надо обижаться. ИМХО

[Klen1205]

Андрей Григорьевич!
Возможно Вы и правы, желание выносить свое решение - как истину в последней инстанции появилось у меня в результате работы в составе "троек" экспертов Контрольного Совета при ГосКомИзобретений СССР.
Отсюда порой мои безапелляционные мнения, менторский тон, уж извините!
Обоснованную критику - приниаю

[Олег 76106]

Закатал вибропластом, двойкой, стол. Мотор стало совсем не слышно. На звук, на первый взгляд, тоже повлияло положительно. Стало более плотно все, более собрано. Вообщем стало лучше на все 100 %!

[Sulphur]

Однозначно. Я, правда, не весь закатал, но тоже ощутил прелесть закатывания. А поначалу не понял, был ли результат.

[Dehkonboy]

Сплав, из которого изготовлен диск 600В, самодостаточен. Плюс виброгашение от слипмата (приклейте к нему либо пробковый, либо кожаный, либо фетровый).
Дополнительное гашение вибрации и "звона" идёт от постоянного контакта с роликом при проигрывании.
Плюс ось диска, погруженная в вязкое масло, хоть и немного, но даёт результат (чтобы результат был больше, вот тогда "шумкой" обмотать внешнюю сторону шахты оси. Ещё лучше обмотать свинцовой лентой).

[Sulphur]

Дополнительное гашение вибрации и "звона" идёт от постоянного контакта с роликом при проигрывании.

Может, наоборот?

[Олег 76106]

У меня есть еще небольшая болячка. При выключении привода иногда, не всегда, щелчок в АС. Думаю нужно почистить контакты, но вот разбирать не рискнул. Может кто устранял данный недуг? Как правильно разобрать, не повредить?

[Sulphur]

Легко и просто, собрать труднее. Прежде, конечно, отпаять и открутить микрик. Затем канцножом аккуратно разделить по шву две половинки корпуса. Всё вынуть. Контакты потом ластиком для чернил почистить, собрать всё, как было. А кондёр искрогашения использовать на 0,022-0,033 мкФ.

[Sulphur]

И лучше не МБМ. Нехорошие они типа как.
В моём случае, после установки КД-6-4 нужно другой ставить. Пока ещё не выяснил, какой (по ёмкости).

[Dehkonboy]

А кондёр искрогашения использовать на 0,022-0,033 мкФ

Это главное. Не всегда этот номинал, нужно подбирать плюс-минус.

Может, наоборот?

Это неоспоримо. Пальцем гонг потрогайте, палец вибрирует, гонг гасится.

[Sulphur]

Какой такой гонг?

[Klen1205]

Сплав, из которого изготовлен диск 600В, самодостаточен. Плюс виброгашение от слипмата (приклейте к нему либо пробковый, либо кожаный, либо фетровый).
Дополнительное гашение вибрации и "звона" идёт от постоянного контакта с роликом при проигрывании.
Плюс ось диска, погруженная в вязкое масло, хоть и немного, но даёт результат (чтобы результат был больше, вот тогда "шумкой" обмотать внешнюю сторону шахты оси. Ещё лучше обмотать свинцовой лентой).

Шахту тоже обмотал шумкой.

[Sulphur]

Dehkonboy, когда у меня был штатный моторчик, то и 0,022 мкФ хватало для устранения помехи.

Как-то я упоминал о туке. Он появляется только при работе передачи, без неё слышно только "хр". Вот и непонятно - то ли ролик при попытках огибания неровного обода постукивает, то ли ещё что. При наблюдении видно, что в какой-то момент кронштейн, на котором закреплён ролик, колеблется рывком. Как-то вот так.

[Klen1205]

Александр!
Тук в моем аппарате был связан с дисбалансом и синхронизирован с вращением диска ( 1,8 сек.)
Исчез при магнитном подвесе.

[Владимир Бэнэдэк]

На одном из форумов обсуждали балансировку диска. Главное это динамическая балансировка но её произвести в дом. условиях не возможно, но также утверждалось что выбивание и перепресовка вала на баланс никак не влияет.Это не утверждение , а мысли в слух.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич!
Возможно Вы и правы, желание выносить свое решение - как истину в последней инстанции появилось у меня в результате работы в составе "троек" экспертов Контрольного Совета при ГосКомИзобретений СССР.

Теперь я знаю кто футболил мои заявки двадцать лет назад, здравствуйте!
Спасибо, что хоть одну пропустили, самую вшивенькую!
Плюнул и больше этим не занимался.

Тук в моем аппарате был связан с дисбалансом и синхронизирован с вращением диска ( 1,8 сек.)
Исчез при магнитном подвесе.

Тук-то исчез, а дисбаланс нет.
В моей голове не складывается столь радужная картина как в вашей, Klen1205,
от подвешивания диска на магнитах. Слишком много резонов говорит об ошибочности
такого решения.
Вы же сторонник перфекционизма? Или я что-то путаю? А?

[Klen1205]

Андрей Григорьевич!
Вот КС как раз и был той "щукой" в реке, что бы "карась" - эксперт ВНИИГПЭ не борзел, к нам дела попадали уже после 3 отказов экспертов. Как оказалось в отделе приборов и механизмов из 10 заявок в 9 отказ был правомерным . А вот а одном случае нам приходилось выдавать Авторское Свидетельство. 30 лет назад поменялось законодательство. Теперь это Патентный Суд при РосПатенте.
Что касается магнитного подвеса, то я считаю его достаточным в комплексе с предыдущими доработками. Сделаю оцифровку, проанализирую а там посмотрим.
В данный момент вопросов к механической части у меня нет.