Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#51

#51 Сообщение JAS » 01 дек 2011, 13:36

Phlanger писал(а):в скольких точках? если меньше чем в трёх (током коллектора отличающихся минимум на порядок), то это аудиофилическая суета вокруг дивана
а если больше чем в одной, то боюсь, вы ни одной пары не подберёте
цугцванг-с...
Уже тошнит от пустопорожней болтовни этого автора...Одни голословные заявления!!!
Брал я характериограф и с 5% точностью подбирал в пары КТ818/819, в диапазоне от 50мА до 3А. В коробке из 20шт + 20шт набирался квартет, на один усь как раз комплект! Если упростить требования до 20%, то набирается ещё три комплекта!
Транзисторы Брянские, старые ещё года.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#52

#52 Сообщение Phlanger » 01 дек 2011, 16:31

Уже тошнит от
"Завтра опять пойду."
Подбор транзисторов произвожу по коэффициенту усиления тока базы.
Разница этого коэффициента в верхнем и нижнем плече приводит к разному току через нагрузку (пусть 4 Ом) для положительной и отрицательной полуволн входного сигнала.
дюже антирестно, где это вы у Шкритека смогли прочитать такую глупость
Упёртость просто поражает, незнание азов уже не удивляет
какая прэлесть
тоисть достаточно повторять как попка вычитанную где-то глупость про "усилитель тока". Понимать происходящие процессы совершенно не требуется. Что такое "усилитель тока" - тем более.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#53

#53 Сообщение JAS » 01 дек 2011, 16:52

Phlanger писал(а):достаточно повторять как попка вычитанную где-то глупость про "усилитель тока". Понимать происходящие процессы совершенно не требуется. Что такое "усилитель тока" - тем более.
Какая мания величия в анамнезе...Одним словом - Приведите доказательства того, что у Шкритека, Цыкина и десятка других авторов учебников излагается глупость, когда они про эмиттерный повторитель в выходном каскаде усилителя пишут, что это усилитель тока!!!! Хоть одну ссылку на известный учебник.
А уж мы поймём, чай не пальцем деланы.
Меньше слов, больше дела!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#54

#54 Сообщение alexsan » 01 дек 2011, 18:09

транзистор включенный в усилителе эмиттерным повторителем усиливает ток, а по напряжению усиление 1 в коллекторном включении усиливает и ток и напряжение
Александр.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#55

#55 Сообщение Владимир46 » 01 дек 2011, 20:22

Само собой эмитерный повторитель - усилитель тока, потому-что усиливать то он что-то должен, а поскольку на эмитере такое же напряжение что и на базе (за минусом падения на переходе база-эмитер), то ему только и остается что усиливать ток. А теперь прикиньте что происходит на нагрузке когда выходники работают на нагрузку. Напряжение на нагрузке будет почти такое же как и на базе, причем независимо от того, какой Кус у выходного транзистора. Ток через нагрузку зависит от того, какое значение напряжения на базе, а значит и на эмитере выходника если конечно закон Ома еще не отменили, и никаким образом не зависит от Кус транзисторов. Выходники нужны только для того, чтобы обеспечить нужный ток через нагрузку. А теперь укажите где в этой цепи играет такую важную роль значение Кус оконечного транзистора, чтобы мучаться с его подбором?
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#56

#56 Сообщение Samodelkin » 01 дек 2011, 20:24

О личном опыте переделки первого Брига я уже рассказывал.
То ли здесь, то ли на Вегалабе.
Вкратце:
На выходе-пара 5200/1943.
Пред переделал на раскачку "комплементаров" и запитал от повышенного(относительно выходного каскада)
напряжения.
Для выходных транзисторов на радиаторе отфрезеровал новые посадочные места.
В основном так...мелочи по переделке стабилизаторов и прочего уже не припомню.
Подробнее если надо-ищите мои посты.
На Веге я AZot1

Перелопатил его прилично, даже жалко потом стало "старичка"

Про то, что при замене старорежимных транзисторов на импорт коррекцию не надо подбирать-очень спорный тезис.
Апгрейдил разные УСы, примерно с десяток.
И у половины начинался возбуд после замены.
Особенно, если в раскачке меняешь транзисторы.
И это логично.
Последний раз редактировалось Samodelkin 01 дек 2011, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#57

#57 Сообщение Samodelkin » 01 дек 2011, 20:31

Владимир46
Если хочется поэкспериментировать с "бэттой" транзисторов,
поставьте на выход транзистор со значением=10, нагрузите УС на 4 Ома и дайте штатную максимальную мощность.
О результатах такого эксперимента потом расскажете публике, будет интересно.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#58

#58 Сообщение JAS » 01 дек 2011, 20:42

Владимир46 писал(а): Ток через нагрузку зависит от того, какое значение напряжения на базе,
Владимир, что-то мы опять азы попутали!!! В любом!!!!!! учебнике написано, что транзистор есть токовый прибор, то есть он управляется током! И ни Вы , ни Флэнжер никому не докажете обратного - это основа основ, блин!!!!
А вот лампа потенциалом, т.е. напряжение на сетке по закону 3/2 управляет током анода (понесло опять на любимые лампы...)
.Вернусь к ППП: изменение тока базы вызывает изменение тока коллектора (эмиттера). Коэффициент усиления по току есть отношение приращений тока коллектора к приращению тока базы. Ток коллектора создаёт падение напряжения на нагрузке - тут, как Вы справедливо отметили, закон Ома никто не отменял!
Теперь сильно упрощённо посмотрим, как в двухтактном УНЧ с комплиментарными транзисторами на выходе по схеме ОК (эмиттерные повторители) влияет разница их Ку:
1.допустим, верхнее плечо усилит ток базы (с драйвера пусть выходит 20 мА) в 100 раз - ток 2А на нагрузке 4 Ом создаст 8 вольт положительной полуволны.
2. нижнее плечо из-за не подобранных в полтора раза по Ку транзисторов усилит тот же сигнал в 150 раз. Получим на нагрузке величину отрицательной полуволны 0,02х150х4=12 вольт!!!
3. Кривой сигнал на выходе (ровно в полтора раза кривой) лечит только ООС, но вылечить до конца так и не может...
Последний раз редактировалось JAS 01 дек 2011, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#59

#59 Сообщение JAS » 01 дек 2011, 20:51

Samodelkin писал(а):Вкратце:
На выходе-пара 5200/1943.
Пред переделал на раскачку "комплементаров" и запитал от повышенного(относительно выходного каскада)
напряжения.
Для выходных транзисторов на радиаторе отфрезеровал новые посадочные места.
Спасибо за дельные советы!
Сравнительно с непеределанным Бригом оно того стоило!? Ну, кроме удовольствия от проделанной работы и воплощения своих идей...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#60

#60 Сообщение Владимир46 » 01 дек 2011, 21:23

JAS писал(а):Владимир, что-то мы опять азы попутали!!! В любом!!!!!! учебнике написано, что транзистор есть токовый прибор, то есть он управляется током! И ни Вы , ни Флэнжер никому не докажете обратного - это основа основ, блин!!!!
А кто сказал что это не так? Только в эмитерном повторителе это не имеет такого значения, как вы пытаетесь доказать.
JAS писал(а):3. Кривой сигнал на выходе (ровно в полтора раза кривой) лечит только ООС, но вылечить до конца так и не может...
Лечит и вполне очень даже хорошо лечит. Когда попробуете в жизни проверить меряя КНИ на подобраном и неподобраном - сами убедитесь. Учебники нужны для того, чтобы люди учились, а не зубрили. Нужно понимать процессы, которые происходят в усилителе. Рассчеты правильные, только Вы забыли откуда берется ток базы, от чего он зависит и что делает ООС в усилителе, чтобы устранить такие перекосы. Усилитель это целый комплекс различных каскадов, а не одиночный эмитерный повторитель.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#61

#61 Сообщение Phlanger » 01 дек 2011, 21:58

что-то мы опять азы попутали!!! В любом!!!!!! учебнике написано, что
...достаточно повторять как попка вычитанную где-то глупость про "усилитель тока". Понимать происходящие процессы совершенно не требуется. Что такое "усилитель тока" - тем более.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Konstantin740iL
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
Откуда: Czernowitz

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#62

#62 Сообщение Konstantin740iL » 01 дек 2011, 22:01

У меня в городе делали эти бриги именно с КТ819/919, а что там по усилению стояло я уже не помню.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#63

#63 Сообщение Сантехник » 02 дек 2011, 04:23

JAS писал(а):
Сантехник писал(а):половина посетителей вообше имеют смутное представление о физике, какая уж настройка? так что берём что попроще.
И я всё больше в этом убеждаюсь!!! Но вот в ваших постах чувствуется знание материала, спасибо за дельные советы!
Вы жжёте, у меня всего 3 класса образования и то ЦПШ.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#64

#64 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 05:32

Владимир46 писал(а): Рассчеты правильные, только Вы забыли откуда берется ток базы, от чего он зависит и что делает ООС в усилителе, чтобы устранить такие перекосы. Усилитель это целый комплекс различных каскадов, а не одиночный эмитерный повторитель
Владимир, ничего я не забыл, просто не собираюсь для Вас пересчитывать все!!! режимы всех каскадов Брига, хотя для меня это не составляет большого труда, тем более, что я имею полное представление об этом! Учили меня основательно и в старые времена, зубрить ничего не пришлось, но всё усвоилось капитально.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#65

#65 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 05:34

Сантехник писал(а): Вы жжёте, у меня всего 3 класса образования и то ЦПШ.
Так тут и не надо быть академиком! Достаточно знать азы электроники и обладать логическим мышлением.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#66

#66 Сообщение Phlanger » 02 дек 2011, 10:21

Учили меня основательно и в старые времена, зубрить ничего не пришлось, но всё усвоилось капитально.
а знаете, заметно
я имею полное представление об этом!
тут и не надо быть академиком! Достаточно знать азы электроники и обладать логическим мышлением.
В любом!!!!!! учебнике написано
Какая мания величия в анамнезе...
Разница этого коэффициента в верхнем и нижнем плече приводит к разному току через нагрузку (пусть 4 Ом) для положительной и отрицательной полуволн входного сигнала.
бугагагага
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#67

#67 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 11:19

Phlanger писал(а):какая прэлесть
тоисть достаточно повторять как попка вычитанную где-то глупость про "усилитель тока". Понимать происходящие процессы совершенно не требуется. Что такое "усилитель тока" - тем более.
Первый разок нагадил...
Phlanger писал(а):...достаточно повторять как попка вычитанную где-то глупость про "усилитель тока". Понимать происходящие процессы совершенно не требуется. Что такое "усилитель тока" - тем более.
Повторно то же самое талдычим!?
JAS писал(а): Приведите доказательства того, что у Шкритека, Цыкина и десятка других авторов учебников излагается глупость
Где вещественные доказательства, маэстро пустобрёх!?
Phlanger писал(а):бугагагага
Только на это и способен наш умник...

Если ошиблись Цыкины, Шкритеки, если меня учили по неправильным учебникам, то прошу, даже умоляю, пока ещё не поздно, дать мне истинную методику!!! :)
Заранее благодарю за помощь в ликвидации пробелов в образовании.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#68

#68 Сообщение Phlanger » 02 дек 2011, 15:48

...шо называетца нагляднейший пример, чем отличаетца блондинка от инженера: блондинка, сморозив глупость, будет повторять её до появления у всех характерного нытья в затылке...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#69

#69 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 16:39

Phlanger писал(а):..шо называетца нагляднейший пример, чем отличаетца блондинка от инженера: блондинка, сморозив глупость, будет повторять её до появления у всех характерного нытья в затылке
Дима, глупость с эмиттерным повторителем сморозил как раз ты!!! А то что тебе признаться в этом трудно (а доказать обратное невозможно!) - это проблемы твоего характера. Мне твои попытки уколоть моё инженерное творчество по барабану. За мной и опыт многолетний и первоисточники. За тобой голословные попытки всех поставить на ступень ниже твоего уровня, который на самом деле пшик, так себе - средненький зазнайка! Успехов тебе в уродовании языка и обплёвывании авторов с твоей колокольни, щедрый ты наш. Но не лезь в темы, где сам ничего не смыслишь, где аргументированно доказать ничего не в состоянии! И есть люди на форуме намного умнее и порядочнее - с ними приятнее и полезнее общаться, их много и это радует! Их советы весомые и по-делу, спасибо им.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#70

#70 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 17:12

Владимир46 писал(а):Лечит и вполне очень даже хорошо лечит. Когда попробуете в жизни проверить меряя КНИ на подобраном и неподобраном - сами убедитесь.
Вот на мой характер - надо сделать лучше чем средний уровень!
При разработке усилителя, естественно, закладывались и разброс Ку транзисторов естественный, чтобы не заморачиваться на конвейере с подбором транзисторов, и глубина ООС, чтобы получить Кг не более 0,1% при этом. Но! Почитайте Лихницкого, как потом мучались настройщики, и пришлось-таки отбор делать, входной контроль ЭРЭ.
А если я делаю для себя, любимого, то потратив денег и времени вдвое больше, при ремонте Брига я надеюсь получить вдвое меньший Кг (0,05) на той же схемотехнике! Только подбор режимов и самих ЭРЭ.
И, если Вам наплевать на Кг=0,15%, то расскажите мне, почему это у всех буржуйских прилично звучащих УНЧ этот Кг гораздо меньше (0,0015%)!? Они там совсем охренели, что ли, если Владимир46 говорит 0,15% зер гут!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#71

#71 Сообщение Phlanger » 02 дек 2011, 17:25

Разница этого коэффициента в верхнем и нижнем плече приводит к разному току через нагрузку (пусть 4 Ом) для положительной и отрицательной полуволн входного сигнала.
[речь шла про транзисторный оконечник с двухтактным комплементарным бестрансформаторным выхлопом]
шо зарактерно, Цыкин со Шкритеком этой глупости не писали
глупость с эмиттерным повторителем сморозил как раз ты!!! А то что тебе признаться в этом трудно (а доказать обратное невозможно!) - это проблемы твоего характера.
За мной и опыт многолетний и первоисточники.
не лезь в темы, где сам ничего не смыслишь, где аргументированно доказать ничего не в состоянии!
Какая мания величия в анамнезе...

...вся эта истерика - ровно от двух вещей: от непонимания работы двухтактного комплементарного бестрансформаторного выходного каскада, и от неспособности признать, что сморозил глупость
очень отравляющая жизнь неспособность...
вспомнить закон Ома и догадаться, что ток через нагрузку определяется напряжением на оной, а не коэффициентом усиления по току в схеме с общим эмиттером - мы конешно тоже не могем...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#72

#72 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 18:34

Дима, мне понравилась твоя манера - бугыыгаагагы или как-то так!
Короче, хватит оправдывааться, я и так знаю, что ты и умный, и грамотный, и щедрый и у тебя шоколадное сердце!!! Ты самый-самый знаток УНЧ, УВЧ, УПЧ, УПТ и тд и тп, только ответь, плиз, у тебя есть Бриг-001!? Могу один уступить. Ты его преобразишь, а потом сравним с моим по звуку, идёт!? До Нового Года чтобы закрыть тему.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#73

#73 Сообщение Salvator » 02 дек 2011, 18:51

JAS писал(а):Где вещественные доказательства, маэстро пустобрёх!?
Phlanger писал(а):...шо называетца нагляднейший пример, чем отличаетца блондинка от инженера: блондинка, сморозив глупость, будет повторять её до появления у всех характерного нытья в затылке...
Всем участникам обсуждения крайне рекомендуется быть взаимно вежливыми, во избежание.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#74

#74 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 19:03

Phlanger писал(а):вспомнить закон Ома и догадаться, что ток через нагрузку определяется напряжением на оной, а не коэффициентом усиления по току в схеме с общим эмиттером - мы конешно тоже не могем...
Всё с ног на голову...
Начнём с простого (с силициума! :) )! Есть источник сигнала (простенький СД), подаём с него сигнал 1 кГц уровнем 0дБ (это 2 В RMS!) на динамик 4 Ома, но почему-то положенных 1 вт не получаем - не пищит гад... Всё просело почти до нуля...
Вторая попытка - делаем эмиттерный повторитель (он же усилитель тока, он же согласователь сопротивлений вход/выход), включаем его между нагрузкой и выходом СД, и, о чудо! - есть на нагрузке 2В и, соответственно,есть 1 вт!!! Динамик орёт.
Почему!? смоги догадаться сам. Но подскажу малость - выход с СД не потянул нагрузку именно по току, посему и пришлось поставить усилитель тока, блин :) Вот теперь и закон Ома к месту: 2В/4Ом=0,5А, а наш СД в лучшем случае выдаст 25 мА - будем усиливать ток или опять будем спорить!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#75

#75 Сообщение Владимир46 » 02 дек 2011, 19:44

JAS
Вспомните сначала, почему эмитерный повторитель так называется, а потом вспомните какой процент ООС в эмитерном повторителе. Кстати после установки эмитерного повторителя не будет на динамике 2В при тех же параметрах сигнала что и в первом варианте. Так что и 1Вт тоже не получим увы.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#76

#76 Сообщение JAS » 02 дек 2011, 20:44

Владимир46 писал(а):JAS
Вспомните сначала, почему эмитерный повторитель так называется, а потом вспомните какой процент ООС в эмитерном повторителе. Кстати после установки эмитерного повторителя не будет на динамике 2В при тех же параметрах сигнала что и в первом варианте. Так что и 1Вт тоже не получим увы.
Владимир, а к чему вы это? Ну, 100%, ну 2х0,95=1,9в, ну могу составной с К=0.99999.
Ну не получу 1,0000 а будет 0,95вт - к чему вы придираетесь!? Смысл-то не в точности в граммах, блин!!! Что Вам от меня надо? Хотите меня проэкзаменовать по обратным связям!? Так лучше не надо - я вам сходу и без википедий (это к Флэнжеру!) про все виды параллельных и последовательных, по току и по напряжению, ОС быстро распишу и растолкую, уж поверьте!
В первом приближении, для понятия сути явления, точности расчётов моего примера с нагрузкой СД на динамик было достаточно, но если вы умеете производить точные расчёты, то я рад за вас! Обидно, что в погоне за формализмом упускаете главное... Я же, в свою очередь,просто хочу отремонтировать Бриг-001, и я его отремонтирую в лучшем виде, просто времени трачу много на лишние разговоры. А вы мне помогаете или как!? Транзисторы я уже давным-давно подобрал, и считаю это правильным, теперь меняю топологию.
Попробую завтра повторить вашу лабораторку с измерением Кг, если успею - отпишусь.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#77

#77 Сообщение Владимир46 » 02 дек 2011, 22:22

JAS писал(а):Попробую завтра повторить вашу лабораторку с измерением Кг, если успею - отпишусь.
Вот это уже будет интересней. буду ждать результатов.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#78

#78 Сообщение JAS » 03 дек 2011, 07:02

Владимир46 писал(а): Вот это уже будет интересней. буду ждать результатов
Да результат предсказуемый - Кг изменится, времени просто жалко убивать на это, но истина дороже!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#79

#79 Сообщение сергей 88888 » 03 дек 2011, 09:41

господа отвлекитесь от своих баталий и подскажите мне лучше
сейчас начал наконец-то сухофрукты менять в своих бригах
где неполяры ставить? а то там везде к50-6 стоят кроме больших банок

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#80

#80 Сообщение Phlanger » 03 дек 2011, 10:34

просто времени трачу много на лишние разговоры
о себе, любимом. Да кто бы стал сомневатца

Теперь открываем прочитанные, но непонятые учебники, и узнаём, чем источник напряжения отличается от источника тока
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

homero

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#81

#81 Сообщение homero » 03 дек 2011, 12:19

Сергей, там в мощниках по одному неполяру стоит по 47,0 - С9 и С10.
И в РБ два по 22,0 - С7 и С8.
В УС тоже два на выходе по 22,0 - С26 и С27.
Вроде бы и все. :)

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#82

#82 Сообщение сергей 88888 » 03 дек 2011, 12:28

homero писал(а):Сергей, там в мощниках по одному неполяру стоит по 47,0 - С9 и С10.
И в РБ два по 22,0 - С7 и С8.
В УС тоже два на выходе по 22,0 - С26 и С27.
Вроде бы и все. :)
Эдуард СПАСИБО!
Я балбес, сам уже разобрался ,там на схеме оказывается всё указано, где неполяры, (+) не стоят.
просто схема плохо - читаемая из антырнета , не чёткая хрен разберёшь.
колдую потихоньку уже половину заменил :)
Последний раз редактировалось сергей 88888 03 дек 2011, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#83

#83 Сообщение JAS » 03 дек 2011, 13:50

Владимир46 писал(а): Вот это уже будет интересней. буду ждать результатов.
Какой генератор ставили с Кг меньше 0,05% кстати?
Все мои не годятся - у Г3-112 и Г3-111 он 0,3%, увы...
Измеритель КНИ С6-8 считает от 0,05%, тоже не айс, хотя мне для ламповых усилителей всегда хватало!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#84

#84 Сообщение JAS » 03 дек 2011, 14:00

Phlanger писал(а):но непонятые учебники
Дима, я никак не могу понять, чего тебе надо!? Если спросить чего, так спроси - объясню! Если свою особую точку зрения хочется высказать, так выскажи - буду рад! Но только сформулируй, чё те надо!!!
У Веры Пановой в повести "Серёжа" маленький мальчик спрашивает у взрослого "умника": "Дядя Петя, Вы дурак!?". Как только твой пост прочту, так сразу это хочется спросить у дяди Димы... Всю тему мою изгадил, а в чём смысл - ни себе, ни людям!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#85

#85 Сообщение Sergey007 » 03 дек 2011, 16:09

JAS писал(а):У Веры Пановой в повести "Серёжа" маленький мальчик спрашивает у взрослого "умника": "Дядя Петя, Вы дурак!?". Как только твой пост прочту, так сразу это хочется спросить у дяди Димы...
В точку причем пишет во всех темах :flood: :ROFL: :close:
За три года восемнадцать тысяч постов рекорд для флуда так что ему можно смело дать звание великий флудильщик с занесением в книгу рекордов гинеса :ROFL: :close:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#86

#86 Сообщение Phlanger » 03 дек 2011, 17:05

а ви не зовидуйте...

...классика жанра: споромши глюпость, ми таки будем надувать щёки, цетировать букварь и кричать , кто у нас дартаньян и что вокруг бори моисеевы
доставляет неимоверно
================
Какой генератор ставили с Кг меньше 0,05% кстати?
Все мои не годятся - у Г3-112 и Г3-111 он 0,3%, увы...
Измеритель КНИ С6-8 считает от 0,05%, тоже не айс
вот картинка, которая наблюдается при соединении вдоха бортовой звуковухи за $5 (она же анализатор спектра) с выдохом оной (он же измерительный генератор) посредством куска проволоки
http://phlanger.narod.ru/jpg/spectrum03.gif
софтина называется SpectraLAB, при наличии С6-8 можно даже как-то поверить этот эмулятор
у меня железных приборов такого рода нету вообще, некуда ставить

а к Г3-112 и Г3-111 полагаю что почти из чего попало делается пассивный ФНЧ, улучшающий им Кг раза в три-четыре. А если сделать контур и в резонанс попасть, то может и на порядок.
Сам не пробовал, но решение даже штатно заводское, не помню у кого - Г3-118 штоле..
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#87

#87 Сообщение JAS » 03 дек 2011, 17:13

Phlanger писал(а): но решение даже штатно заводское, не помню у кого - Г3-118 штоле..
Спасибо! Эта приставка называется "Режекторный фильтр", именно от Г3-118 он у меня имеется (нет самого Г3-118, да особо и не нужен), но мне интересно не как сделать генератор с Кг меньше 0,05%, это я тоже представляю (только пока не делал - не зачем было!), а чем Владимир это измерял!!! :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#88

#88 Сообщение Sergey007 » 03 дек 2011, 17:26

Phlanger писал(а):а ви не зовидуйте...
А чему тут завидовать? Если вам нечего сказать так лучше промолчать :close_tem

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Откуда: Воркута
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#89

#89 Сообщение OLIMP » 03 дек 2011, 21:12

Эта приставка называется "Режекторный фильтр", именно от Г3-118 он у меня имеется (нет самого Г3-118, да особо и не нужен), но мне интересно не как сделать генератор с Кг меньше 0,05%,


Гениратор у меня есть а приставки нет.Продадите мне ?
Люблю слушать музыку на винили.Обожаю звук винила !!!!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#90

#90 Сообщение JAS » 04 дек 2011, 13:31

Сегодня измерял Кг с одного канала УМ Бриг-001 с ВС546/556, BD139/140 и КТ864/865. Намерял на 1кГц на 10 вт 0,065%, и это притом, что с генератора подавал сигнал с теми же 0,06%... Мощность выдаёт (резистор на 3,9 Ом С5-37) не менее 80 вт нормально, практически с теми же искажениями, до 0,08%, потом уже ограничивать начинает верхушки синусоиды с резким ростом Кг.
Попытка измерить Кг на втором канале с неподобранными КТ864/865 (вернее с разбросом усиления по току базы в два раза, хуже у меня нет...) закончилась неудачей - канал спалил... Сгорели и выходные, и остальные...Коротнул там что-то щупом при измерении тока покоя, блин! Охота сразу пропала заниматься всякой хернёй, кому надо, тот пусть и парится! Очень неудобно всё сделано там для ремонта...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#91

#91 Сообщение сергей 88888 » 04 дек 2011, 13:38

JAS
Очень неудобно всё сделано там для ремонта...


да уж это точно, мощник в бриге ремонтировать, это что -то с чем-то :)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#92

#92 Сообщение alexsan » 04 дек 2011, 14:01

можно сильно и не гнаться Кг за таким низким ,музыкальный сигнал это не синусоида на которой прогоняете
Александр.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#93

#93 Сообщение JAS » 04 дек 2011, 15:41

alexsan писал(а):можно сильно и не гнаться Кг за таким низким ,музыкальный сигнал это не синусоида на которой прогоняете
Вот у нас так всегда - один что-то сделал, остальные тут же ему: "это всё ерунда и всё не так надо..."
Ну давайте свою методику испытаний и отстройки УНЧ, я буду рад изучить ваш опыт!!!
Ещё раз отмечу, что делаю для себя, стремление сделать хорошо на первом месте. Поэтому Кг на синусе считаю важным параметром, его никто не отменял! Откуда у вас такая уверенность, что Кг на качество музыкального воспроизведения не оказывает существенного влияния!? У меня другие представления и свой опыт прослушивания - хорошо звучит усилитель тот, у которого как минимум, Кг минимальновозможный.
Вот делюсь поэтапно результатами. Когда прогоню тракт прямоугольниками, тоже расскажу про выбросы и пр. АЧХ сниму, выходное сопротивление измерю и тд. Не всё сразу!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#94

#94 Сообщение alexsan » 04 дек 2011, 15:43

спасибо будем следить за вашими результатами
Александр.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#95

#95 Сообщение Сантехник » 05 дек 2011, 05:31

JAS писал(а): Ещё раз отмечу, что делаю для себя, стремление сделать хорошо на первом месте.
Одобрямс! Но сильно не увлекайтесь :ROFL: а то у меня это уже прям болезнь, аппарат для сэбэ по полгода копаю, вылизываю, а до этого полгода литературку по нему читаю. Абсолютно согласен что грамотная повсеместная настройка превращает практически любой аппарат в совершенно другое изделие классом повыше.
Стоимость настройки порой составляла значительную часть стоимости изделия, знаю много изделий которые были сложны в настройке и поэтому не пошли в серию или сняты с производства.
сергей 88888 писал(а):господа отвлекитесь от своих баталий и подскажите мне лучше
сейчас начал наконец-то сухофрукты менять в своих бригах
где неполяры ставить? а то там везде к50-6 стоят кроме больших банок
Очень прискорбно, в других усях которые гнобятся апологетами, к50-6 и не встретить, всё К50-35 и получше, в том числе и импорт, и это до 88г. Встречал и немало, когда в одном канале стоит одного производителя в другом другого завода, или ещё хлеще, вообще разных типов! и это не в питании а входные УМ или в тембрах и неполярные и с завода. Выпаянных коробка лежит могу сфотать и указать какой где стоял, но думаю не требуется. То же самое с резисторами - разброс огромный и с остальными элементами. Так что достаточно изначально ставить "правильные", подобранные деталюшки, а не те с которыми баловались практиканты с ПТУ. Дальнейшая покаскадная проверка и настройка дадут ещё прирост качества. Для себя любимого так и делается.
Кстати подобная вахканалия с элементной базой творится и с Одиссеем 010, или мне такой экземпляр попался?
А то всё Вега 122, Вега 122 :ROFL:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#96

#96 Сообщение JAS » 05 дек 2011, 10:54

Сантехник писал(а):Одобрямс! Но сильно не увлекайтесь :ROFL: а то у меня это уже прям болезнь, аппарат для сэбэ по полгода копаю, вылизываю, а до этого полгода литературку по нему читаю. Абсолютно согласен что грамотная повсеместная настройка превращает практически любой аппарат в совершенно другое изделие классом повыше.
Да, спасибо. Я уже не знаю, рад я или не рад, что связался с Бригом... В кумире было проще добираться и заменять ЭРЭ! А тут прям как специально лишены доступа именно те, что менять надо...
С уважением, Александр

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#97

#97 Сообщение Сантехник » 05 дек 2011, 15:11

Кумир недавно закончил лопатить, вполне ремонтопригодно, что можно и не дорого, поменял, все режимчики подогнал, вполне рабочай усь, даже пережил неисправный БП с дохлыми 502/503 ещё и хрипеть у прежнего хозяина умудрялся. Сладкая парочка - 502/503 больное место практически у всех усилителей, хочется в дальнейших апгрейдах ставить хотя бы что то равноценное и неубиваемое. В отличие от Брига именно в нём с завода не было ни одного К50-6 :ROFL:
Вроде Могут подарить Барк, может и возьму, но чисто из за крутилок, Это как раньше говорили его основное достоинство, а то на работе задолбался на радиотехнике 101 хрипящий и шелестящуй РГ выставлять. Бриг последний раз копал лет 20 назад и что то он тогда меня не вдохновил. Попотрошим, посмотрим что получится.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#98

#98 Сообщение JAS » 05 дек 2011, 16:57

Сантехник писал(а):Попотрошим, посмотрим что получится.
Я пока только УМ распотрошил, получается нормально:
На 1 кГц при входном 0,25В и Кг=0,056% (с генератора) на выходе на 4 Ом выдаёт 10 В и Кг=0,065%. Это 25 вт.
При АЧХ наверное от 3..5 Гц (снизу нечем померить!) аж до 80...90 кГц по уровню -3дБ.
Ток покоя 90...100мА, но ток в верхнем и нижнем плечах отличается !
При максимальной мощности 75...80вт Кг=0,08%
Постоянка на выходе 40...50 мВ, выходное сопротивление 0,05 Ом
На прямоугольниках ниже 100Гц небольшой спад плоской части. На 10 кГц понемногу интегрирует без выбросов.
Питание под нагрузкой вот только падает до +/-30В...
Каналы получились практически идентичные, но, видимо, из-за разницы Ку выходных транзисторов в каналах различается выходное напряжение на 5%
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#99

#99 Сообщение Phlanger » 05 дек 2011, 17:09

Ток покоя 90...100мА, но ток в верхнем и нижнем плечах отличается
тоисть законы Кирхгофа аппарат соблюдать не желает
различается выходное напряжение на 5%
да это разброс резисторов в ООС
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#100

#100 Сообщение JAS » 05 дек 2011, 19:24

Phlanger писал(а):тоисть законы Кирхгофа аппарат соблюдать не желает
Там по схеме на резисторах 0,15 Ом, на которых я измерял ток покоя, ещё и BD139/140 своими эмиттерами сидят через 33 Ом... Хотя у них тоже процедура подбора проходила... Надо подбор было ещё и по произведению Кут двойки верхней и нижней делать! А я всё перемешал (разброс 5% посчитал несущественным!), вот и токи покоя отличаются немного (10%).
Почему постоянка на выходе? - это Кирхгоф :) , токи текут через нагрузку на землю неуравновешенные...А вы говорите, не надо транзисторы подбирать!
Phlanger писал(а):да это разброс резисторов в ООС
Так там прецизионные 113к как бы... :)
Последний раз редактировалось JAS 06 дек 2011, 05:37, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Ответить