Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#151

#151 Сообщение сергей 88888 » 18 дек 2011, 08:23

JAS
вот схема первого брига скачайте посмотрите

http://archive.espec.ws/section1/file12313.html

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#152

#152 Сообщение JAS » 18 дек 2011, 16:12

У меня есть даже сама эта книга Белова/Дрызго/Суханова "Справочник по бытовой приёмо-усилительной радиоаппаратуре" 1981г, в которой имеется статья с описанием и схемой Брига-001 выпуска 1976г, на которую вы даёте ссылку, но он именно 4х-Омный!!! Там в тексте написано про это, в схеме БП напряжения +\-32В и транс как обычно, с отводами...
А у кого-нибудь есть конкретно описание и схема на 8-ми Омный!?
Ну или собственный опыт.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#153

#153 Сообщение сергей 88888 » 19 дек 2011, 13:49

JAS писал(а):У меня есть даже сама эта книга Белова/Дрызго/Суханова "Справочник по бытовой приёмо-усилительной радиоаппаратуре" 1981г, в которой имеется статья с описанием и схемой Брига-001 выпуска 1976г, на которую вы даёте ссылку, но он именно 4х-Омный!!! Там в тексте написано про это, в схеме БП напряжения +\-32В и транс как обычно, с отводами...
А у кого-нибудь есть конкретно описание и схема на 8-ми Омный!?
Ну или собственный опыт.
скачайте схему барк 001, она как раз соответствует бригу 2 версии, 8 омному, 40 вольт питание мощника

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#154

#154 Сообщение JAS » 22 дек 2011, 17:23

Что-то никак паспорт на Бриг моей версии не отправит хозяин по почте - очереди перед Новым годом!
Один Бриг на 818/819 уже прогревается, второй на 864/865 пока ждёт новой ПП (три маленьких и Сф объединяю в одну - проводов меньше и мне так нравится больше!), но пока застряло это дело...Ремонт Акая, потом то сё, то другое - но в перспективе ещё переход на Тошибы и сравнить всё это между собой!
А пока Бриг проигрывает ламповому РР на 6С4С, увы...Но в целом хорошо звучит и есть надежда, что ещё не вечер!

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#155

#155 Сообщение Сантехник » 23 дек 2011, 07:17

чего тут можно сказать?, только одобрямс! :ten: :ten: :ten: снизу и на втором плане достойные аппараты.

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Откуда: Воркута
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#156

#156 Сообщение OLIMP » 23 дек 2011, 11:58

Так первая проблема.Где купить неполярные конденсаторы 22 и 47 мкф на 50 или 63 вольта ? Помогите купить .
Люблю слушать музыку на винили.Обожаю звук винила !!!!

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#157

#157 Сообщение сергей 88888 » 23 дек 2011, 12:33

OLIMP писал(а):Так первая проблема.Где купить неполярные конденсаторы 22 и 47 мкф на 50 или 63 вольта ? Помогите купить .
в чипедипе, но дорого

я в свои бриги поставил Capxon
на рынке брал. не знаю как они хороши или нет

Изображение

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#158

#158 Сообщение JAS » 23 дек 2011, 17:41

OLIMP писал(а):Так первая проблема.Где купить неполярные конденсаторы 22 и 47 мкф на 50 или 63 вольта ? Помогите купить .
А куда в Бриге с такими напряжениями!? По-моему, может и ошибаюсь, ведь родных с надписанными напряжениями не застал, увы! - но в УМ достаточно и 10В, в УС не больше 16В, то же и в РБ - 16в за глаза!.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
OLIMP
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:02
Откуда: Воркута
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#159

#159 Сообщение OLIMP » 23 дек 2011, 18:10

Родные у меня на 50 вольт.
Люблю слушать музыку на винили.Обожаю звук винила !!!!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#160

#160 Сообщение JAS » 24 дек 2011, 07:08

OLIMP писал(а):Родные у меня на 50 вольт.
Это перебор, или просто на другие напряжения не делали...
Вот, например, в РБ напряжение с выхода УМ через делитель 1/2 поступает на неполярный конденсатор. Пусть даже всё!!! напряжение питания (аварийный случай) туда попрёт - на конденсаторе будет только 32/2=16В, т.е. номинальное 16В с запасом на все случаи жизни...
В УМ и УС ещё меньше по расчётам и по-жизни. Я поставил на 16в, померил при настройке и успокоился - у меня других неполярных нет.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#161

#161 Сообщение JAS » 24 дек 2011, 14:20

Заметил, что просадка напряжения на электролитах (15000,0 родные пока!) с 32 на ХХ до 28В на мощности близкой к перегрузу (по индикаторам, но до искажений ещё далеко). Это резко снижает максимальную выходную мощность, блин! Надо увеличить Сф хотя бы, стабилизатор некуда всунуть... Завтра попробую 22 000,0 (по факту 24000), или 33000, надо прикинуть, что лучше!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#162

#162 Сообщение сергей 88888 » 24 дек 2011, 14:29

там места навалом ,можно и 47000 запихать и ещё место останется.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#163

#163 Сообщение JAS » 24 дек 2011, 15:09

сергей 88888 писал(а):там места навалом ,можно и 47000 запихать и ещё место останется.
У меня хороших только на 33 000 и на 22 000. Ставить абы что не хочу пока...
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#164

#164 Сообщение Plain » 24 дек 2011, 15:15

JAS писал(а):Заметил, что просадка напряжения на электролитах (15000,0 родные пока!) с 32 на ХХ до 28В на мощности близкой к перегрузу (по индикаторам, но до искажений ещё далеко). Это резко снижает максимальную выходную мощность, блин! Надо увеличить Сф хотя бы, стабилизатор некуда всунуть... Завтра попробую 22 000,0 (по факту 24000), или 33000, надо прикинуть, что лучше!
А по переменки просидает напруга? Чёт мне не верится в чудодействие кондюков... или уж фараду ёмкости надо. :drag:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#165

#165 Сообщение JAS » 24 дек 2011, 18:04

Plain писал(а): А по переменки просидает напруга? Чёт мне не верится в чудодействие кондюков

Ну конечно и по-переменке на обмотке транса падает...
Я ещё поставлю диоды германиевые Д304 - на них падение втрое меньше, чем на кремниевых Д242.
А в чудо и я не верю - я инженер, и пользуюсь расчётными данными!
По формулам получается при токе 1,5А и ёмкости фильтра 15 000,0 мкФ просадка 1 В. Да на диодах ещё почти 1,4 В (два в процессе одновременно гадят!), обмотка проседает примерно на 1В - итого меньше на 3,4 В (вместо 32 В будет всего 28,6 В!) при мощности в обоих каналах по 10 вт (у меня на 8 Ом). Дальше хуже...
Увеличение ёмкости Сф вдвое и замена диодов при тех же условиях даст 30,1 В. Это всё-таки лучше, чем 28,6!
Дальше только утолщение провода в обмотках, если там есть место, или введение стабилизатора, но места для него уж точно нет - засада!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#166

#166 Сообщение Samodelkin » 24 дек 2011, 18:30

Однако учтите, у Д304 максимальное обратное напряжение-100 Вольт, и это при+20 Гр.С.!!!
При +55(в некоторых справочниках +75) уже 50 Вольт- пробой в УСе обеспечен.
Лучше импортные Шотки берите, они на 150 Вольт есть точно.
И не на 50 Вольт. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#167

#167 Сообщение JAS » 24 дек 2011, 18:41

Samodelkin писал(а):Лучше импортные Шотки берите
Имел печальный опыт - купил в Митино, измерил падение - те же 0,65В!!!
Подделка, но как и где купить гарантированный диод с мин. падением!?
Д304 в принципе можно отобрать по обратному току при Uобр=100В для успокоения - у меня их десятка два наберётся!

100В с запасом выбрал из расчёта Uобр=2,8Uтр (23Вх2,8=64В)
С уважением, Александр

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#168

#168 Сообщение Сантехник » 26 дек 2011, 04:01

сергей 88888 писал(а):в чипедипе, но дорого
У нас в сибфакторе брал примерно по 2-4 рубля, сейчас уже не помню, это цена мелкой россыпухи и все идут примерно одинаково что Jamicont что capxon. Именно дорогих брендов нет. А эти на первые 15лет пойдут и хватит :) Потом всё равно захочется с паяльником залезть....... или тесты прогнать.

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#169

#169 Сообщение сергей 88888 » 26 дек 2011, 06:55

Сантехник писал(а):первые 15лет пойдут и хватит
пятнадцать лет ещё прожить надо , так что хватит конечно ,если уж наши конденсаторы 20 лет отстояли.хотя вроде кто-то здесь писал, что поменял кондёры и хватило на 3 месяца :haha:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#170

#170 Сообщение JAS » 26 дек 2011, 11:07

сергей 88888 писал(а):вроде кто-то здесь писал, что поменял кондёры и хватило на 3 месяца

Мне достались Бриги после ремонта, кем-то до меня уже были поменяны почти все электролиты на дешёвый китай, так я их промерил и тут же поставил нормальные, в том числе и советские К50-38 (очень неплохие!!!), К50-32.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#171

#171 Сообщение JAS » 04 янв 2012, 18:35

Уже в этом году поменял конденсаторы 15мФ на 22мФ (по факту 26мФ) и диоды кремниевые на германиевые Д304.
Полёт нормальный - до замены конденсаторов, диодов и тонюсеньких проводочков в силовых цепях на нормальные, одновременная мощность в обоих каналах была (до начала ограничения синусоиды на экране двухлучевого осциллографа подключенного к нагрузкам 4 Ом) не более 55 вт, увы. Теперь же она уверенно выросла до 70 вт!!! Почувствуйте разницу :)
При экспериментах с током покоя убедился, что тепловая защита срабатывает уверенно. Но вот ток покоя всё-таки ставлю не более 100 мА, иначе потом при эксплуатации с повышенным напряжении в сети питания усилитель может уйти в саморазогрев (до срабатывания защиты, однако после остывания радиаторов всё восстанавливается!).
Пока все эксперименты с выходными 818/819 - остальные импорт. Вариант 864/865 пока не реализован из-за БП - 33мФ, Д304 и тд и тп...
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#172

#172 Сообщение Plain » 04 янв 2012, 19:37

JAS писал(а): и диоды кремниевые на германиевые Д304.
Приветствую! :hi:
Вот я тоже глаз положил на германа Д304... по справочникам смотрел и везде разница падения напруги от 0.25, до 035 и довольно он не быстрый (5кГц) и прямой ток 5 ампер до +50 градусов всего, а при +70 - 1.8 ампера всего. Нужно же учесть экстремальные условия (в жару летом), а это как "два пальца об асвальт"... итог не предсказуем - кондёры иль транс жахнет... или монтировать по переменки предохранители.
Вы меняли на объёмнее радиаторы на Д304?

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#173

#173 Сообщение JAS » 04 янв 2012, 20:07

Plain писал(а):Вы меняли на объёмнее радиаторы на Д304?
Это о каких таких радиаторах речь!?
Да при токе 2А (одновременно два канала по 70 вт!!!) через диод на нём только 0,25 В падает и ,соответственно, всего 0,5 вт рассеивается - он стоит абсолютно холодный. У меня тепловая защита УМ срабатывает (эксперименты проводил специально), но диоды холодные остаются!
Кстати, и транс силовой не особо-то и греется. Постоянно гоняю с 8 утра до 5 вечера на 10вт выходной мощности без перерыва - только колонки меняю иногда (занялся на каникулах ремонтом АС Эстония, Симфония и др).
И вдогонку про 5 кГц - именно это меня и устраивает, тупой медленный диод, никаких импульсных пичков на выпрямленном напряжении он не пропустит из сети питания, грязи меньше в питании - звук только чище становится!!! Для выпрямления синуса 50 Гц частоты переключения 5 кГц неужели мало!? Сквозной ток при переходе через ноль сопоставим с обратным током диода - всё ровно, линейно, без бросков острых и вредных... Лучше только аккумулятор!!! :)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#174

#174 Сообщение JAS » 04 янв 2012, 20:24

Plain писал(а): а это как "два пальца об асвальт"... итог не предсказуем
Предварительно всё рассчитал, проверил на практике - расчёты подтвердились!
У меня итог предсказуем, и аксфальт синею лентою вьётся...
Чего гадать, надо считать правильно! :)
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#175

#175 Сообщение Plain » 04 янв 2012, 20:43

Это о каких таких радиаторах речь!?
Диодные радиаторы штатные остались? :)
он стоит абсолютно холодный. У меня тепловая защита УМ срабатывает (эксперименты проводил специально), но диоды холодные остаются!
Ну зима же всё таки сейчас и если он у вас в отапливаемом помещении, то вряд ли более +25, а ещё не забывайте чо в Бриге конструкторы забыли про общую вентиляцию... а если еще диверянный ящук одеть на него.... :)
5 кГц - именно это меня и устраивает, тупой медленный диод, никаких импульсных пичков на выпрямленном напряжении он не пропустит из сети питания, грязи меньше в питании - звук только чище становится!!!
Вобщем германий рулит! :jokingly:
Вот бы их протестить со штатным теплоотводом (бриговским)... потому как думаю туда че по приличней не вколхозить... а на 10 ваттах и не будет греться.

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#176

#176 Сообщение Plain » 04 янв 2012, 20:58

никаких импульсных пичков на выпрямленном напряжении он не пропустит из сети питания
А плёнкой не сгладить?
JAS писал(а): Предварительно всё рассчитал, проверил на практике - расчёты подтвердились!
Вот только синусом ево нагрузить и посмотреть как он эти 2Х70вт даст с закрытым кожухом. :)

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#177

#177 Сообщение JAS » 05 янв 2012, 07:47

Я чего-то не пойму,кто Вам мешает эти ваши заморочки самому и проверить...
У моих Бригов (выше были и фото!) нет по определению макинтошей (1987 и 88гг), но деревяшка та вовсе и не перекрывает вентиляционные отверстия, а кожух металлический на моих холодный сейчас, летом посмотрим. На жарком солнце чёрное нагреется :) Поставим в тенёк, или негра с опахалом заведём! :money:
Никаких радиаторов на диодах Д242 в обоих экземплярах не предусмотрено - они там ни к чему, мощность рассеиваемая не более 2х ват. Для них это мало. Для Д304 вообще 0,5вт - смешно говорить о радиаторах :)
Ну а если серьёзно, то при КПД 60% даже на полной выходной мощности 2х70вт (охренеть и оглохнуть, блин!!!) потребление всего-то 240 вт от сети. Из них в тепло только 100вт. Для такого массивного корпуса и радиатора проблем больших не вижу - ну разогреется транс силовой (допуск на перегрев до 90 градусов расчётный), ну радиатор будет горячий, но если что - сработает тепловая защита...Остынет и заработает вновь.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#178

#178 Сообщение JAS » 05 янв 2012, 07:49

Plain писал(а):А плёнкой не сгладить?

И плёнка стоит! Люблю комплексный подход...
А помехи пролезают своими непонятными путями, и только плёнкой делу не помочь, увы! :kowboy:
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#179

#179 Сообщение Plain » 07 янв 2012, 22:38

JAS
А почём и где брал раритет Д304?
И интересно существует ли в природе аналог ему из импорта?

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#180

#180 Сообщение JAS » 08 янв 2012, 07:27

Plain писал(а):JAS
А почём и где брал раритет Д304?
И интересно существует ли в природе аналог ему из импорта?
В Митино ещё бывает у пенсионеров, вроде по 25р. Мои из школьного кабинета, трудовика на пенсию отправили три года назад, мы с ним всё его старьё и вывезли...
Аналог должен быть, только германий дорого обходился в производстве и его ещё в конце 50х заменили везде на кремний, американцы первыми прекратили выпуск германиевых ППП в начале 60х, а потом и лампы свернули в конце 70х... Наши делали Д302...Д305 до конца 70х, поэтому их ещё легко можно найти!
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#181

#181 Сообщение Plain » 08 янв 2012, 09:07

Да уж... раритет. :)
Вот как бы они при включении не пробилися.... ток пусковой та не шутошный. :yes:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#182

#182 Сообщение JAS » 08 янв 2012, 11:35

Посмотрел по имеющейся литературе - аналогов нет, слишком рано иностранные фирмы перешли на кремний... Только СССР рулит!!!
Про пусковой ток опасения напрасны - перегрузку Д304 десятикратную спокойно держат несколько полупериодов! Этого за глаза, да и не было печального опыта с Д304 при нагружании их 33000мкф и даже 47 000,0мкф через 0,2 Ом
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#183

#183 Сообщение JAS » 05 фев 2012, 14:13

Кстати, вот ценник на неполярные электролиты:

Изображение
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#184

#184 Сообщение JAS » 06 фев 2012, 17:16

Измерения эквивалентного суммарного сопротивления новых неполярных конденсаторов даёт сотые доли Ома против единиц Ом у старых из плат Брига!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#185

#185 Сообщение BST » 03 июн 2012, 00:34

JAS, если не затруднит, расскажите пожалуйста подробно о результатах Вашей кропотливой доводки Бригов до класса "0". Как Вам их новое звучание ?
И оправданы-ли хвалебные отзывы нОнешних юзеров в инете. Стабильный экспорт во Францию, Австралию и все страны соц.лагеря, золотая медаль на Лейпцигской ярмарке, признание в Англии (эксп.фирма Afif Ltd.), восторженные статьи тех лет и постоянная реклама в 76-78г.г. на предпоследней странице в ком/газете Изображение

P.S. У меня был такой усилитель в 1977г., потом ст.брат прикупил ещё один (на 8 ом). Но родители "выгнали" его со всей аппаратурой на дачу (я служил тогда в армии) и её там благополучно скоммуниздили аборигены.
Однако ностальгирую до сих пор. И жаба иногда даёт о себе знать, особенно когда звучит Led Zeppelin-II (1.Whole Lotta Love) :)
Изображение
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

pol4asa
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 20:02

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#186

#186 Сообщение pol4asa » 05 июн 2012, 20:17

Вопрос! Есть наушники ТМГ-8А без штекера 5DIN. Как сделать распайку что бы подключить к бригу? Паяльник держать умею.

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#187

#187 Сообщение BST » 06 июн 2012, 14:09

2 - земля, 3 и 5 - левый и правый.
Изображение Изображение
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#188

#188 Сообщение BST » 06 июн 2012, 14:49

pol4asa писал(а):Вопрос! Есть наушники ТМГ-8А без штекера 5DIN. Как сделать распайку что бы подключить к бригу? Паяльник держать умею.

ТМГ-8А - НЕ СТЕРЕОНАУШНИКИ! Это ГовноГарнитура МОНО. Там есть: земля (2)., микрофон (1) и общий канал (3). Либо на помойку, либо мучаться со всей перепайкой проводов прямо от динамиков до нового штекера в Бриг-001.

Назначение ТМГ-8А:
Предназначена для комплектования ларингофонных кабинетов, для организации служебных переговоров при эксплуатации и ремонте кабельных линий связи, для прослушивания звуковых программ от бытовой радиоэлектронной аппаратуры слабослышащими.
_______________________________-
На барахолке за копейки норм. наушники Амфитон"ТДС-3" с 5дин штекером и никаких переделок. :thumbs_up Или дороже ТДС-5,7,15.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#189

#189 Сообщение Plain » 06 июн 2012, 17:54

JAS писал(а):Про пусковой ток опасения напрасны - перегрузку Д304 десятикратную спокойно держат несколько полупериодов!
То есть Вы уверены в надёжности выпрямителя по КЗ в нагрузке, я уж не говорю о случае разрыва цепи коррекции тока покоя оконечников... беда будет если тепловая не сработает, то выпрямитель первым загнётся... в обрыв - лучший сценарий, пробой - переменка на фильтр питания и нагрузку... остаётся только :pop: на предохранители, музыка тоже разная бывает, чуть ли не со сплошным синусом на НЧ инфра НЧ - садит питание конкретно и соответственно прёт пульсация выпрямленного тока и по мимо нагрузки - оконечных каскадов, нагружается фильтром питания, а вот даташит Д304
Электрические параметры

Постоянное прямое напряжение при /ар=/1р.мш<о, не Более:
при Т=+25°С:
Д304........ . 0,25 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=-бОС:
Д304........... 0,8 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Средний обратный ток при t/ocip,H = fоср.и.макс, пе более:
при Т=+25С:
Д304 ........ . . 2 мА
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+70С:
Д304........... 10 мА
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предельные эксплуатационные данные
Импульсное обратное напряжение:
при Т-60...+25°С:
Д304 ........... 100 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+40°С:
Д304 ........... 100 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+50°С:
Д304 ........... 100 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+60°С:
Д304 ........... 70 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+70°С: 50 В
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Средний прямой ток:
при Т=-60...+25С:
Д304 ........... 6 А
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+40°С:
Д304 ........... 4 А
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при T= +50°С:
Д304 ........... 3 А
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+60°С:
Д304........... 2.5 А
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
при Т=+70°C:
Д304........... 1.8 А
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Средний прямой ток перегрузки в течение 0,5 с:
Д304 ........... 25 /пр, ср, макс
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Частота без снижения электрических режимов , , 5 кГц
Температура окружающей среды..... -60°С...Тк=+80 °С
Как видим ток перегрузки в течении 0,5с. 25ампер и это до +25°С
JAS писал(а):да и не было печального опыта с Д304 при нагружании их 33000мкф и даже 47 000,0мкф через 0,2 Ом
Вот ёмкость ни-о-чём вообще не говорит, а вот серия и производитель :yes:
33000мкф и даже 47000мкф
вот дешёвка с монтажом под пайку, малогабаритные или как глиста худые и длинные могут иметь ток пульсации и 3 ампера. :jokingly:
А вот Epcos 22000мкф/63v (Screw Terminals)http://www.chipdip.ru/product/b41560a8229m000.aspx ток пульсации 34 ампера! :bb: Думаю для "печального опыта" самое то. :yes:
P.S. БП должен быть надёжен и держать перегруз вплоть до токов КЗ и только предохранители гореть... да и защита на деле 50/50, больше колонки защищает,а всё остальное - гори оно огнём. :ROFL:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#190

#190 Сообщение JAS » 07 июн 2012, 11:04

Plain писал(а):А вот Epcos 22000мкф/63 ток пульсации 34 ампера! Думаю для "печального опыта" самое то.
Я тут вырвался из медсанчасти помыться/побриться и видимо, плохо соображаю (от наркоза ещё не отошёл, что ли...), но из вашей теоретической объёмной статьи (про токи пульсаций 34 ампера особенно!) ничего не понял. Если вам Д304 почему-то в падлу, то я не настаивал на только их применении... Предложите свой вариант. И Эпкосы 22 000х63В у меня сейчас как раз и стоят - заметьте, никаких проблем с ними нет. То ли у нас разные калькуляторы, то ли неладно что-то в консерватории :)
Про КЗ для Д304 вообще наговор - никогда он не пробьётся, запаса прочности силового транса не хватит, потому что вся мощность будет выделяться не на диодах закороченного моста, а на обмотках поджаривающегося транса!!! Сетевой предохранитель при КЗ в цепи после мостика сгорит раньше, чем пробьёт диоды Д304. Проверено!
А сколько зарядных устройств для автомобильных аккумуляторов было сделано на Д305/Д304, и как их только не коротили...Но диоды эти живучие!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#191

#191 Сообщение Samodelkin » 07 июн 2012, 13:17

Германиевые полупровода на самом деле очень хорошо держат перегруз.
При переходе с УСов собранных на П213/217 на кт805, поначалу много их пожёг.
Привык, что германиевые держат КЗ в нагрузке без всякой защиты.
Однако, сам бы тоже не рискнул поставить в этот УС Д304.
P.S. Ну и с "Шотки" давно работаю и они у меня есть живьём.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#192

#192 Сообщение JAS » 07 июн 2012, 13:37

Samodelkin писал(а):Однако, сам бы тоже не рискнул поставить в этот УС Д304.

Если кто внимательно удосужился прочитать причины. по которым я поставил Д304 в Бриг, то их на самом деле две, повторюсь:

1. падение напряжения на мостике из Д304 в шесть раз меньше, чем на кремниевых или шотки, - соответственно, и мощность потерь на них меньше (они холодные всегда!), а вот выходная мощность усилителя больше!!!
2. германиевые диоды Д304 настолько тупые, что никаких острых импульсов зарядного тока ёмкостей фильтра (как тут товарищь теоретик просчитал аж 34 Ампера! только не учёл. что это верно для идеальных Шотки или кремниевых...) и других-прочих ВЧ-помех из сети и тд (переключения диодов) с ними не наблюдается вовсе!!! Ограничены они 50Гц...
А вот запас прочности не в пример кремниевым (естественно, при нормальной температуре!) даже при 25-кратных токовых перегрузах и КЗ.
3. у меня к Д304/305 нет идиосинкразии, наоборот - даже ностальгия! :yes:
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#193

#193 Сообщение Plain » 07 июн 2012, 15:45

JAS писал(а):Про КЗ для Д304 вообще наговор - никогда он не пробьётся, запаса прочности силового транса не хватит, потому что вся мощность будет выделяться не на диодах закороченного моста, а на обмотках поджаривающегося транса!!! Сетевой предохранитель при КЗ в цепи после мостика сгорит раньше, чем пробьёт диоды Д304. Проверено!
То есть Вы опровергаете даташит Д304 который я привёл? :)
Трансформатор практически не убиваемое звено... что за бред несёте, его расчётной мощности постоянной с лихвой хватит сжечь все что запитано прежде чем он прогреется. :ROFL:
Транс с сечением вторички 1,76мм.2 легко даст долговременный ток в 10ампер. А про мощность (то есть ток) по вашему диоды выпали из цепи нагрузки? Ну то что плупериодная нагрузка это ещё не значит что её вовсе нет. :)
(про токи пульсаций 34 ампера особенно!) ничего не понял.
Ну че тут не ясно... кондёр Epcos 22000мкф/63v импульсно может выдать на гора ток в 34А (если потребитель такой импульс потребует), а дальше он зарядится точно таким током (если даст выпрямитель с трансом), но на постоянном токе в нагрузке (как я выше привёл пример с током покоя) от кондёра уже ничего не зависит... он только будет пытаться сглаживать проседание напряжение до возможности выпрямителя, далее лавинный рост температуры всей силовой цепи а дальше самое слабое звено будет именно выпрямитель, а не трансформатор :acute: пока он прогреется (площадь у него большая).
германиевые диоды Д304 настолько тупые
Вы наверно под словом "тупые" подразумеваете скорость восстановление перехода? Тогда в студию плиз где и в каких даташитах его нашли... чтоб сравнить эту "тупость" с тем же Д242. А может Вы вообще имели ввиду граничную частоту... :)
падение напряжения на мостике из Д304
Ну то понятно... напуга выше, мощность, все дела... только к этой мощности прилагается как бы и ток, или он... или я че то не... :drag:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#194

#194 Сообщение JAS » 07 июн 2012, 16:55

Plain писал(а):что за бред несёте

В таком тоне разговор не получится! Я только с умными собеседниками общаюсь, без грубостей. Это вам к Флэнжеру чесать языками. Кроме ваших теорий (слабоватых, конечно!), надо ещё и понимание процессов и опыт и практические результаты. А так всё голословно да ещё и с наездами - хочется сказать только одно, да мне лень... Сцепись с кем нибудь другим, коли охота :kowboy:
С уважением, Александр

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#195

#195 Сообщение Plain » 10 июн 2012, 01:15

JAS писал(а):
Plain писал(а):что за бред несёте
В таком тоне разговор...
Дык... это констатация факта бггг, а тон обычный и конструктивный (в отличие от вашей не адекватной реакции в последнем посте). Ну смешите дальше народ
при 25-кратных токовых перегрузах и КЗ
и по ТУ ваша модернизация никак не проходит и надо бы вам добавить - повторять данную переделку на свой страх и риск.

Аватара пользователя
Lord of silence
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 21:33
Откуда: г.Гатчина Ленинградской обл.

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#196

#196 Сообщение Lord of silence » 10 июн 2012, 20:50

Кому нужно - насыплю Д304 (непаяные) за"бешеные тыщи". Обращайтесь.
Заинтересованным в правде:
заодно и проведёте занятный эксперимент - подключите закороченный мостик из 304 к трансу Брига (тоже могу продать) - потом результаты отпишите - плюсиков наставят!!! Будет, чем гордится. ;)

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#197

#197 Сообщение JAS » 11 июн 2012, 09:35

Lord of silence писал(а):Кому нужно - насыплю Д304 (непаяные) за"бешеные тыщи". Обращайтесь.
Заинтересованным в правде:
заодно и проведёте занятный эксперимент - подключите закороченный мостик из 304 к трансу Брига (тоже могу продать) - потом результаты отпишите - плюсиков наставят!!! Будет, чем гордится. ;)
Господа хорошие! Не ведитесь на ерунду - не надо закорачивать ни мостики, ни трансы, ни трансы с мостиками!!! Не слушайте голословных заявлений - мастера слова вам понарассказывают ужасов на крыльях ночи... Видите ли, отключится токовая петля и наступит юрский период! Мало ли, что ещё придёт в воспалённое сознание теоретика после дозы принятой.
Делайте разумное, доброе, вечное - у меня вот усилитель после переделки работает в реальных условиях без проблем уже почти год. И перепады сетевого от 180В в деревне до 240 по выходным на производстве, и КЗ на выходе, срабатывание защиты, работа сварочного аппарата у соседей по даче - всё отрабатывается нормально! Сутками на максимальной мощности на погоне тоже полёт нормальный.
Потому, что подтверждено моими расчётами по методикам 70х годов (кафедра электропитания РРТИ).
С надёжностью как раз всё в порядке!!!
А смысл применения германия я уже разжевал выше. Кремний хорош в бортовой аппаратуре до +150 градусов целься. Никто и не спорит!
А вот время жизни неосновных носителей заряда и ширина запретной зоны у германиевого перехода для моих целей существеннее...
Я выбираю Д304 для выпрямителя Брига, вы вольны выбирать Шотки или кремний - но только не надо грубости и мусора в тему!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#198

#198 Сообщение speedsterMF » 16 июн 2012, 10:00

почитал . для 1976 года и 35ас бриг очень даже хорош . да и сейчас - как музейный экспонат . если в него не лазили рукожопы .

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#199

#199 Сообщение JAS » 09 авг 2012, 08:53

Во втором Бриге делаю раздельное питание по каналам - два моста и по два электролита 22000х50В.
Замена трёх плат (РБ,ВМ,ВС) на одну и проводку полностью меняю. Выходные гнёзда "точка-тире" оставляю АС-1, а для АС-2 будут приборные гнёзда.
Входы ЗС-1 будет 5-ти штырьковый DIN, для ЗС-2 поставлю пару RCA, один линейный вход будет тоже RCA, два других останутся родными. Требуется только одно отверстие рассверлить, зато универсальность полная!
С уважением, Александр

DESEIA
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 21:36

Re: Схема Брига-001 с К574уд1а и КТ818/819

#200

#200 Сообщение DESEIA » 07 ноя 2012, 21:45

кому надо рабочие подобраные пары подбирались на заводе так как они выпаяные из усилка амфитона кт 818гм и кт 819 гм их у меня 4 штуки короче комплект качество гарантирую играл на них усилк четко.

Ответить