Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

[Борисыч44]

Koren33, паста алмазная была? с каким зерном? чтоб убить это совсем хлам должен быть из ГПФ

В чём странность??

[АлексейГрей]

Теперь занялся регулировкой боковых узлов.
С этой приспособой реально очень удобно! Еще раз спасибо ее автору Валере!
Но надо на шаблоне выводить точно угол между основанием и торцом клювика!

Как то не обращал внимание на поздних версиях, а на натяжителях ранних версий положение ролика по вертикали регулируется винтами и этим шаблоном тоже можно выставить!
Кстати! В этих аппаратах широко применяются винты на М2. Себе брал такой набор М2/М2,5
https://aliexpress.ru/item/100500494927 ... 1122366726
Вот такие шайбы для регулировок 4х9х0,5
https://aliexpress.ru/item/100500545589 ... 3155095024
такие стопорный винт М3х6 и стопорные шайбы.
https://aliexpress.ru/item/100500311328 ... 4169529862
https://aliexpress.ru/item/100500301258 ... 3226714028

[Koren33]

Еще наберите себе шайбочек по 0.1 мм там же на али. На 4 мм, на 8 мм. Когда дело дойдет до установки на шасси магнитофона, может выясниться много интересного...

[Koren33]

Борисычу. Алмазные пасты- набор, как вы писали, до самой тонкой. Странность была в том, что под микроскопом получалось идеально, ставил на проверку на магнитофон, сразу было видно, что один канал, например, валит, снимаю, под микроскоп, а зазор уже разошелся.... прямо на глазах.

[Alexaund]

а зазор уже разошелся.... прямо на глазах.

Уже микроны оставались. Бывало..

[Koren33]

По поводу БМЭ. Смысл имеет однозначно сборка плат от Евгения с платочками регулей и переключателей от Леонида. +пуз от нашего чешского знакомого. Жгут вырождается раз в 15. Еще бы порядок плат поменять...

[Koren33]

И генератор калибровочный...

[АлексейГрей]

+пуз от нашего чешского знакомого.

Пожалуйста, ссылку если не сложно?

[persey.a]

Бесполезный совет. Такой провод негде взять.

Здравствуйте, есть в наличии https://cable.ru/cable/marka-mse_16_13_1x0_08.php и т.д. Недавно на рынке видел продавали бухточку метров 20, но брать не стал, еще остался запас со времени постройки деки. Посмотрел свой монтаж деки, оказывается внутри сигналку сделал этим же проводом МСЭ, не только для головок. Оплетка также посеребренная, потемнела от времени. У МГТФЭ оплетка никелированная не темнеет. С Уважением.

[Liv]

Еще бы порядок плат поменять...

К сожалению, это требует существенной механической доработки корзины - переноса экранов и разъемов. Тогда уж и разъемы надо взять другие, современные.

есть в наличии

Из другой страны будет трудно купить. А на рынке у нас такого ни разу не встречал. К тому же, по ссылке одиночный провод в экране, а для подключения головок нужна витая пара в экране.

[persey.a]

Вот такой у меня еще есть но немного, https://www.tatlon.ru/handbook/rk-50-0-6-23/ по емкости наверно подойдет. По поводу витой пары для головки, проводил специально эксперимент для моей деки в период постройки - уровень фона с витой парой и одиночным в экране был примерно одинаков и очень ничтожный, поэтому для удобства размещения под кареткой оставил одиночный МСЭ, т.к. нужно было размещать там же для ГС а в перспективе и для раздельных ГВ и ГЗ. Места катастрофически мало, обусловленное конструкцией держателя проводов под кареткой, в разные стороны развести невозможно. Плюс усилие гиба пучка проводов для раздельных ГВ и ГЗ и подвижной каретки в случае витых пар становится критичным для привода каретки. В катушечнике ситуация совершенно другая. С Уважением.

[Борисыч44]

Медь с серебрением хороша для кассетников где есть значимые/слышимые ограничения по параметрам, для "катушки" всё таки имхо лучше разводить медью - поспокойней она звучит)) даже луженка даёт свой окрас - т.е. МГТФ, МГШВ и т.п. для снижения емкости можно в трубочку провод затянуть. Не бойтесь сделать что то своими руками))

[Борисыч44]

Если не боитесь несимметрии то РК75-3-31 55пф/м и по звуку должен быть не плох.

снимаю, под микроскоп, а зазор уже разошелся.... прямо на глазах.

У ГПФ бывало такое, у новых аппаратов (месяц/два работы) уже требовалась замена ГВ, у меня даже возникала мысля ,что в Питере техпроцесс нарушают "вконцемесяца"

[persey.a]

Медь с серебрением хороша для кассетников где есть значимые/слышимые ограничения по параметрам, для "катушки" всё таки имхо лучше разводить медью - поспокойней она звучит)) даже луженка даёт свой окрас - т.е. МГТФ, МГШВ и т.п. для снижения емкости можно в трубочку провод затянуть. Не бойтесь сделать что то своими руками))

Я и приготовил этот сверхтонкий миллиметровый РК50-0,6-23 для сквозного канала и головку YAMAHA GF32 сендвич сендастовый, руки смонтировать никак не доходят. Сортамент подходящих проводов/кабелей для головок в продаже имеется, кто захочет применить - приобретут. С Уважением.

[Liv]

РК75-3-31

Да, такой должен быть хорош - полувоздушная изоляция из вспененного полиэтилена.

Если не боитесь несимметрии

Тут вопрос интересный. Симметрии в любом случае нет, вход УВ ведь не балансный. Сигнальный и возвратный провод образуют виток, любое переменное поле рассеяния (трансформатор, двигатели), пронизывающее этот виток, будет наводить ЭДС. Преимущество витой пары в экране получается за счет снижения площади витка и компенсации наведенной ЭДС для соседних витков скрутки. Коаксиальный кабель, если рассмотреть его сечение некоторой плоскостью, представляет собой трехпроводную линию - сигнальный проводник в центре и два возвратных по краям. Образуются два витка в противоположных направлениях, наведенные в них ЭДС тоже будут компенсироваться. Конечно, не полностью из-за градиента поля. Если диаметр изоляции центральной жилы порядка шага скрутки витой пары, то по идее величина наводок будет одинаковой. Еще один аспект - емкостные наводки. Они приведут к появлению тока в оплетке обычного коаксиала, этот ток создаст падение напряжения, которое приложится к входу УВ. Но, вроде, таких наводок особо здесь быть не должно, рядом железяка шасси, никаких проводов с высокими переменными напряжениями нет. Пишут, что на НЧ витая пара в экране более эффективна. Но на практике, скорее всего, разница будет минимальна. Можно попробовать отойти от канонов и подключить головки простым коаксиалом, это существенно расширяет выбор проводов.

[Борисыч44]

Для минимизации емкости среди коаксиалов надо искать с бОльшим волновым сопротивлением, но сильно увлекаться не стОт т.к. получается оч тонкий центральный проводник (и звучать будет так же "тоще")), (Леониду не говорите))))
Изоляцию лучше кордельную или хотя бы полувоздушную, фторопласт, полистирол, полиэтилен.
Совсем не обязательно искать сверхчистую медь, оч прилично звучат и из бронзы и др сплавов, но без личного прослушивания рекомендовать не буду т.к. вкусы у всех разные!!!!
ЗЫ был у меня китайский межблочный кабель с "подавленным трибоэффектом" - понравился, но и у нас есть недорогие аналоги - АВК есть и такие с витой парой, и с фторопластом и с серебрением, основное отличие от "обычных" наличие проводящего покрытия на внутренней изоляции.

[persey.a]

У меня есть такая таблица, в русском варианте. Я сделал по варианту Е проводом МСЭ. Если буду ставить сквозную головку, то аналогично, только кабелем РК50-0,6-23. В держатель каретки должно поместится 5 кабелей по Д=1,2мм. (4шт к ГВ и ГЗ и 1шт к ГС). С Уважением.

[Борисыч44]

Проблемы с емкостью кабеля могут возникнуть на О/Э003,004 с 710ым ферритом, и при желании вытащить выше 25кГц

[Liv]

Я сделал по варианту Е

Можно ли так делать с точки зрения сохранения авторитета? Для головок все привыкли использовать витую пару в экране. Есть опасность, что засмеют в аудиосообществе, а это конец (просто End, без Hi).

[АлексейГрей]

Однако!
Своим, можно сказать, детским вопросом, я возбудил такую полемику!

[Борисыч44]

Шнурковщина, она такая)))

[Liv]

Если предрассудки позволят применить простой коаксиал, то нашелся неплохой с полувоздушной изоляцией, емкость 64 пФ/м. Но у него экран луженый, а средняя жила - нет. Как это будет звучать, неизвестно. Энергия распространяется не по проводам (см. вектор Умова-Пойтинга), а в пространстве возле них. А там будет окисел меди. По-моему, это очень плохо, звук будет рыхлым.

[Борисыч44]

звук будет рыхлым.

Леонид, вы меня пугаете)))

[persey.a]

Я сделал по варианту Е

Можно ли так делать с точки зрения сохранения авторитета? Для головок все привыкли использовать витую пару в экране. Есть опасность, что засмеют в аудиосообществе, а это конец (просто End, без Hi).

Здравствуйте. Не засмеют, пусть сначала сделают что-то подобное. Если самодельщику обращать внимание на "авторитетные" мнения, то построить что либо было бы невозможно. Тем не менее у Вас и у меня самоделки работают и хорошо работают. Зубоскалят обычно те, кто сами ничего не делают, начитавшись интернета. На фото тот самый кабель РК50-0,6-23 и провод МСЭ 0,08. Диаметры одинаковы, но РК имеет фторопластовую оболочку. Емкость отрезка 2,7м кабеля РК50-0,6-23 на фото. Удельная емкость ровно 100пФ/м. С Уважением.

[Liv]

Обновил прошивку счетчика ленты для новой версии платы (Rev12). На плате добавлен отдельный разъем для сигналов MOVE (выход датчика движения) и END (вход сигнала датчика окончания ленты). Если подключить сигнал END, то счетчик не будет считать, когда ленты нет. Сигнал надо брать с платы БУ (с коллектора VT16, VT17), можно использовать освободившийся в жгуте провод "Пост. времени".



Описание меню счетчика:

► Показать

[Борисыч44]

На фото тот самый кабель РК50-0,6-23 и провод МСЭ 0,08.

Когда то пробовал тонюську такую)) - центральный из моножилки в прозрачной трубочке, экран и ещё прозрачная трубка снаружи - не понравился подчеркиванием мелких деталей (то что некоторые называют "детальностью").
Советую обратить внимание на хотя бы такой https://pro-vod.ru/antivibracionnye-kab ... /avk-2-271
Вообще антивибрационных довольно много https://remavionika.com/кабеля-и-провода/авк-авкт-авк https://www.tatlon.ru/handbook/#li8 или https://telmark.ru/cable/kabeli-antivibracionnye

[persey.a]

Когда то пробовал тонюську такую)) - центральный из моножилки в прозрачной трубочке, экран и ещё прозрачная трубка снаружи - не понравился подчеркиванием мелких деталей (то что некоторые называют "детальностью").Советую обратить внимание на хотя бы такой https://pro-vod.ru/antivibracionnye-kab ... /avk-2-271
Вообще антивибрационных довольно много https://remavionika.com/кабеля-и-провода/авк-авкт-авк https://www.tatlon.ru/handbook/#li8 или https://telmark.ru/cable/kabeli-antivibracionnye

Здравствуйте, не совсем понятно - как может кусочек кабеля 15-20см от ГВ до УВ влиять на подчеркивание мелких деталей?! Мои приборы шум на выходе УВ еле улавливают (на мой слух на полностью вывернутом наизнанку усилителе), микровольты какие-то, а чтобы услышать это, наверно Има Сумак отдыхает...С Уважением.

[Борисыч44]

как может кусочек кабеля...

Точно так же как какой нибудь электролит или операционник, которые не должны никак))

[Andrew A]

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Может ли кто подсказать форму, если есть возможность , то приложить осцилограмму , сигнала с блока управления ведущим двигателем Эл. 003 на базу управляющего транзистора?

[АлексейГрей]

Борисыч44, Возникло желание заменить "усилитель записи предварительный" на Олимп 003.
Что то выдумывать, какие то эксперименты проводить я не хочу!
Потому посмотрел готовые схемы: самые простые это Олимп 004 и Олимп 005.
Что скажете о ПУЗ этих аппаратов? Какой ОУ лучше туда поставить?
Я смотрю схему 005-го на 157уд1 потом ставили во все Олимпы. Такая нормальная схема получилась или от безисходности?

[Liv]

Возникло желание заменить "усилитель записи предварительный" на Олимп 003.

Главный вопрос - микшер хотите оставить, или нет?

[АлексейГрей]

Liv, Да, придется.
Вообще, по сути, микрофонный вход и не нужен! Да и кнопок на панели большинство лишние! Но, если что то исключить измениться внешний вид! А это уже "Другой аппарат"!
Потому микшер, входы микрофонов, оставляем!

[Борисыч44]

Ещё немного про "кусочек кабеля" - https://ampnuts.ru/avk-6/

[Борисыч44]

Потому микшер, входы микрофонов, оставляем!

Тогда можно передрать один к одному)), хотя в самой идее микшера заложен косяк - инверсия, можно конечно не делать смеситель на инвертирующем каскаде, но тогда от положения регуляторов уровня будет слегка меняться и результат сложения. Если же нужен только один вход с регулятором, то вся схема вырождается в регулятор и повторитель (если минимальный входной сигнал будет больше 500мВ) или неинв. каскад с Кп для нужного чутья.

[АлексейГрей]

Тогда можно передрать один к одному)),то вся схема вырождается в регулятор и повторитель (если минимальный входной сигнал будет больше 500мВ) или неинв. каскад с Кп для нужного чутья.

Передрать что, Олимп 5?
По сути да, нужен только "линейный вход" с чутьем примерно 500 мв и хорошим качеством записи, но, раз уж имеем и гнезда и регуляторы, микрофонный вход надо оставить.

[Борисыч44]

В 005 лишний повторитель на входе, а в С1 боль мень всё просто, на сколько нужен тот шумный микрофонник ?? если просто чтоб был - то пусть будет "как есть" (он собственно примерно так и делался в магнитофонах тех лет)).
Можно ни чего и не переделывать, в смысле плату УЗП003, а просто подать сигнал с линейного входа на регулятор (как в 005С1) и с его движка сразу на второй каскад УЗП, на плате придётся кое что "соптимизировать"), да!! не забудьте выкусить резисторы 470к на разъемах лин. входа.

[АлексейГрей]

Борисыч44, Да, микрофонник лишь бы был.
Спасибо! Теперь занялся Олимп 003. Регуляторы записи и громкости надо менять - уже противно двигать, но это не проблема - заказал стойки, как приедут переменники поменяю, ну а дальше мысль пошла и УПЗ заменить. Пока не решил.
Спасибо, Николай Борисыч!

[Борисыч44]

мысль пошла и УПЗ заменить.

Поставить туда 5534, и с усилением поиграть, чтоб рабочий участок регулятора не был в самом низу, как у 003))

[persey.a]

Ещё немного про "кусочек кабеля"

Здравствуйте, кабель отличный, другой вопрос - в условиях эксплуатации магнитофона так ли критично, это все же не носитель на активном участке. Бортовая аппаратура к которой имел отношение, предназначалась для подобных целей, но уже после выведения, поэтому подобные кабели не использовали. С Уважением.

[Vygandas]

Кобеля , кобеля , не тревожьте меня. Пусть аудиофилылы спокойно поспят !

[Борисыч44]

подобные кабели не использовали

Меня удивляют люди стремящиеся довести всё до хрен знает чего заоблачного (суховские/агеевские УВ им подавай), а кусок шнурка который может десятки мВ сгенерить как бы и пофиг... да, ла.. ваши проблемы)))

[persey.a]

подобные кабели не использовали

Меня удивляют люди стремящиеся довести всё до хрен знает чего заоблачного (суховские/агеевские УВ им подавай), а кусок шнурка который может десятки мВ сгенерить как бы и пофиг... да, ла.. ваши проблемы)))

Здравствуйте, а Вы сами проводили опыт по регистрации тех самых мВ шума-фона сгенерированных куском шнурка? или только предположения. Я как раз проводил эти опыты, правда по оценке результатов витой пары и просто проводника в экране. Большой разницы в уровне шума-фона на выходе УВ не было, поэтому по конструктивным соображениям для соединения головки и УВ был выбран провод в экране. С Уважением.

[Борисыч44]

Постучите карандашом по кабелю осциллографа....

[Vygandas]

Луче идите Антенны натягивать! (С)
З.Ы. Ну и на придумывали бабам имен ...

[Борисыч44]

Да! завязываем )) а то развели тут холивар!!))))

[Борисыч44]

Не очень воодушевляющий пост про добывание АВК https://ampnuts.ru/avk_buy/

((((

[Liv]

Антивибрационный кабель у меня есть, но для подключения головок он не нужен. Здесь нет таких вибраций, чтобы трибо-ЭДС превысила уровень шумов тракта. А емкость у него примерно 110 пФ/м.

[АлексейГрей]

Красиво! А я кабельные стяжки использовал серые, пишут, что с желтыми середина грязновато звучит.

Жалко, что сначала не отслушали желтые. Был бы дополнительный опыт.

Не забудьте без тру стяжек тоже послушать

Да ну?
Это реально косяк!
Заменил!

Докладываю!
Аппарат отстроил и отслушал с разными стяжками!
Выводы: без стяжек весь спектр как то не стабилен! Видимо сказывается что провода не закреплены и при прохождении сигнала кабеля смещаются относительно друг друга и качество звука тоже плавает!
С желтыми стяжками ощущается прозрачность верхов и глубина низов, что не наблюдается при серых стяжках, хотя... на желтых возможно и есть некая особенность на середине, но это слабо выражено, а при установке именно трех стяжек середина звучит очень хорошо!
На черных стяжках пропадает великолепие басов!
В общем оставил желтые стяжки, но буду проводить еще сравнения!
Борисыч44, Без тру не проверял - был трезв!
Доклад окончил!

Я молодец?

[garric]

Не совсем корректно работал автостопом, на импортных ракордах нормально работал, а на наших процентов 80 не срабатывало, фото резистор был низко закреплен, механически поднял его вверх и все работает теперь на 100 %

[Борисыч44]

Доклад окончил!

Я молодец?

Однозначно!!)) работа проделана большая, выводы достойны аудиофила))

ЗЫ где то встречал, что особо продвинутые закладывают в шлейфы бумажки с текстами заклинаний/пожеланий и т.п. - писали что способствует достижению особой синергии))