Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

[Борисыч44]

Самый !, в начале 90ых продавали какую то левую ленту в синих коробках MTP t.430 казанская вроде бы - она и уровень не давала и стиралась плохо, если же не трёт один канал, то скорее всего ГС с дефектом, хотя в 003 стояли однозазорки и даже при 200мА часто не дотирали до -70дБ(((

[Vygandas]

Попробуйте пленочники 3Н3 нф,вместо штатных ,помню помогало.

И не любые пленочники а К73-9 250В или луче слюду К31-11-4 500В , так там приличная реактивная мощность и емкость от нагрева плывёт. А дещьманьские "К73-17" вообще сгорают

[Liv]

Тут не в умельцах дело, время не жалеет в основном

Узнал на фото свою головку, аж прослезился

[Vygandas]

Узнал на фото свою головку, аж прослезился

Вроде с ЖЖ , в колекции че да как

[dmitry75]

Да у меня было такое. Снял слой , полирнул , стала нормально стирать

ФГС удавалось в стерео укротить,однако в моно режиме поканально недотирала,вылетала из резонанса (подбор С4 в компенсацию не получался),потом плюнул,отвинтил переднюю стойку,поменял кронштейн-крепление с установкой 6с 24.710,(в гсп С5,С3- 3Н3 нф,С4 вообче не пригодился)и уже как лет 10 к вопросу полного стирания не возвращался)).

[Самый !]

время не жалеет в основном

аппарат считай "не пиленный", ибо ИМХО стоял у диспетчеров в "запасе". А работали на Орбита 106-107.
Щас-щас залезу.
Не трёт похоже оба канала.

[Борисыч44]

время не жалеет в основном

Зависит и от хранения (имхо) - в практически новой 005 стояла 710, но хранилась в сарае, ни как не мог добиться нормального стирания в одном канале - сменил - всё ОК...

[dmitry75]

в 003 стояли однозазорки и даже при 200мА часто не дотирали до -70дБ(((

а для бытового обывателя вообче мучение,их же цифры не интересуют,не дотирает,и все тут,значит лажа)).

[Vygandas]

сменил - всё ОК...

Попердолило бобра

[dmitry75]

Не трёт похоже оба канала.

Если в стерео недотирают оба канала-это точно не голова (если конечно она не сбита),значит с ГСП что-то не так приходит.

[Самый !]

....

[Борисыч44]

для бытового обывателя вообче мучение,их же цифры не интересуют,не дотирает,и все тут,значит лажа)).

Стирания -65 дБ которые были на заре появления 003, не хватало - сквозь шум ленты были слышны остатки)), а в 82г. (емнис) стало -70дБ - этого уже хватало "для ушей", поэтому быстренько появились 710 двухзазорки, с удачными экземплярами легко получается за -80дБ

[Борисыч44]

Самый !, износа не видно, но из зазоров что то выпало?))

[Vygandas]

Сколько помню ФСГ-3 с большим зазором, но вопрос не слишком уж ...

[Самый !]

что то выпало?

на полу ничего не видел.

[Борисыч44]

на полу ничего не видел.

))))) там вроде бы стекло должно зазор заполнять?

[Самый !]

стекло должно зазор заполнять?

понятия не имею.
Заполнение зазора- чисто для создания "гладкой" поверхности скольжения, ИМХО на само стирание не должно влиять.
И с другой стороны- если была бы щель, то грязь там бы накапливалась- но её там нету, только ролик в конце катушки грязноват.
ИМХО это на фото скорее некорректно сморится.

[Борисыч44]

Самый !, а недотирает какую часть спектра?

[Самый !]

Спектр- скорее весь остаётся с низким уровнем.

[Борисыч44]

Тогда больше похоже на неверную установку ГС? может кто крайнюю стойку крутнул?

[dmitry75]

Всегда строил стирание по правому каналу,обычно если на нем ОК,то на левом (на кромке ленты) автоматом тоже будет ОК,ибо он в более широком допуске (не зря в мануалах по юстировке ГС указано на 0,1 мм верхний пакет выше кромки),и желательно при настройке переключаться в режим моно,должна быть тишина в обоих режимах (если по-хорошему). И,да, на 003 со стиралкой ФГС не следует поднимать трансформатором частоту выше 100кгц,приход качества записи не услышите,а стирание может уплыть)),указанный в мануалах допуск +/-107 кгц более актуален для 710х стиралок,т.к. им погрешность пофиг,а ФГС заметно ограничена .Кстати,настраивать по правому каналу весьма целесообразно и для ГВ,ГЗ, всем известные "бухтелки"от проникновения соседней дорожки на стеклоферритовых головах сидят именно на правом канале)).

[Самый !]

может кто крайнюю стойку крутнул?

да в красе там всё.
Вроде как.

[dmitry75]

да в красе там всё.
Вроде как.

Чутье подсказывает не хватает амплитуды , попробуйте в гсп С3,С5 3300-4700-5600 пик,сим жонглерством удавалось вырулить. А там вообче в ГСП и ККЗ на контрольных точках ладЫ? Мерили? На ГС что приходит? ,(а то может быть банально электролит негодный),там особо ломаться нечему,если бы что-то серьезное из элементов,тогда бы он вообче не генерил)).

[Самый !]

Мерял на ГС - БЫЛО.
Электролиты менял второй раз: изначально поставил часть "левых"- БЫЛО тож.

[АлексейГрей]

Давно не бывал в своей теме!
Наконец то готовы лицевые панели на Олимп 003 Электронику 004! Полгода забот и нервов!




Это новые, заново изготовленные панели!
Рисовал чертежи и сам красил! Заказывал - вырезали из алюминия на гидроабразивной резке, дальше сам напильничком (а как же без напильника-то?)! Надписи УФ печать. Вот с печатью самая нервотрепка - пресловутый "человеческий фактор"!

[Самый !]

Причина неполного стирания установлена: ленту уводит на 1-й стойке "вниз", к панели аппарата.
Еле заметно- но заламывает. На самом ролике даже видны следы долгого увода к краю. Но не верю, что так с завода.
Соотв. ес-сно к стирающей ровно не прилегает, а уже к ГВ всё в норме.
Если приподнять левый натяжной ролик буквально на 1-1,5 мм- лента начинает идти правильно.
Примерно то же самое при реверсе, но там ес-сно нет такой проблемы и увод меньше.
Все головки и панель БГ- под заводской краской на 100%.
Что может способствовать уводу ленты- могла ли уйти высота-соостность роликов?
Что-то деформир. от старости?

Инстркуцию по ремонту от Олмпа 004 нашёл https://djvu.online/file/fHavdV7RRdFHP

Второй вопрос: очень большие выбросы на линейном выходе при переключении режимов ЛПМ.
Это у всех- и как пробовать бороться с этим?

Про хлопки тут было- но устранения не увидел.

[Liv]

Для борьбы со щелчками менял ключи в УВ на реле.

[Самый !]

Liv, немного удивляет: через закрытые полевики щёлкает- или мало время на блокировку?
А такой вариант в совокупности переделок именно по тракуту УВ: - ?
Откуда эта картинка?

В Орбита 106 есть блокировка, она работат нормально.

И ещё, есть какой-то режим (не реверс ли?) там щелчок через пару секунд. На реле схема отработает его?

[Liv]

через закрытые полевики щёлкает- или мало время на блокировку?

Проблема в неправильной схемотехнике. Чтобы не было щелчков, при коммутации не должна меняться постоянная составляющая сигнала.

И ещё, есть какой-то режим (не реверс ли?) там щелчок через пару секунд. На реле схема отработает его?

В схеме, которую я приводил выше, реверс переключается практически бесшумно.

[Борисыч44]

Если приподнять левый натяжной ролик буквально на 1-1,5 мм- лента начинает идти правильно

Там и пол мм хватает чтоб ленту уводило, обычно с установки роликов по высоте и начинаю настройку (бывает рычаги гнутые - тогда тоже ленту ведёт), если на катушку лента приходит не посредине, то под тормозными барабанами есть шайбы

очень большие выбросы на линейном выходе при переключении режимов ЛПМ.

Чаще всего срабатывает блокировка - её можно вообще отрезать - искать паузы будет удобней)). Переключение реверса и скорости бывают довольно редко, но если напрягает, тогда реле, как у Леонида нарисовано, в схеме с красными почеркушками щелчки останутся, вообще на неё надо смотреть "с осторожностью" R14,15 выкусывать нельзя т.к. на НЧ появляется пик, из вкусовщины можно и с ним послушать, причины - КРГ/завал НЧ практически во всех устройствах/неспособность АС их воспроизводить и т.п. но в телефонах может раздражать..

[Самый !]

если на катушку лента приходит не посредине

вот визуально- как раз посредине, но на глаз можно ошибиться. А вот на торомозных уже сдвиг в "ненужную" сторону. Поэтому и подумал о перекосе соостности этих роликов- натяжной и тормозной.
Как и гнутые "гнутые" - ну с чего это всё?
Не с завода же они такие.
Если там что-то типа "сулимин"- то да, может легко повести. А это как раз рычаги натяжных.

Пределывать УВ не хочу: ибо и так звучание выхода на нормальной ленте считай 1:1 со входом.

[dmitry75]

Пределывать УВ не хочу: ибо и так звучание выхода на нормальной ленте считай 1:1 со входом.

Согласен. Одно время ковырял сей УВ,в конце-концов вернул все в сток,там все нормально изначально,можно конечно операционники на импорт поменять,но линейность штатных вполне устроила,1:1 -это есть,(ааа,помню еще пленочник 10нф из фильтр-пробок убирал,Борисыч знает об чем речь))).

[АлексейГрей]

Сделал еще один счетчик времени звучания для Олимп/Эл-ка.




Изменил не много схему и исключил одну микросхему! Ну и плата уменьшилась!
В этот раз индикаторы применил синего цвета. В качестве точек поставил разделительные светодиоды Ф2 мм. Вроде красиво получилось.
Решил вопрос с темным стеклышком: зашел в автосервис где делают тонировку на стекла и взял у них кусочек черной тонировочной пленки. Теперь нормально! На фото лежит темное стекло и для сравнения с кусочком пленки .

[Самый !]

операционники на импорт поменять

С любым ОУ звук поменяется - тут дело скорее во вкусе.
ИМХО как раз 553 (лучше 153) и являются лучшми для "звука": минимум транзисторов и не особо широкая полоса.

[Liv]

Пределывать УВ не хочу: ибо и так звучание выхода на нормальной ленте считай 1:1 со входом.

Переделка коммутации в УВ звук не поменяет.

[dmitry75]

С любым ОУ звук поменяется - тут дело скорее во вкусе.
ИМХО как раз 553 (лучше 153) и являются лучшми для "звука": минимум транзисторов и не особо широкая полоса.

Тут еще следует не забывать,что при всех недочетах и вкусовых пожеланий,всеж-таки эти аппараты Высшего класса,и "по вкусовщине" там быть не имеет права,все схемы документированы и аргументированы,в СССР это было как сдача диссертации на научном совете,и "просто так" не могло быть в принципе)).

[dmitry75]

и не особо широкая полоса.

для особо широкой полосы это еще надо постараться исходники фонограмм такие найти,потом обязательно упрется во что-нибудь еще))) ,здесь куда важней получить ровную линию в области 5кГц-16кГц (много горбов от разных факторов).

[Liv]

для особо широкой полосы это еще надо постараться исходники фонограмм такие найти))

Широкая полоса ОУ нужна не для получения широкой полосы УВ, а для получения высокой линейности. С такими ОУ будет выше петлевое усиление на верхней границе звукового диапазона, и как результат - меньший уровень интермодуляционных искажений.

[dmitry75]

Широкая полоса ОУ нужна не для получения широкой полосы УВ, а для получения высокой линейности.

553 за глаза хватит,и по шумам тоже пригодна,а сверх-широкий запас совсем не к чему (для данного устройства).

[Борисыч44]

пленочник 10нф из фильтр-пробок убирал

Да, ФП кроме собсно фильтрации частоты ВЧП ещё и ВЧ шум срезает и с теми номиналами на 15кГц имеется завал в -3дБ(!) - естественно что бы его скомпенсировать нужен подъём за счет резонанса на входном контуре т.е. для "обещанных" 22кГц нужен приличной добротности контур и новая 710 ГВ его обеспечивает, но по мере износа/деградирования зазора АЧХ довольно быстро сужается, да и другие ГВ с таким ФП не настраиваются((, поэтому в О004 срез сначала подняли вдвое, а потом и совсем похерили))

С любым ОУ звук поменяется - тут дело скорее во вкусе.
ИМХО как раз 553 (лучше 153) и являются лучшми для "звука"

Вкусовщина конечно, но допустим с аналогом 553 - LM311 звучит поживей/позвонче, а с 5534 поровней/побогаче))) - можно запаять панельку и хоть через каждую неделю менять операционники не расчехляя паяло))

[Самый !]

можно запаять панельку и хоть через каждую неделю менять операционники не расчехляя паяло

такое тож не раз приходило в голову !
Когда мозг отдыхал наверно.

[Борисыч44]

553 за глаза хватит,

Нет... мылит довольно сильно - меня ещё в начале 80ых один слухач замучил - говорил "гобой не похож!!" - с винила похож, а с ленты нет((, даже через "монитор" звучит беднее(((

[Самый !]

Поставьте 153УД2: и ИМС "та же"- и звук другой будет.
Всем угодит.

[Vygandas]

ИМХО как раз 553 (лучше 153) и являются лучшми для "звука": минимум транзисторов и не особо широкая полоса

Так прототип LM301 (лучше LM101) еще более лучшее и ширшее

[dmitry75]

Вот для ушника (выходной усилитель телефонов) можно что-нибудь поинтересней 553 подобрать,нынче выбор аудиофильских ОУ в достатке,но,по скромному убеждению,на линейном выходе должна быть строгая линия исходника,с которой потом через внешние устройства (УМ,акустику и прочие примочки) можно делать что угодно,иначе теряется смысл магнитофона (тем более высшего класса) как точной копировальной машины,а "лучшее и шершее"-это задача последующих внешних девайсов,но с УВ необходимо получить прямую "Не крашенную" копию исходного сигнала "Flat".пысы:,есть согласие с Олимпом 004 и Борисычем ,что выходной эммитерный повторитель в 003 можно смело обойти перемычками на МРН,ничего хорошего от него кроме доп.шумов нет,лишняя цепь (он для длинных кабелей от сцены-до кинобудки))),а вот с ушником тамошним поиграться сам бох велел,можно Hi-Fi выход смастерить на предпочтительный тональный окрас)),но... на линейном выходе-Ни-ни!)))),иначе испортим смысл околопрофессиональной машины.

[Vygandas]

а вот с ушником тамошним поиграться сам бох велел

Я как то таким рукоблудием занимался аж LM301 от Телефункена старинные поставил и транзисторы на высокочастотные поменял BD139/BD140. Понравилось !
Как то и была идея поставить и К157УД1 , но первой половины 80-х, так как потом пошёл шлак. Теперь на них есть и НиЭнд версия для ушей

[Борисыч44]

Теперь на них есть и НиЭнд версия для ушей

Это? https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=23

[Борисыч44]

ФП кроме собсно фильтрации частоты ВЧП ещё и ВЧ шум срезает и с теми номиналами на 15кГц имеется завал в -3дБ(!) - естественно что бы его скомпенсировать нужен подъём за счет резонанса на входном контуре т.е. для "обещанных" 22кГц нужен приличной добротности контур и новая 710 ГВ его обеспечивает, но по мере износа/деградирования зазора АЧХ довольно быстро сужается, да и другие ГВ с таким ФП не настраиваются((, поэтому в О004 срез сначала подняли вдвое, а потом и совсем похерили))

Вот ещё вариант работы с ФП https://vk.com/wall-29512704_4717

[Liv]

Вот ещё вариант работы с ФП https://vk.com/wall-29512704_4717

Похожим образом регулируют подъем на ВЧ в деках Nakamichi. Там резистор на выходе УВ составлен из нескольких, джамперами можно закоротить нужный.



Для катушечника "охлажденка" нужна лишь для галочки. Как и для винил-корректора.

[dmitry75]

Похожим образом регулируют подъем на ВЧ в деках Nakamichi. Там резистор на выходе УВ составлен из нескольких, джамперами можно закоротить нужный.

Для катушника очевидно эта идея излишняя,другая скорость движения ленты, другие (не задранные) коррекционные цепи,соответственно потери ВЧ в работе ФП не столь критичны,(при скорости 19,05 см.сек. рабочая зона реальных ВЧ фонограммы есть с запасом).Вообче по-хорошему включать фильтр-пробку УВ следовало бы только в сквозном канале при записи,а при воспроизведении обходить эту цепь, но начиная с 004 (Электронике и Олимпе) пошли компромиссным путем,просто подняли срез,заменили пленочник с 10нф на 5н6нф,и вопрос какбы закрыли (просто,но зато схему переключателем колупать не надо,а менять печать плат в производстве из-за сего пустяка разумеется не стали бы)).