Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

[АлексейГрей]

Сегодня еще повозился с БУ.
Потребление без светодиодов менее 10 мА! Отлично! Ну, и диоды дают по 7 мА.
Завтра планирую поставить в аппарат!
Такой вопрос: на управление электромагнитами я поставил ключи транзисторы МОСФЕТ. Подключил затвор не посредственно к выходу микросхемы через ограничительный резистор 5,6к. Номинал посмотрел по аналогичным схемам (от 2к до 10к).
Этот резистор как то должен рассчитываться или выбирается примерно?

[Liv]

Этот резистор как то должен рассчитываться или выбирается примерно?

В данном случае нет жестких требований к скорости переключения, пойдет практически любой. Он тут только ограничивает ток перезарядки емкости затвора, с чем справится и сама микросхема, т.е. резистора может не быть вовсе. Обычно я ставлю в подобных случаях 1 кОм. Ну и обычно ставлю еще резистор затвор-исток, 10 - 100 кОм. Чтобы при оборванной цепи управления транзистор был надежно закрыт. Допустим, включили с вынутой из панельки микросхемой, или если выход микросхемы может иметь третье состояние (как порты у микроконтроллера).

[АлексейГрей]

Liv, Спасибо, Леонид Иваныч!

[АлексейГрей]

Сегодня установил свой БУ в аппарат!
Заработал сразу, все режимы, и в том числе и режим "автореверс" работают правильно!
Всё таки хорошо что делал "испытательный стенд" - ошибки устранил.
Что плохо:
При реверсе направления вращения мотора маленькая задержка! Двигатель еще не раскрутился, а ролик прижался! Надо увеличить время задержки = R23 поднять.
Попробовал перейти из перемотки в перемотку без стопа! - Растянуло пленку! Не знаю почему, надо разбираться. Возможно это было и на родном БУ, я раньше так не делал!
По записи! Во время воспроизведения, когда лента движется, нажимаем "раб. ход" + "запись" и запись включается! Однако! В принципе так и должно, зависимость там только от нажатия кнопки "раб. ход". Может добавить зависимость включения записи и от "паузы"? Но как то простого решения пока не придумал, а что то городить, добавлять элементы, микросхемы, не хочется. Ладно, если не найду простого решения - оставлю по заводскому!
По монтажу - не проходят по высоте МОСФЕТ транзисторы (корпус ТО-220)! Надо их размещать на плате лежа!

[Liv]

когда лента движется, нажимаем "раб. ход" + "запись" и запись включается!

Меня когда-то критиковали за то, что в новом БУ такого не сделал. Пришлось добавить включение записи "на ходу" под давлением критики

По монтажу - не проходят по высоте МОСФЕТ транзисторы (корпус ТО-220)! Надо их размещать на плате лежа!

Не надо такие огромные ставить. Лучше взять что-то из SMD, но если никак, то можно IRLU или IRLD 110, 120, 014, 024 и много других.

[АлексейГрей]

Меня когда-то критиковали за то, что в новом БУ такого не сделал. Пришлось добавить включение записи "на ходу" под давлением критики

Странно. А для чего такой режим? Я наоборот что бы случайно не включить.

Не надо такие огромные ставить. Лучше взять что-то из SMD, но если никак, то можно IRLU или IRLD 110, 120, 014, 024 и много других.

СМД не хочу. Паять и вообще использовать их я не умею, да и не хочу.
Я пытался найти у китайских товарищей транзисторы МОСФЕт в корпусе ТО-92, но не попались. Да и не особо пытался. Не думал что они не встанут по размеру!
Для автореверса взял вот эти STQ1NK60ZR https://static.chipdip.ru/lib/904/DOC012904986.pdf
https://aliexpress.ru/item/100500633233 ... 6790252704
Хотя у них напряжение затвора достаточно высокое, но взял попробовать. Еще едут.
А так, у меня есть IRF530, IRF3205, их пока и поставил. А заказал именно под управление логикой IRL530 IRLZ24 IRLB4030, но они все в корпусе ТО-220.
Прикину как их можно поставить, ну а уж если нет, то буду заказывать что то другое.

[АлексейГрей]

IRLD 110, 120, 014, 024

Посмотрел эти транзисторы. Интересно! Я таких не видел. И параметры и корпус, но и цена у них однако!
Ладно, поищу.

[Liv]

но и цена у них однако!

А что с ценой не так? IRLU024 на Ali 1.5$ за десяток.

[АлексейГрей]

А что с ценой не так? IRLU024 на Ali 1.5$ за десяток.

Но у них напряжение 55 вольт. Конечно, это больше чем питание электромагнита (42 вольта), но как по мне надо бы запас.
Поискал, нашел все что вы посоветовали, и другие в ТО92, но пока не решил что взять конкретно.

[АлексейГрей]

Подходящий IRL110 и IRL120, но их нашел только в корпусе ДИП-4, но фиг их знает, не будут ли они греться?
Есть и в корпусе то251, но там какие то стремные магазины, да и цена по доллару штука.
Надо померить ток магнита, что бы знать падение и мощность на транзисторе.
Ладно, спасибо за совет, буду искать, думать.

[Liv]

Подходящий IRL110 и IRL120, но их нашел только в корпусе ДИП-4, но фиг их знает, не будут ли они греться?

Ток электромагнита порядка 300 мА, IRLD110 имеет 0.54 Ома, мощность получается 50 мВт, не о чем говорить.

[АлексейГрей]

Заметил что балластный резистор на электромагнит ролика сильно греется!
Я поставил керамический резистор 5 вт 82 ом и он через 5 минут работы горячий сильно! палец обжигает!
Посмотрел на родной плате - так же резисторы МЛТ 2вт горячие!
И как? Забить или применить меры?

[Vygandas]

И как?

Поставить 2 шт.

По 160 или 39 Ома . В одну посуду

[Liv]

резистор на электромагнит ролика сильно греется!

В БУ на микроконтроллере вместо резистора применил транзистор на радиаторе. В новой версии БУ для Олимп-005 планирую поставить вместо резистора LM317 в режиме генератора тока. Бонусом получаем регулировку тока удержания и его стабилизацию (в том числе, подавление пульсаций и снижение поля рассеяния электромагнита). Саму LM317 можно или поставить на радиатор на плате, или на проводах вынести наружу и привинтить к шасси.

[Vygandas]

Ну или тогда взять резистор с металлическим корпусом и прикрутить к шасси на проводах. Как я сделал в одном Олимп 004

[АлексейГрей]

В БУ на микроконтроллере вместо резистора применил транзистор на радиаторе.

Я померил: там падение 16 вольт при токе 220 мА = 3,5 ватт, это серьезный радиатор нужен!

Поставить 2 шт.

То же склоняюсь к такому решению!
есть резисторы 5 ватт 160ом, поставить в параллель, или забить! Ну греется и флаг ему в руки!

А в принципе, этот резистор изначально греется, ну и пусть греется!
Хотя.... ну как то ..... ну не должен он греться!

[Liv]

там падение 16 вольт при токе 220 мА = 3,5 ватт, это серьезный радиатор нужен!

У электромагнитов ток отпускания порядка 20 - 50 мА. На грани, конечно, его ставить не надо, но имея регулировку, можно заметно снизить ток удержания и уменьшить нагрев.

[Vygandas]

Хотя.... ну как то ..... ну не должен он греться!

Должен, должен ! Или делать ограничитель тока даже ШИМ со всей сопутствующей головной болью. Иначе магнит будет греться и создавать паразитное магнитное поле бонусом !

[АлексейГрей]

Ладно, попробую включить на час-два, посмотрю что будет!

[Vygandas]

Ладно, попробую включить на час-два, посмотрю что будет!

И накрыть одеялом, чтоб условия приблизить к боевым. Например кот с верху

[АлексейГрей]

И накрыть одеялом, чтоб условия приблизить к боевым. Например кот с верху

Понял! Выполню!

[Борисыч44]

ну не должен он греться!

Если вывести с БП не стаб. +24В (от +15В), то нагрев будет значительно меньше, но!! по нулевому проводу ходит "грязный" ток ЭМ, а это доп. проблемы с фоном/помехами ((... ИТ с +42В тут будет уместней

[Самый !]

А почему не могу найти схему индикатора от Электроника Та1-003 (004): это от меня тайна, или её нету?

Есть у кого оная ?

[Борисыч44]

Они одинаковые с Олимпом, только в самых старых не было цепей принудительного поджига столба при включении

[АлексейГрей]

А почему не могу найти схему индикатора от Электроника Та1-003 (004): это от меня тайна, или её нету?

Есть у кого оная ?

Если эта схема, то дам весь альбом

[Самый !]

АлексейГрей, не-а. Эту схему и её варианты я видел.
Явные отличия: 4-ре подсторечника, + что-то типа КТ3102 (3107).
Она в принципе "рабочая", щас до неё добрался.
Меняю электролиты ВЕЗДЕ второй раз: несколько лет назад, оказалось, поставил "левак" от Хитано и пр. мусор. Пропала запись ПК: начал проверять- кажый 5-й "ушёл" за нормальные параметры.
Заодно и демпферы электр. поставил

только в самых старых не было цепей принудительного поджига столба при включении

это как ? Может это и есть "мои" отличия- ещё 2 подстроечника?

Смотрел схемы и от Олимп- но тож ничего похожего не увидел мож просто пропустил

[АлексейГрей]

это как ? Может это и есть "мои" отличия- ещё 2 подстроечника?

Надо схему с 4 подстроечника?

[Самый !]

Да, и с "мелкими" транзисторами.

[Liv]

Так а с альбома схем не подходит?

[Самый !]

Оно. Таки я пропустил где-то.

[Борисыч44]

Liv, где то есть чертёж шаблона установки головок/стоек?) - просят прям картинку)) и сколько делать высоту "ленты" 6.3 или 6.35мм??

[Борисыч44]

ещё 2 подстроечника?

Это для настройки по баллистике - транзисторы с разной бетой влияют на время обратного хода - что заметно(( но обычно настраивали просто чтоб одинаково "прыгали" и столб до конца шкалы загорался.

ЗЫ от них же и "начало столба" меняется))

[Самый !]

К самому индикатору претензий нет: вот только первые неск. секунд не гаснет "начало" на нижнем- ИМХО что-то течёт, скорее типа С1(2).

[Liv]

Liv, где то есть чертёж шаблона установки головок/стоек?) - просят прям картинку)) и сколько делать высоту "ленты" 6.3 или 6.35мм??

Штудер пишет 6.3, поэтому я тоже делал 6.3. Чертежа нет, я делал лишь эскиз от руки. За основу брал готовый дюралевый тавр, поэтому все размеры соблюдать не обязательно. Там вообще только два важных размера, которые в рамочках.

[dmitry75]

Скажите,наверняка с этим сталкивались,когда столб индикатора одного канала нормально себя ведет,а другой заметно слишком резвый и чуствительный,баланс обоих столбов выставить можно только компромиссно,например ставишь одинаково в 0дб,затем подаешь +/- 2дб и столбы в разных положениях,а на музыке раскосяк еще заметней.Транзисторы с разными параметрами или К553 УД2 ?

[Борисыч44]

Liv, спасибо большое!!

столб индикатора одного канала нормально себя ведет,а другой заметно слишком резвый

Электролиты смотри и потом настройку в эмиттерах 630ых

[Борисыч44]

Можно просто взять современные биполяры с бетой побольше и напряжением под сотню вольт (там порядка 50 в раб. реж.)

[АлексейГрей]

где то есть чертёж шаблона установки головок/стоек?) - просят прям картинку)) и сколько делать высоту "ленты" 6.3 или 6.35мм??

Еще есть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... ost3080619
пост 20228 и пост 20238
Но помимо шаблона надо делать еще "стол" , а иначе как мерить? Просто от шасси не пойдет! Нужен стол куда крепим и блок головок и боковые узлы натяжения, и выставляем одинаковую высоту прохода ленты. Хотя, по моему, размер "высоты" не особо принципиально (+/- 0,1..0,2), главное что бы было одинаково! А потом, как я понимаю, шайбами "по месту" регулируем высоту подкатушечников на боковых двигателях.


Извиняюсь за свой "длинный нос"!

И кстати, если шаблон сделан достаточно точно, то им же можно выставить и высоту головок и "кивок".

[Борисыч44]

Еще есть здесь...

Спасибо!! Вот помню, что где то видел!))) и недавно! но где именно?? - спишем на "ковид")))

[Самый !]

Транзисторы с разными параметрами или К553 УД2 ?

и чо, эти параметры "сами" поменялись с чего-то?
ЭЛЕКТРОЛИТЫ менять пора.
Ежели высох электролит в УВ- тоже будет казать по-разному, но оное проверить можно с помощью кнопки "моно".

Их в аппарате- под 172 шт, и наверняка отказавших уже не один.
Хотя можно не торопиться - и дождаться более "глобальных" проблем.

На всякий случай: НЕ КРУТИТЕ РЕГУЛИ никакие в аппарате. После замены электролитов всё автоматически придёт в норму.

[FAI4]

Скажите,наверняка с этим сталкивались,когда столб индикатора одного канала нормально себя ведет,а другой заметно слишком резвый и чуствительный,баланс обоих столбов выставить можно только компромиссно,например ставишь одинаково в 0дб,затем подаешь +/- 2дб и столбы в разных положениях,а на музыке раскосяк еще заметней.Транзисторы с разными параметрами или К553 УД2 ?

проверь "одинаковость" (по каналам) резисторов ООС в цепи ОУ (R7 R8)

[Самый !]

Вопрос: щас гоняю свою Эл-ка ТА1-003.
Плохо стирает и свою, и старую запись. ГСП - генерит по полной, тракт вычищен.
Плёнка весьма потрёпання жизнью, но пишет на неё весьма не плохо.
Головы- на заводской краске, кроме как на ленту вроде грешить не на что.

Таки из-за ленты м.б. такое?

Есть ещё с пяток катушек близко- но запись на них не хочется проверять.

[Vygandas]

Таки из-за ленты м.б. такое?

Может быть если довольно грязная. А так надо мерить какой ВЧ ток на нее идет

[Самый !]

Может быть если довольно грязная. А так надо мерить какой ВЧ ток на нее идет

-

ГСП - генерит по полной, тракт вычищен.

смотрел на стирающей голове.

[dmitry75]

Плохо стирает и свою, и старую запись. ГСП - генерит по полной, тракт вычищен.

там резонансный гсп,специфичный, от взаимодействия С3,С5 (С4 компенсатор для моно) будет зависеть размах амплитуды,а также точное попадание в частоту трансформатора .Если там родная голова ФГС,то этот геморрой известный,вылетает из резонанса от малейшего чиха,(менял на 710 с заменой кронштейна).Попробуйте пленочники 3Н3 нф,вместо штатных ,помню помогало.

[Vygandas]

Самый !, если с током все хорошо, тогда стоит очень внимательно посмотреть в зазор стиралки. Бывает выкрашивается и не "тянет" поле

[Самый !]

Щас "допишу" и загляну на зазор, наверно с помощью ТЛФ: само зрение уже не позволяет, а с очками туда не пролез "сразу" при чистке.
Аппарат был ИМХО ну совсем не тронутый умельцами, кроме меня.

[Vygandas]

Тут не в умельцах дело, время не жалеет в основном

[dmitry75]

Самый !, если с током все хорошо, тогда стоит очень внимательно посмотреть в зазор стиралки. Бывает выкрашивается и не "тянет" поле

Да врядли,эта ФГС кандовая,вывести из строя можно только форс-мажором)).Ей нужен очень острый резонансный пик,добротность высокая,проблема всех ранних 003.

[Vygandas]

Да врядли

Да у меня было такое. Снял слой , полирнул , стала нормально стирать