Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

[sva191]

Повторяю - при включении реверса в неисправном канале происходит воспроизведение в плохом звучании, записанного сигнала для прямого воспроизведения, вместо сигнала для реверса

1) При реверсе- воспроизводится сигнал, который д.б. при прямом воспроизведении, т.е. с другой дорожки. Это коммутация УВ.
2) Ну и режимы разные намеряны, ибо сам канал УВ неисправен- "в плохом звучании".

Если дефекта два . то почему они полностью одновременно ранее пропадали при касании паяльником контакта 13 разъема ХС. Через полчаса нормальной работы он появлялся вновь. Переходное в контакте 13 нормальное. Может такое давать неисправная емкость, учитывая замеренные режимы.? Всеже, дефект один, т. к. одновременно , не единожды, он пропадать не может.

[Самый !]

От касания паяльником ёмкость вряд ли себя так поведёт.
Наугад- где-то плавает "земля" или питание-управление.
А "статикой" неконтакт пробивает, потом снова электролиз-окись.

Определится с режимами, почему такое отклонение: взять напр. землю сразу с платы и сравнить с измерениями с землёй на БП, где и положено её брать.

[sva191]

От касания паяльником ёмкость вряд ли себя так поведёт.
Наугад- где-то плавает "земля" или питание-управление.
А "статикой" неконтакт пробивает, потом снова электролиз-окись.

Определится с режимами, почему такое отклонение: взять напр. землю сразу с платы и сравнить с измерениями с землёй на БП, где и положено её брать.

Добрый вечер! Вчера решил прозвонить неисправную плату в сравнении с исправной. Прозвонил Д2 и емкости которые стоят в цепи реверса. Полная аналогия с исправной. Поставил в магнитофон. После прозвонки дефект исчез. Все работает отлично! Не знаю, будет ли это долго. Это уже не первый раз при касании элементов, или 13 контакта. Не знаю, есть ли смысл сейчас мерить режимы, лишний раз дергать плату, если и так все работает. Думаю они в норме. Очень хотелось бы знать причину!!! Откажет - буду звонить по одному элементу, чтобы определить кто реагирует на прозвонку.

[santim]

Переходное в контакте 13 нормальное.

Да пропаяйте вы контакт, как следует...

[sva191]

Переходное в контакте 13 нормальное.

Да пропаяйте вы контакт, как следует...

В это раз я к контакту 13 не прикасался, а делал только прозвонку Д2 и емкостей. Контакт 13 ранее несколько раз хорошо пропаивал и даже,чтобы исключить не прапай, бросал параллельную цепь. Пока, после прозвонки, 3 день все хорошо работает.

[Самый !]

sva191, пропаяйте ВСЕ контакты, задействованные при переустановки платы: не только на ней самой, но и на ответной. На что обратить внимание и почему- я сказал выше.

буду звонить по одному элементу, чтобы определить кто реагирует на прозвонк

особого смысла в этом нет.
Ещё раз: проблему неконтакта- СЛЫШНО.
Зачем лишний раз лезть куда-то с прибором под питанием, надо перепроверить- не галлюцинации ли это ?!

Попробйте искать точку неконтакта шевеля разъёмы-провода, лучше диэлектриком- ручкой кисточки например.
Или , наоборот- возник "лишний" контакт.

Проблема появилась "сама" - или после работ с магнитофоном?

[SHADOW]

Всем здравствуйте. Есть несколько вопросов по Электронике-004:

1) Какова должна быть высота направляющих стоек в блоке головок?
2) Записи, сделанные на Э004, на других магнитофонах звучат очень глухо (головки установлены правильно, воспроизводит отлично). В чём может быть причина: головка записи, усилители записи или что-то ещё?

[АлексейГрей]

Записи, сделанные на Э004, на других магнитофонах звучат очень глухо (головки установлены правильно, воспроизводит отлично). В чём может быть причина: головка записи, усилители записи или что-то ещё?

Скорее всего азимут головки записи (наклон головки) не совпадает.

) Какова должна быть высота направляющих стоек в блоке головок?

от чего мерить?

[Самый !]

SHADOW, вопросы некорректны.
1) Высота такова, что бы лента проходила через весь тракт без заломов на краях.
2)

головки установлены правильно, воспроизводит отлично

- чьи записи, свои?
Конечно будет прекрасно воспроизводить свои с любым перекосом ГЗ: ибо воспроизводящая м.б. настронена идентично криво.
Или поясните подробнее- как он воспроизвоит "чужие" записи?

Немного из инструкций по регулировке
+

[SHADOW]

SHADOW, вопросы некорректны.
1) Высота такова, что бы лента проходила через весь тракт без заломов на краях.
2)

головки установлены правильно, воспроизводит отлично

- чьи записи, свои?
Конечно будет прекрасно воспроизводить свои с любым перекосом ГЗ: ибо воспроизводящая м.б. настронена идентично криво.
Или поясните подробнее- как он воспроизвоит "чужие" записи?

Немного из инструкций по регулировке
+

Я в этом дилетант, поэтому и вопросы такие.
Высота от плиты блока головок до верха верхней шайбы стойки меня интересует. И свои, и "чужие" записи воспроизводит отлично. Но записи, сделанные на нём, на других магнитофонах звучат очень глухо (Илеть-110, Олимп-005С1).

[Самый !]

Высота от плиты блока головок до верха верхней шайбы стойки меня интересует.

Зачем- кто-то скрутил все стойки? А приёмо-подающие узлы?

АлексейГрей, сможете померять на 004, у Вас там "литое" основание БГ ?
Я поиском "тыкался"- но так и не понял, куча разных фоток. На сайте по фото вроде штамповка, в инструкции- литьё.
На моей Эл-ка ТА1-003: самой на левой-19,9 мм; на самой правой= 20,2 мм. А вот "плоскость" самого БГ не могу померять: может от этого и такой разброс, и на моей похоже не литьё (?), + может быть не идеально установлен.

Удивлюсь, если кто-либо оное измерение найдёт в инструкции, если только примерно- с погрешностью. Стойки по высоте д.б. регулируемые, гляньте на них: если бы высота задавалась "строго"- никто бы не подразумевал их регулировку. Но подобное бывает на аппаратах низкого класса.
Есть остались сомнения- САМИ (!), поиском в инструциях по ремонту-настройки подобных магнитофонов проверьте.
Померять-то можно, но с таким же успехом можно делать "регулировку" и других узлов- уровень, коррекцию и пр., ставив подстроечные резисторы "как у другого". Что это-то не катит, согласны?

По-другому.
Лента должна проходить сторого линейно от: подающая бобина - через первый натяжной узел - сквозь блок головок на плите - второй натяжной узел - приёмная бобина.
Это все устанавливаются и регулируются согласно друг-другу так, что бы исключить поперечное ходу смещение ленты во всём тракте. Порешность "измерений по интренету" высоты стоек может привести к смещению и как след. к залому ленты, что на аппаратах высокого класса некорректно.

Для настройки "звука" крутят головы, уже после юстировки тракта ЛПМ: одна из первопричин ухода к кассетникам- сложность этого процесса настройки и регулярная его нужность.

По второму вопросу- непонятки, как такое м.б. во-още.

[Борисыч44]

Стойки настроенные на заводе лучше не крутить, но уж если их раскрутили, или меняли боковые узлы или ещё что то произошло, то нужно сначала грубо выставить их по высоте - порядка 20.5мм (как выше писали), потом опять же грубо кивок всех головок (хоть по угольнику), потом на аппарате с лентой в прямом ходе и реверсе сделать, чтоб ленту не заламывало на стойках (иногда ленту уводит пр. ролик), потом головки по высоте (передним винтом), проверить кивок с лентой "по блику" (корректируем задним винтом на площадках головок), и снова к стойкам - таких кругов 2-3 бывает достаточно)) - в последний момент можно покрутить крайние стойки чтоб чуть касались ленты снизу, а средняя о верх края ленты. Делать это лучше на толстой ленте 54мкм, т.к. тонкие имеют хуже геометрию и последний пункт теряет смысл....

[Liv]

Я поиском "тыкался"- но так и не понял

Вопрос номинальной высоты стоек непонятный, не нашел никаких цифр ни на Олимп/Электроника, ни на Studer/Revox. Просил измерить высоту всех, у кого магнитофон с заводскими регулировками - все дают разные цифры. Высота плиты головок от установочной плоскости шасси - 27.0 мм. Нижняя кромка ленты над плитой должна быть, похоже, на высоте 13 мм. Тогда от шасси высота нижней кромки ленты получается 40 мм. Такой шаблон и сделал. С высотой боковых узлов тоже нормально согласуется, плоскость подкатушечника на 36.5 мм выше установочной плоскости двигателей.

[Самый !]

Вопрос номинальной высоты стоек непонятный, не нашел никаких цифр ни на Олимп/Электроника, ни на Studer/Revox

- да понятный, и почему на схемах нет- тож.

Просил измерить высоту всех, у кого магнитофон с заводскими регулировками - все дают разные цифры.

- ЕСТЕСТВЕННО!

Представьте себе, что в схемах было бы указано не уровни режимов, а угол, на который надо повернуть подстроечный резистор.
Смешно?

По обеим цитатам- я пояснил и выше, доступнее пояснить не могу.
Уж извините.

[АлексейГрей]

АлексейГрей, сможете померять на 004, у Вас там "литое" основание БГ ?
Я поиском "тыкался"- но так и не понял, куча разных фоток. На сайте по фото вроде штамповка, в инструкции- литьё.
На моей Эл-ка ТА1-003: самой на левой-19,9 мм; на самой правой= 20,2 мм. А вот "плоскость" самого БГ не могу померять: может от этого и такой разброс, и на моей похоже не литьё (?), + может быть не идеально установлен.

Основание БГ на О-004 литье.
Померить могу, но смысла нет. Высоту надо мерить и выставлять от плоскости шасси. Высота выставляется и подкатушечников и узлов натяжения и стоек.
Я себе сделал шаблон, как Леонид Иванович показывал. По нему высота до низа ленты 40,0 мм, до верха 46,3мм.

Этим шаблоном и боковые узлы настраиваются и стойки и головы.

[Liv]

По обеим цитатам- я пояснил и выше, доступнее пояснить не могу.

Это не объяснение, а какие-то домыслы. То, что стойки регулируемые, не означает, что высота ленты может быть установлена какой угодно. Есть номинальная высота, ее хотелось бы и узнать. Studer использовал аналогичные шаблоны, которые имели вполне определенную высоту. Но я не понимаю, почему в документации эта высота не указана, а только каталожный номер приспособления (tape path alignment gauge - part No. 10.010.001.17). На производстве Олимп/Электроника тоже должны были пользоваться чем-то подобным, но информации о высоте тоже нет.

[Борисыч44]

Потому что всё делается с каким то допусками- в итоге набегают ошибки установки (начиная с БД - их по такому шаблону не поставить), да и перебирать дома весь аппарат не вижу смысла (хотя прецеденты встречаются)), тем более что точнейшая установка ни чего не гарантирует и по сути будет являться "предварительной" для собственно настройки тракта движения ленты и головок (иногда бывает нужно чуть закосить "кивок" что бы обеспечить нормальный контакт с лентой - при этом ленту начинает тянуть в какую то сторону и пошло/поехало((( - на хороших головках такого обычно не бывает!))

[Liv]

Потому что всё делается с каким то допусками

Это всё понятно. Но какая-то номинальная высота ленты должна быть (X±Y мм)? Чертеж блока головок ведь был, размеры там не от балды.

[Борисыч44]

Был, и на микроскопе какую то высоту устанавливали, а потом настройщики докручивали под конкретный аппарат))

[Борисыч44]

Контрили краской в самом конце настройки

[Liv]

Был, и на микроскопе какую то высоту устанавливали

Настройщики еще живы, есть у кого спросить?

[Самый !]

высота ленты может быть установлена какой угодно.

я не писал такую глупость- не приписывайте её мне. Просто не въехали: перечитайте чужое, раз не верите мне и инструкциям, где этого нет- значит при настройке уже НЕ НАДО.

и на микроскопе какую то высоту устанавливали, а потом настройщики докручивали под конкретный аппарат

- смысл аналогичен- и не от меня, перечитайте: ПОТОМ настраивали индивидуально. Как индивидуально указать для ВСЕХ?!

Померить могу, но смысла нет...Высота выставляется и подкатушечников и узлов натяжения и стоек.

- верно, как я и писал, делается всё в "комплекте" и под КОНКРЕТНЫЙ аппарат.
А примерную высоту по запросу указал, но на своём аппарате.

[romke]

А можно попросить помощи в изготовлении такого шаблона у кого нибудь? Сам не сделаю, и рядом некого попросить(.

[Самый !]

romke, не сможете сделать шаблон- отталкивайтесь от того, что ещё не скручено: напр. высота подкатушечников.

Потому что всё делается с каким то допусками- в итоге набегают ошибки установки

для устранения оного и делается индивидуальная настройка конкретного аппарата.
Перечитайте ещё раз его пост целиком viewtopic.php?p=2393448#p2393448

По настройке ЛПМ можно попытаться спросить подробности у FAI4, - он вроде был связан с производством именно магнитофонов.

[dmitry75]

Стойки вообче трогать нельзя (особенно средние,это начнется "на колу мочало-начинай сначала",тобишь весь тракт с нуля строить,а там еще с реверсом компромисс нужно ловить!),99% ленту уводит не из-за них!,это может быть из-за кривого вылета-кивка голов,прижимного ролика с тонвалом,и обводными с натяжителями.И проверять на сверхтонкой ленте (26мкм),ослабив натяжение,заломы очень явно видны (толстая лента и натяжение могут обмануть).

[Борисыч44]

Настройщики еще живы, есть у кого спросить?

Спросил - в конце 90ых уничтожили оснастку и видимо документацию из цеха, в начале века уничтожили конструкторскую в КБ, из людей кто то уже ушел((... помнят что я и писал - окончательно докручивали в аппаратах . Сейчас актуальный размер от плоскости БГ 20.5мм до верхней кромки стойки (это только чтоб начать настройку)
dmitry75, всё верно, но люди почему то ищут себе работу рассыпая всё по винтикам, а потом мучаются с настройкой((

[Liv]

смысл аналогичен- и не от меня, перечитайте: ПОТОМ настраивали индивидуально. Как индивидуально указать для ВСЕХ?!

Ага, и шаблоны Штудер пилил для каждого магнитофона индивидуально Вы не понимаете вопроса. Речь про номинальную высоту ленты, это такой конструктивный параметр магнитофона. Под это значение делается оснастка, шаблоны, например. Блоки головок ведь регулировались на производстве отдельно от аппаратов. А про окончательную настройку на аппарате здесь речи не идет.

Сейчас актуальный размер от плоскости БГ 20.5мм до верхней кромки

По моей статистике совсем не так: около 19.5 мм от плоскости БГ до верхней кромки. Измерял в нетронутых Э-004, Э-003, О-003, О-005. И народ чаще всего присылал похожие значения.

[FAI4]

Стойки выставляются все на фиксированном уровне от шасси при сборке ЛПМ.

Потом все остальное ..

[Liv]

на фиксированном уровне от шасси

На каком именно?

[FAI4]

на фиксированном уровне от шасси

На каком именно?

это нужно искать в технической документации.

В любом случае на одинаковом для всех стоек и подкатушечников

[Liv]

это нужно искать в технической документации.

Вся доступная техническая документация просмотрена, нигде этого нет. Может есть какие-то недоступные простым смертным документы?

В любом случае на одинаковом для всех стоек и подкатушечников

Это понятно. Еще и обводных роликов и роликов натяжителей. На шасси ЛПМ возле них есть профрезерованные опорные поверхности. Для подкатушечников цифры другие, с учетом толщины катушек. Высота настраивается на пластик, а для металлических катушек приходится подкладывать спейсеры.

[FAI4]

Обводные ролики и ролики натяжителей не фиксируют высоту пленки.
Там отклонение +/-0,5 мм особенно не на что не влияет.

А вот стойки должны точнее 0,1мм (лучше 0,05 мм) устанавливаться.

[Liv]

Обводные ролики и ролики натяжителей не фиксируют высоту пленки.
Там отклонение +/-0,5 мм особенно не на что не влияет.

Там другая проблема - рычаги роликов натяжителей могут деформироваться, тогда нарушается правильная укладка ленты на катушку. С помощью шаблона выставляется в основном не высота, а перпендикулярность осей роликов относительно шасси ЛПМ.

[Борисыч44]

Может есть какие-то недоступные простым смертным документы?

В цехе была технологическая док-я... а про размер может что то менялось от модели к модели - у нас же на было шаблонов, а на микроскопе - ни что не мешает - ввели резинки на подкатушечники и все размеры сменили.. - это мой сценарий))

Или при переходе на пермаллой пришлось размер менять - не прессформы же переделывать

[АлексейГрей]

Коллеги, прошу помощи.
По этой схеме БУ

триггер на элементах D4.1 - D4.2 при первоначальной подаче питания чем устанавливается? Первоначально должен установиться "0" на выводе 3, но не понимаю чем.
В Эл-ке 003 и О-003 там стоит кондер для первоначальной установки триггера, а здесь?
Или что то не нарисовано, или я что то не вижу?

[Борисыч44]

Или что то не нарисовано,

Скорее всего)) - посмотрите на печатке

[АлексейГрей]

Скорее всего)) - посмотрите на печатке

Так и на печатке ни чего не увидел!
Что то я не понимаю!

[Борисыч44]

Может из за несимметричной нагрузки ?? в 003 если тот электролит высыхал то БУ при включении вставал в "реверс"..

[АлексейГрей]

Может из за несимметричной нагрузки ?? в 003 если тот электролит высыхал то БУ при включении вставал в "реверс"..

Нууу, может и от нагрузки, но как то не четко!
С другой стороны, если ставить кондер на вход триггера, то надо делать диодную развязку как в 003!

Кстати, интересный вопрос: элемент D7,1 в чем его смысл? Для чего он нужен? Разве нельзя подключить ключи на вывод 6 D7.2 и тогда инвертор лишний?
И еще, Николай Борисыч, включение режима "временный стоп" я сделал по схеме О-004, то есть исключил элемент D1.2 Какие то нарекания на этот узел в О-004 были?

[Борисыч44]

элемент D7,1 в чем его смысл? Для чего он нужен?

Запись включится только при соблюдении всех условий

исключил элемент D1.2 Какие то нарекания на этот узел в О-004 были?

В О004 не было, а в 003 из за высыхания электролитов бывало включалась "пауза"

[АлексейГрей]

Запись включится только при соблюдении всех условий

Не успеваю за ходом вашей мысли!
И как присутствие этого элемента влияет на включение записи?

[Борисыч44]

На выходе сформируется сигнал на включение ГСП и всего остального когда на Д2.1 будут все единицы - т.е. не будет ни перемоток ни чего другого , а с Д7.2 сразу после нажатия кнопки "запись"(((

[Liv]

триггер на элементах D4.1 - D4.2 при первоначальной подаче питания чем устанавливается?

На одном из выходов этого триггера висит нагрузка в виде 1 кОм + переход Б-Э транзистора. Триггер по включению устанавливает на этом выходе "0". Если отключить резистор, триггер устанавливается куда попало. Это плохое схемотехническое решение, копировать такое не надо. В другом БУ поменял логику на серию 74HC, этот финт ушами работать перестал, по включению питания двигатель включается на реверс. Наверное, можно параллельно кнопке "Воспр. вперед" подключить емкость побольше. Только главное, чтобы она успевала заряжаться пока длится сигнал сброса, иначе может включиться Play.

элемент D7,1 в чем его смысл? Для чего он нужен? Разве нельзя подключить ключи на вывод 6 D7.2 и тогда инвертор лишний?

Если на оба входа RS-триггера приходит "0", на обоих выходах будут "1". Допустим, нажали "Запись + Play" и "Стоп" одновременно, возникнет такая ситуация. Если использовать выход 6 D7.2, включится запись. А не должна.

[Борисыч44]

Нижняя кромка ленты над плитой должна быть, похоже, на высоте 13 мм.

13+6.3+1.9=21.2 с шайбой или 19.3 по верхней кромке ленты
Сейчас нашел нулёвый БГ от 400ки (даже не распаяный, т.е. прошел только сборку и у настройщиков не был) все стойки стоят на 21 мм по верху шайб, но головки примерно на 1 мм ниже(~18мм по верху ленты) - для чего сделана такая разбежка??? порылся в залежах снятых (БУ) головок вместе с экранами/площадками - у них размер до верха ленты 19.2-19.5 для любых хоть феррит, хоть пермаллой

[Liv]

13+6.3+1.9=21.2 с шайбой или 19.3 по верхней кромке ленты

О, это в точности соответствует тому, что и я намерил. Спасибо. Значит шаблон правильный - 40 мм от опорной площадки до нижнего края ленты (высота стола головок 27 мм + 13 мм над столом).

Головки ниже - может чтобы регулировщикам было удобней? Все в одну сторону надо крутить - поднимать. Хотя с другой стороны, по шаблону головки можно было и точней выставить. Вряд ли узнаем истинную причину.

А можно попросить помощи в изготовлении такого шаблона у кого нибудь? Сам не сделаю, и рядом некого попросить(.

Лазерная резка где-нибудь поблизости есть? Можно вырезать из оргстекла и склеить.

[АлексейГрей]

Борисыч44, Liv, Спасибо! Теперь понял зачем нужен D7,2 на записи! Как то не приходило на ум такая зависимость!
Хорошо!

На одном из выходов этого триггера висит нагрузка в виде 1 кОм + переход Б-Э транзистора. Триггер по включению устанавливает на этом выходе "0". Если отключить резистор, триггер устанавливается куда попало. Это плохое схемотехническое решение, копировать такое не надо. В другом БУ поменял логику на серию 74HC, этот финт ушами работать перестал, по включению питания двигатель включается на реверс. Наверное, можно параллельно кнопке "Воспр. вперед" подключить емкость побольше. Только главное, чтобы она успевала заряжаться пока длится сигнал сброса, иначе может включиться Play.

Вот как? Так я делаю схему на 74HC и сразу применил ваши доработки!
Выходит надо ставить емкость и резистор на вывод 5 D4.1 и отвязывать его диодом от вывода 3 D3.2
Тогда будет четкая установка триггера!

[Liv]

Вот как? Так я делаю схему на 74HC и сразу применил ваши доработки!
Выходит надо ставить емкость и резистор на вывод 5 D4.1 и отвязывать его диодом от вывода 3 D3.2

Эту проблему я не устранял, так как БУ на логике не использую, плата просто лежит в коробке, а в магнитофоне стоит БУ на микроконтроллере. Что-то надо делать. Диодная логика, конечно, не совсем красиво, зато просто.

[Борисыч44]

По хорошему Д4.2 должен быть трех входовым и на этот вход заводить ресет (С21 ВТ16) - в 005С1 даже номерок Д4.2 совпадает!)))

[АлексейГрей]

Эту проблему я не устранял, так как БУ на логике не использую, плата просто лежит в коробке, а в магнитофоне стоит БУ на микроконтроллере. Что-то надо делать. Диодная логика, конечно, не совсем красиво, зато просто.

Схема БУ на серии 74HC широко гуляет по сети и ваши доработки там используются, но этот момент не исправлен. Например здесь https://forum.vegalab.ru/attachment.php ... 1702177630

Я конечно догадывался что ни кто реально эту схему не повторял, но все таки надежда была что я не одинок!

Хорошо! А ваша переделка регулятора натяжения ленты (изменение в обратной связи ОУ) оно реально работает?

На "вегалаб" форумчанин писал что у него не совсем получилось.

По хорошему Д4.2 должен быть трех входовым

Ставить 3-х входовой элемент это слишком усложнение монтажа! Я думаю проще вставить кондер, резистор и диод.

[Liv]

В БУ Э-004 нет нормального логического сигнала сброса. На коллекторе VT16 уровень будет меняться при срабатывании датчика окончания и движения, при этом двигатель будет из реверса переходить на прямой ход, что не совсем правильно. В О-005С1 на третьем входе элемента стоит отдельная RC-цепочка.