Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

[tormozzz]

А ток стирания может быть малым?

Да, может быть недостаточным. В схеме ГСП есть три конденсатора (для ТА1-003, схема которого оказалась под рукой, это C3, C4 и C5), которые с катушками стирающей головки создают колебательные контуры, настроенные в резонанс с частотой ГСП. Если из-за деградации элементов частота перестала попадать в резонанс, ток стирания сильно падает. Замеряется этот ток в каналах косвенно через падение напряжения на резисторах R11 и R12 (для того же ТА1-003). Надеюсь, закон Ома из школьного курса физики не забыли?
Мерить напряжение на этих резисторах нужно высокочастотным милливольтметром или с помощью осциллографа, так как обычный мультиметр на частоте ГСП будет показывать погоду на Марсе.

[СанСан]

Огромное спасибо!)))

[HyC]

А ток стирания может быть малым?

Да, может быть недостаточным. В схеме ГСП есть три конденсатора (для ТА1-003, схема которого оказалась под рукой, это C3, C4 и C5), которые с катушками стирающей головки создают колебательные контуры, настроенные в резонанс с частотой ГСП.

Собсно несмотря на то что конденсаторы эти со звездочкой я не помню случаев чтоб без замены ГС на неродную надо было с ними огороды хороводить. А вот скрученый сердечник в трансформаторе который влияет на частоту генерации и следовательно на попадание в резонанс - это регулярно попадается. Причину явления раскручивания сердечника я за много лет так и не выяснил (смысла его крутить пользователю никакого кроме как сломать стирание). Может от вибраций соленоида прижимного ролика и тормозов как-то он самоходом за много лет сдвигается в одном направлении, черт его знает.

Так что в конденсаторы надо лезть уже если в резонанс сердечником не попадается.

Замерить кстати можно даже Ц20, там делов то максимум найти, абсолютных значений знать не нужно. Максимум видно даже на китайском стрелочном брехунке за 100 рублей, несмотря на то что он попугаев показывает.

Также проблема плохого стирания часто закопана в неверной юстировке головок. Особенно остро проблема проявляется на стеклянных, у них пакет уже пермаллоя, поэтому на глаз по срезу ленты их поставить сильно сложнее (пакет должен перекрываться краем ленты). В итоге и пробивает обратка и плохое стирание, так как даже если ГС стоит и трет правильно ГЗ стоит и пишет мимо стертого, а ГВ потом воспроизводит и мимо стертого и мимо записанного.

[Vygandas]

Причину явления раскручивания сердечника я за много лет так и не выяснил

Склейка от времени рассыхается и разваливается. Я в одном О-004 свободно верхний корпус со стержнем снял. Так и в О-005 чашки расползаются хоть и все там сделано прочнее. Время никого не жалеет

[HyC]

Склейка от времени рассыхается и разваливается. Я в одном О-004 свободно верхний корпус со стержнем снял. Так и в О-005 чашки расползаются хоть и все там сделано прочнее. Время никого не жалеет

Так или иначе через меня прошло больше десятка олимпотроник, и в половине как минимум пришлось в ГСП вертеть сердечник. Может правда чашки расходятся, потому-что крутить его обычно всегда внутрь приходится, не помню чтоб надо было выворачивать. Он кстати там не то чтоб был чем то зафиксирован (иногда бывает клякса краски от которой ноль пользы). Ни вощеной нитки, ни капли парафина. А в отличие от фильтров-пробок которые чуть менее чем все форумчане сломали пытаясь покрутить крутится он там очень легко.

[СанСан]

Спасибо огромное за исчерпывающие ответы.
Вообщем нужна настройка ЛПМ.
Тема закрыта!

[СанСан]

При отлючении режима"перемотка вперёд"сразу же отключается эл.магнит отвода ленты.В обратную сторону такой проблемы нет.

[СанСан]

Кто сталкивался с такой проблемой?

[СанСан]

Господа профессионалы,подскажет кто нибудь,что делать,куда лезть?

[dmitry75]

Так или иначе через меня прошло больше десятка олимпотроник, и в половине как минимум пришлось в ГСП вертеть сердечник. Может правда чашки расходятся, потому-что крутить его обычно всегда внутрь приходится, не помню чтоб надо было выворачивать. Он кстати там не то чтоб был чем то зафиксирован (иногда бывает клякса краски от которой ноль пользы). Ни вощеной нитки, ни капли парафина. А в отличие от фильтров-пробок которые чуть менее чем все форумчане сломали пытаясь покрутить крутится он там очень легко.

ммм,да,тоже всегда крутил транс ГСП вместо ФП,боялся своротить сердечники у фп,ловил максимум на ГС и ГЗ,но там есть засада,пакеты между каналами у головок разные по параметрам,в компромисс не просто попасть,и да,после поимки максимума трансом ГСП сразу же надо его контрить или краской или лаком,очень часто нас встречает высокая добротность (как и прочих подстроичников),буквально пол-миллиметра случайного поворота шлица,и настройка уехала.

[Борисыч44]

,куда лезть?

В блок управления - понять как он работает, зачем нужны какие то сигналы, вооружиться хотя бы тестером, а уж потом кусать/таять... некоторые тупо меняют ВСЁ!!!

ловил максимум на ГС и ГЗ

Если не трёт, то достаточно поймать его на обоих каналах ГС (важнее на проблемном канале), но старые однозазорки вообще еле-еле укладывались в -70дБ

[СанСан]

Здравствуйте уважаемые форумчане,имеется такая проблемка,при перемотке в право,не срабатывает торможение моторами и сразу включается магнит тормоза,а магнит отвода ленты отключается.Подскажите что не исправно!

[СанСан]

При перемотке влево такой проблемы нет.

[СанСан]

Всем доброго времени суток,подскажите,где можно купить правый натяжитель ленты Электроника ТА-003?

[Борисыч44]

В Шансе и на Авито - сейчас многие "россыпью" продают

[СанСан]

Спасибо за ответ,можете подсказать контактные данные вот этого продавца?

[СанСан]

[СанСан]

Как с ним можно связаться,почту или телефон.Спасибо!

[Борисыч44]

Ну, там же есть поле "написать"!!!

[СанСан]

Я из Беларуси и что бы написать ему,нужно зарегистрироваться на сайте...ввести Российский номер телефона.

[СанСан]

[СанСан]

Что,никто не может помочь?

[АлексейГрей]

Всем доброго дня!
Столкнулся с не понятностью!
Электроника 003 и Электроника 004 крышка блока головок разная?
Столкнулся с тем, что сам блок головок у Эл-ки 003 и 004 разный! А крышки тоже разные или одинаковые?

[golf62]

АлексейГрей, крышки сами одинаковые, а вот рамки под крышку разные

[АлексейГрей]

golf62, Да, я понимаю, что блоки головок и, соответственно, рамки разные, а вот с крышкой не понятно!
В свое время я купил Эл-ку 004 и к ней прилагалась крышка блока головок без шильдика и она как то не вставала на место. Но я не придал этому значения. А теперь дошли руки до крышки и она реально встает криво! При этом на Олимп 003 встает как родная!
Я внимательно рассмотрел свой аппарат и фото в музее. Получается что обводные стойки на блоке головок разные по диаметру! Потому крышка упирается боковой стенкой в правую обводную стойку!
Выходит либо боковая стенка должна быть короче, или сама крышка другая. Не понятно пока!

[АлексейГрей]

Ставьте современный электролит 2.2мкФ и 100-1к резистор всё будет норм.))

АлексейГрей, на Электронике 003 я электронное демфирование модил (по схеме Олимпа 004,там в БУ к ногам 553уд нужно навесом RC цепочку запаять),с тех пор уж лет 10 как забыл об этой проблеме.

Докладываю!
Олимп 003. Заколхозил RCцепочки в схему управления боковыми двигателями.


НО еще не собирал.
Еще раз спасибо.

[АлексейГрей]

Прошу помощи. Олимп 003. При реверсе с головки 4-й дорожки (нижняя) по кабелю идет помеха! Какие то типа импульсов с частотой 31 кГц! (что то не подумал посмотреть длительность и скважность)
Если рабочий провод от головки землю - помеха пропадает!
Если земляной провод и экран землю - не пропадает!
Пробовал менять местами провода на головку - всё одно, именно нижняя головка ловит помеху! То есть, при перекидке проводов помеха идет от той же головки (дорожки) на другой канал.
Ни как не могу победить! Или забить?
Я так понимаю, провод и головка ловят какую то помеху, возможно от двигателя, но почему тогда другие провода не ловят?

[Vygandas]

Я так понимаю, провод и головка ловят какую то помеху, возможно от двигателя, но почему тогда другие провода не ловят?

Бывали случаи что ловят и не мотор, нечему там такую частоту излучать. Быстрей это блок питания или строчная разверт от прибора рядом стоящего. Какой уровень хоть помните ?

[АлексейГрей]

Какой уровень хоть помните ?

Уровень 15 мВ на выходе УВ. -40 db На самой головке замерить не чем, чуйка у осциллографа 20мв.
В данном случае в общем то не важно какую помеху ловит!
Важно почему именно эта часть головки ловит!?
Я менял местами провода на выводах головки - именно от нижней головки (или правильно сказать катушки или дорожки) идет помеха.
Идет и в режиме временной остановки и в режиме рабочего хода! И даже пленку отводил от головки - всё одно идет помеха!

[Vygandas]

Важно почему именно эта часть головки ловит!?

Вполне возможно что то в головке треснуло и она стала чувствительней к внешним магнитным полям. С ферритовыми головками такое бывает. Посмотрите как отличаются головки записи и воспроизведения и все станет понятно

[АлексейГрей]

Вполне возможно что то в головке треснуло и она стала чувствительней к внешним магнитным полям.

Да, видимо придется снимать голову, а возможно и менять!

[Борисыч44]

Какие то типа импульсов с частотой 31 кГц!

Возможно один канал УВ на грани возбуждения и он может ловить помеху с какого нибудь импульсника. Если переключить скорость помеха (частота её) остаётся прежней? Если помеха "привязана" к одному каналу головки - прозвоните обмотки на корпус - у 710 часто ставят слишком длинные крепёжные винты(внутрь они должно входить на ~2мм), которые прокалывают катушку, иногда и до обрыва доходит((((

Монитор с "трубой" может излучать что то похожее.

ЗЫ у меня приходится выключать индукционный паяльник на высокочувствительных измерениях..))

[АлексейГрей]

Возможно один канал УВ на грани возбуждения и он может ловить помеху с какого нибудь импульсника. Если переключить скорость помеха (частота её) остаётся прежней? Если помеха "привязана" к одному каналу головки - прозвоните обмотки на корпус - у 710 часто ставят слишком длинные крепёжные винты(внутрь они должно входить на ~2мм), которые прокалывают катушку, иногда и до обрыва доходит((((

Монитор с "трубой" может излучать что то похожее.

ЗЫ у меня приходится выключать индукционный паяльник на высокочувствительных измерениях..))

Спасибо! Но ни чего не помогло!
УВ ни причем, потому как три платы ставил, всё одно.
Теперь так: отключаю разъем от блока головок - помеха остается! отпаиваю сигнальный провод от "платы соединительной" БМЭ - помеха уходит!
То есть, помеху ловит кабель от платы до разъема!
Но почему эта помеха идет только по одному кабелю? Ведь стоит четыре головки, четыре кабеля, четыре канала УВ! А помеха по одному! Кабель плохой? А чего вдруг он стал плохим? Пробовал подать землю на экран - не помогло.
Ладно, пока в сторону! Завтра сниму БМЭ посмотрю что там может быть!
Кстати, по шуму, на слух, этой помехи я не слышу!
Что то я не понимаю!

[dmitry75]

Кстати, по шуму, на слух, этой помехи я не слышу!

Вот и хорошо)),ключевое решение вопроса!

[АлексейГрей]

Вот и хорошо)),ключевое решение вопроса!

Да у меня сразу была мысль забить на это дело, но, блин, полез уже, надо хоть попытаться!

[dmitry75]

АлексейГрей, там вся эта гирлянда коммутации блоков БМЭ имеет ряд скромных вопросов))),одних только соединительных точек дофига,те же МРН , так что словить то что не слышно на слух-это уже хорошо,ибо приборы там могут наловить много чего еще интересного)),кстати похожий симптом может быть от конденсатора какого-то..Пысы:,я с реверсом вообче особо не морочился,ставил туда даже тривиальную универсальную головку,потеха в том,что с универсалкой играло далеко не дурно,как могло себе представиться))).

[АлексейГрей]

Ну БМЭ все одно надо вытащить, надо один разъем микрофонного входа на лице сделать универсальным, заодно посмотрю что там может быть с кабелем. Хотя надежда что то найти совсем слабая! Ну нет и нет, сделаем вид что так было задумано!

[Борисыч44]

помеху ловит кабель от платы до разъема!

Вчера тоже с похожим https://vk.com/wall-29512704_4408 косяком возился

[АлексейГрей]

помеху ловит кабель от платы до разъема!

Вчера тоже с похожим https://vk.com/wall-29512704_4408 косяком возился

Не открывается

[Борисыч44]

А так ?
https://vk.com/remont_uslitelei_kirov?w ... 12704_4408

[АлексейГрей]

Так открылась! Спасибо!
Примерно такая же фигня и у меня! В одном канале из четырех!
Но я эту помеху не слышу! То есть, конечно же фон идет, и в наушниках, и через усилитель, но фон на слух одинаковый во всех каналах!
Я включаю рабочий ход на временном стопе и слушаю.
В общем пока забил я на эту хрень! Других забот с аппаратом много!
Кстати, там, в теме написано про меня. Это я подбирал фильтр-пробку конденсатором!
Также пытался разработать катушку и кончилось обрывом катушки! Конечно, теоретически можно перемотать, но ну её нафиг!
Я впаял постоянную китайскую индуктивность (подобрал по LC-метру) и кондером подобрал максимальный резонанс. Ну, похуже чем с родной катушкой, но нормально!

[Борисыч44]

Дык, понятно что не слышно - 31кГц))
Если есть сомнение в кабеле, то подключить его на другой канал.. но думаю тут сочетание кабеля и канала УВ

[АлексейГрей]

Коллеги! Огромная просьба! Кто может и хочет!
Сделайте, пожалуйста фото шильдика Олимп 003, Электроника 003 и Электроника 004.
Фото нужны крупные, четкие, строго прямо! Фото желательно на почту. Спасибо!

[sva191]

У кого было подобное? Электроника 003. При реверсе один канал воспроизводит в плохом качестве запись прямого хода. Дефект в плате усилителя воспроизведения. Замена Д2 дефект не устранила. Дальше ковырять не хочу. Имею только тестер.На базе V2 при норме 0,5 в. есть 0,05 в. На затворе V10 при норме 1,4 в. есть 0,2 в. На базе V8 при норме 6 в. есть 1 в. На Эмиттере V8 при норме 6,7 в. есть 1,6 в. Можно однозначно определить дефект элемента ? Спасибо!

[Самый !]

При реверсе один канал воспроизводит в плохом качестве запись прямого хода

По тексту похоже на протяг ленты: головка-прилегание ленты.
Но с учётом "неправильных" режимов- ближе к электронике.
С чего сразу ОУ менять, ведь режимы неправильные сразу с первого транзистора?
Традиционно электролитики-то меняли?
Их в аппарате аж под 175!

И ПЕРЕВЕДИТЕ цитату на внятную.

[sva191]

Конденсаторы все заменил. Повторяю - при включении реверса в неисправном канале происходит воспроизведение в плохом звучании, записанного сигнала для прямого воспроизведения, вместо сигнала для реверса. В исправном канале ( усилитель воспроизведения) при реверсе, воспроизводится запись реверса.

[sva191]

При реверсе один канал воспроизводит в плохом качестве запись прямого хода

По тексту пхоже на протяг ленты: головка-прилегание ленты.
Но с учётом "неправильных" режимов- ближе к электронике.
С чего сразу ОУ менять, ведь режимы неправильные сразу с первого транзистора?
Традиционно электролитики-то меняли?
Их в аппарате аж под 175!

И ПЕРЕВЕДИТЕ цитату на внятную.

Конденсаторы все заменил. Повторяю - при включении реверса в неисправном канале происходит воспроизведение в плохом звучании, записанного сигнала для прямого воспроизведения, вместо сигнала для реверса. В исправном канале (усилитель воспроизведения) при реверсе воспроизводится запись реверса.

[Самый !]

Получется ДВЕ неисправности в одном канале?
Неправильная коммутация+неисправность в УВ?
Что-то слишком сложно для появления само-по себе.

[sva191]

Получется ДВЕ неисправности в одном канале?
Неправильная коммутация+неисправность в УВ?
Что-то слишком сложно для появления само-по себе.

Одна неисправность в одной плате УВ при включении на реверс. В прямом воспроизведении оба канала работают.

[Самый !]

Повторяю - при включении реверса в неисправном канале происходит воспроизведение в плохом звучании, записанного сигнала для прямого воспроизведения, вместо сигнала для реверса

1) При реверсе- воспроизводится сигнал, который д.б. при прямом воспроизведении, т.е. с другой дорожки. Это коммутация УВ.
2) Ну и режимы разные намеряны, ибо сам канал УВ неисправен- "в плохом звучании".