Переделка колонок Radiotehnika S-30

Сообщение

trafukas69 · #401

А простите, резиновый подвес синтетическим маслом мазать я читал, а вот такие масла подойдут?
Elf 5W30
http://www.port3.ru/avtomasla/motornoe/Elf:0:5W30:0:1
Elf 5W40
http://www.port3.ru/avtomasla/motornoe/Elf:0:5W40:0:1
или надо что-то другое?

Сергей1971 · #402

Gaika писал(а):Дааа..любит тут народ колонки нормальные портить Это как с тюнингом тачек, обвесить, пружины срезать, затонировать по кругу, толку ноль но зато типа круто по пацански! Вот зачем мазать что-либо чем-либо? Какой в этом сокральный смысл? Да резина дубеет, но на сколько по сравнению с заводской? Зачем менять параметры динамика? Там ведь и обьем и фильтр расчитанны под конкретный динамик, А вот "поплыть" подвес реально может! Я проводила эксперименты со средствами по уходу за роликами от принтера, замочила схожие кусочки резины на ночь, дак они набухли и в размерах поменялись, думаю в последствии могут задубеть еще быстрее и вообще сломаться. Зачем обклеивать маленький (и так жесткий!) корпус шумоизоляцией? Она ведь плотная и скрадывает и без того маленький объем корпуса! Полезно пролить без фанатизма изнутри углы клеем ПВА для герметичности (одно ребро до высыхания за раз). А вот вату в мешке выкидывать не надо, она там служит для гашения стоячих звуковых волн. Попробуйте поорать в колонку со снятым низкочастотником (желательно более большую) с ватой внутри и без ваты вы поймете для чего она там. Пищалка может барахлить из-за переменного резистора, его лучше поменять на постоянный. По низким реально могут оборваться подводящие проводки к диффузору, да так что фиг заметишь или у самого диффузора или в изоляторе на корзине или у лепестка где припаивается. Могут быть непропаи на плате фильтра, провода на плате лучше подпаять напрямую а не через разъем. От случайного падения колонки могут треснуть дорожки на гетинаксе платы фильтра. Еще звук дыркающий такой бывает когда пластиковая пластина с фильтрами отклеивается от корпуса, это можно проверить нажав на нее рукой когда появляется призвук. Был случай, отдала на пьянку колонки, им там поднавалили конечно Вернули, одна чет барахлит, оказалось что открутилась гайка которой прикручивается изнутри провод к клемам. А улучшать и продвигать там нечего, можно только вещь испортить.

brettsky · #403

trafukas69 писал(а):А простите, резиновый подвес синтетическим маслом мазать я читал, а вот такие масла подойдут?
Elf 5W30
http://www.port3.ru/avtomasla/motornoe/Elf:0:5W30:0:1
Elf 5W40
http://www.port3.ru/avtomasla/motornoe/Elf:0:5W40:0:1
или надо что-то другое?

Безусловно, но сливочное лучше.
Замесить с сахаром и яичным белком.
Получившуюся массу аккуратно нанести на диффузор.
Запекать в духовке при температуре 244 градуса 20 минут.
Получившийся артефакт повесить на стену,
как образец человеческой глупости и невежественного мракобесия.

Golden boy · #404

brettsky писал(а):
Замесить с сахаром и яичным белком.
Получившуюся массу аккуратно нанести на диффузор.
Запекать в духовке при температуре 244 градуса 20 минут.
Получившийся артефакт повесить на стену,
как образец человеческой глупости и невежественного мракобесия.

Вот то что написал и есть мракобесие мракобеса!

KARPITAMALA · #405

не хочу хвастаться но все же я растормошил данную тему))

KARPITAMALA · #406

VeschiiOleg писал(а):Поставьте самую низкую частоту. Колонки могут.

Про диджитал выход ничего не скажу - надо схему смотреть. Скорее всего там порты есть, но не реализована такая возможность или её надо программно включить - где-нибудь в настройках драйвера галочку поставить.

да я так и поставил) насчет цифры -везде входы -выходы есть -звука нету)галоки че-то не находил(

Иван 52 · #407

brettsky писал(а):Безусловно, но сливочное лучше.
Замесить с сахаром и яичным белком.
Получившуюся массу аккуратно нанести на диффузор.
Запекать в духовке при температуре 244 градуса 20 минут.
Получившийся артефакт повесить на стену,
как образец человеческой глупости и невежественного мракобесия.

velv · #408

Golden boy писал(а):
brettsky писал(а):
Замесить с сахаром и яичным белком.
Получившуюся массу аккуратно нанести на диффузор.
Запекать в духовке при температуре 244 градуса 20 минут.
Получившийся артефакт повесить на стену,
как образец человеческой глупости и невежественного мракобесия.
Вот то что написал и есть мракобесие мракобеса!

Здоровый юмор имеет место быть, тем более всё по теме... а вот кто его не понимает, это уже диагноз...

trafukas69 · #409

Ну значит у меня "диагноз".
А по теме, так ну ведь резина за ~20 лет уже твердеет, и чем её то есть резину освежить? Читал что использовали масло синтетическое, а силикон на дифузор, это верно?

Партайгеноссе · #410

Уф, успел, только вернулся: была пара срочных вызовов клиентов из соседней темы. Разминал подвесы динамиков и разогревал винтажные усилители.

А тут важные вопросы по маслам!

trafukas69 писал(а):Ну значит у меня "диагноз".
Читал что использовали масло синтетическое, а силикон на дифузор, это верно?

Именно так, только небольшая поправка: 5W30(40) использовать незачем. Первая цифирь подразумевает крайне низкую t окружающего воздуха. Ну не будете же Вы эксплуатировать динамики при -30! Во-от. Поэтому вполне сгодится минералка или полусинтетика. 15W20 любого производителя. Я предпочитаю ELF от лягушатников.
Силикон лучше тот, который сантехнический. В нём больше антисептических добавок.

Golden boy писал(а):
brettsky писал(а):
Замесить с сахаром и яичным белком.
...
Вот то что написал и есть мракобесие мракобеса!

Эт Вы зря! Просто brettsky на дух не переносит масляные новоделы. Винтажно, по-старинке! Посмотрите результирующие ачх его изделий! NB:Тут главное с температурой духовки не перебдеть... Да, и газовая духовка не пойдёт - панча не будет...

velv · #411

trafukas69 писал(а):Ну значит у меня "диагноз".
А по теме, так ну ведь резина за ~20 лет уже твердеет, и чем её то есть резину освежить? Читал что использовали масло синтетическое?

Любое моторное масло разъедает резину. Есть специальные синтетические масла, нейтральные к резине. Например, вот такую

я успешно использую для смазки направляющих суппортов в своём автомобиле, от него пыльники суппортов остаются целыми.
Резину лучше менять...любую...всегда.
Ну аж ежели зудит как освежить, есть на д2р один чудак http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/ca ... al/720937/, говорит помогает...

K_Oleg · #412

Gaika писал(а):Дааа..любит тут народ колонки нормальные портить Это как с тюнингом тачек, обвесить, пружины срезать, затонировать по кругу, толку ноль но зато типа круто по пацански! Вот зачем мазать что-либо чем-либо? Какой в этом сокральный смысл? Да резина дубеет, но на сколько по сравнению с заводской? Зачем менять параметры динамика? Там ведь и обьем и фильтр расчитанны под конкретный динамик, А вот "поплыть" подвес реально может! Я проводила эксперименты со средствами по уходу за роликами от принтера, замочила схожие кусочки резины на ночь, дак они набухли и в размерах поменялись, думаю в последствии могут задубеть еще быстрее и вообще сломаться. Зачем обклеивать маленький (и так жесткий!) корпус шумоизоляцией? Она ведь плотная и скрадывает и без того маленький объем корпуса! Полезно пролить без фанатизма изнутри углы клеем ПВА для герметичности (одно ребро до высыхания за раз). А вот вату в мешке выкидывать не надо, она там служит для гашения стоячих звуковых волн. Попробуйте поорать в колонку со снятым низкочастотником (желательно более большую) с ватой внутри и без ваты вы поймете для чего она там. Пищалка может барахлить из-за переменного резистора, его лучше поменять на постоянный. По низким реально могут оборваться подводящие проводки к диффузору, да так что фиг заметишь или у самого диффузора или в изоляторе на корзине или у лепестка где припаивается. Могут быть непропаи на плате фильтра, провода на плате лучше подпаять напрямую а не через разъем. От случайного падения колонки могут треснуть дорожки на гетинаксе платы фильтра. Еще звук дыркающий такой бывает когда пластиковая пластина с фильтрами отклеивается от корпуса, это можно проверить нажав на нее рукой когда появляется призвук. Был случай, отдала на пьянку колонки, им там поднавалили конечно Вернули, одна чет барахлит, оказалось что открутилась гайка которой прикручивается изнутри провод к клемам. А улучшать и продвигать там нечего, можно только вещь испортить.

И я про то же.

trafukas69 · #413

Дело в том, что Elf 5W30 или Elf 5W40 малая, вот и поэтому выбрал такое масло - это полная синтетика. Ведь от минералки резина разрушится.
Силикон "svp silicone oil" , остальные с пометкой - опасны для здоровья - не применять в помещении -> поэтому не покупал те.

brettsky · #414

А продукцию завода "Диффузор" погуглить не судьба ?

Golden boy · #415

если не верите о пользе масло, то проверьте - у каждого можно найти ненужный динамик с резиновым подвесом и по-экспериментировать на нём.

westwood13 · #416

Golden boy писал(а):если не верите о пользе масло, то проверьте - у каждого можно найти ненужный динамик с резиновым подвесом и по-экспериментировать на нём.

масло может размягчить слишком сильно,,параметры поплывут.может вообще разрушить резину. масло когда нибудь испарится и подвесы вернутся в прежнее состояние.
уж лучше найти и купить нормальные подвесы или купить эти же динамики с мягкими подвесами,чем заниматься ерундой и мазать маслом динамики периодически

KARPITAMALA · #417

да я тупил -нашел галочку,поставил,теперь пока слушаю через цифру -вот кто скажет цифра или аналог что лучше?)и еще подумываю сеточки может снять с колонок,читал местами пишут что они немного приглушают звук(да и пыли на динамике не мало заодно уберу)

VeschiiOleg · #418

KARPITAMALA писал(а):-нашел галочку

ок

KARPITAMALA · #419

VeschiiOleg писал(а):
KARPITAMALA писал(а):-нашел галочку

ок

теперь геморр понять какой способ передачи звука лучше)цифра может и лучше но все настройки эквалайзера уже не пашут)пришлось аж баса добавлять и всей громкости)

velv · #420

Golden boy писал(а):если не верите о пользе масло,

Звиняйте, не верим.
Это читали?

Долговечность резины в условиях динамических деформаций
Снижение прочности материала вследствие многократных деформаций называется динамической усталостью или утомлением.
Как правило, резина имеет высокую усталостную выносливость, если она обладает высокой прочностью, малым внутренним трением и высокой химической стойкостью. Влияние структуры или состава резины на эти свойства различно. Влияние типа каучука, характера вулканизационной сетки наполнителей, пластификаторов, антиоксидантов также неоднозначно.

Сопротивление резины старению и действию агрессивных сред
Старением называется необратимое изменение свойств каучука или резины под действием тепла, света, кислорода, воздуха, озона или агрессивных сред, т. е. преимущественно немеханических факторов. Старение активируется, если резина одновременно подвергается воздействию механических нагрузок.
Сопротивление действию различных сред (масел, щелочей, кислот и др.) оценивается по изменению свойств — предела прочности при растяжении и относительного удлинения при разрыве в этих средах. Оно характеризуется коэффициентом, представляющим отношение показателя после воздействия агрессивной среды к соответствующему показателю до ее воздействия.

Взято отседова:Реферат: Резина, там есть ссылки на литературу-первоисточник.

Lisman · #421

В общем,у вас мужики что угодно, но УЖЕ не s30...

trafukas69 · #422

westwood13 писал(а):масло может размягчить слишком сильно,,параметры поплывут.может вообще разрушить резину.

Вот и думаю, какое из синтетических применить.

westwood13 писал(а):масло когда нибудь испарится и подвесы вернутся в прежнее состояние.

вы хоть понимаете, что пишете? "масло испарится"...

westwood13 писал(а):уж лучше найти и купить нормальные подвесы или купить эти же динамики с мягкими подвесами,чем заниматься ерундой и мазать маслом динамики периодически

вот это так к ас-30 точно - занятие ерундой.

K_Oleg · #423

Коллеги, ка вы думаете - какой вариант лучше?

Max-R · #424

Мне больше правый нравится, конечно же. Мне вообще, почему-то нравится этот дизайн S30A, даже больше чем S30 с их металлическими сетками - что-то есть в них, прикольно выглядят. По звуку, наверное, левый вариант лучше будет - но внешне, это уже "компьютерные технологии" ))

Pingvinu · #425

Golden boy писал(а):если не верите о пользе масло, то проверьте - у каждого можно найти ненужный динамик с резиновым подвесом и по-экспериментировать на нём.

На хорошем (нужном ещё)не стоит то делать.

trafukas69 писал(а):Вот и думаю, какое из синтетических применить.

0w... и то на токопроводящий слой переменного резистора, а не на подвес.

westwood13 писал(а): правда на уровень между динамиками опускаешь голову-звук меняется

Показатель кривизны.....фильтра считать и строить надо,будет лучше.

Вот такими действиями(перемещением двух ух) имея слух и опыт можно и без микрофона ,, свести в кучу ,, частоты раздела,фазы и не хуже получиться.И потом слушать ушами ,а не микрофоном с красивыми картинками...

guerrera писал(а):А так, если по мне, то с30б звучат намного лучше, чем ы90. Последние разочаровали..

Верно подметили,и ещё лучше смогут,но надо динамики ковырять...

K_Oleg · #426

Max-R писал(а):Мне больше правый нравится, конечно же. Мне вообще, почему-то нравится этот дизайн S30A, даже больше чем S30 с их металлическими сетками - что-то есть в них, прикольно выглядят. По звуку, наверное, левый вариант лучше будет - но внешне, это уже "компьютерные технологии" ))

Вот и меня "компьютерные" технологии смущают. Но и пластмассовые дырочки мне не нравятся.

Max-R · #427

Ну оставьте вообще без сеток. У меня S30 без сеток, снял - нормально смотрятся.

KARPITAMALA · #428

на счет проводов, у меня если на руку положить они шириной 5 мм,толщина мм 2 -такие норм если можно что-то более объемное?)
кстати мне через цифру проперло слушать-звук более детальный и менее глухой чтохарактерно для 30-ок)и за счет не работы эквалайзера звук громче можно включать)

porock · #429

Внесу свои пять копеек:
Обшил изнутри вибропластом, с последующим обклеиванием толстым карпетом:

Привел в порядок фильтры, заменил разъемы:

Угробил покрытие, когда удалял старый лак и решено было заново фанеровать (шпон файн-лайн "венге")

До этого корпуса (донорами выступили корпуса от S30А, поскольку родные были весьма в плачевном состоянии) выглядели так (удаление старого шпона):

Выточил новые трубы фазоинверторов из капролона:

Поскольку я не мастак в нанесении лакокрасочных материалов, хочу после фанерования отдать в столярку на лакировку.

Результат выложу позже.

K_Oleg · #430

Тимур, приветствую. Поделись инфой - шпон где взять у нас в Астрахани?

porock · #431

Олег, заказывал по инету, года два назад. По-моему везли с Ростова. Сейчас концов не найду.
Если немного нужно, могу поделиться.

KARPITAMALA · #432

я в 30 б красный - это +?? а то у меня по ходу не правильно были провода воткнуты в самих колонках)по ощущениям баса прибавилось щас)хотя это может потому что я слепил страшненькие подставки и теперь у меня динамик (не Вч) стал ровно напротив ушей))

Golden boy · #433

KARPITAMALA писал(а):я в 30 б красный - это +?? а то у меня по ходу не правильно были провода воткнуты в самих колонках)по ощущениям баса прибавилось щас)хотя это может потому что я слепил страшненькие подставки и теперь у меня динамик (не Вч) стал ровно напротив ушей))

Красный вывод в отечественной акустике везде плюс. Смотри по схеме куда какой провод идёт благо схема там очень простая.

Самый ! · #434

Elf 5W30 и Elf 5W40 масла не полностью синтетическое, а гидрокрекинговое. В некоторых странах их обозначают «полусинтетикой». Все названия синтетика-минералка - чисто рекламный ход, ибо все базоваем масла - МИНЕРАЛЬНЫЕ. Исключение - ПАО. Сами посмотрите, что это такое- тут вроде не автофорум.
Лить масла в акустику- бред чистейшией воды, ибо ЛЮБОЕ автомобильное, а тем более МОТОРНОЕ масло содержит в большом количестве крайне агрессивные присадки для удаления нагара. Зачем Вам это в акустику ?! Лейте уж тогда трансмиссионку, она хоть не едкая.
Оставим этот бред.
По поводу звукоизоляции : "Сам Пастернака не читал, но не одобряю!" Присоединяюсь к даме:
Обивать- скрадывать и так малый объём, "родное дерево" и так работает прекрасно, а вот МИНЕРАЛЬНУЮ (!) вату, т.е. синтепон- класть надо в акустику узлом или в сетке, дабы именно несимметричное расположение звукопоглащающего материала и исключает возникновение резонансов.
Для любителей автомобильной тематики: лопасти вентиляторов охлаждения стоят несимметрично именно для этого- борьбы с резонансом.
Будет время - исчо залезу.

Всем удачи.

K_Oleg · #435

Вот остановился на таком варианте внешнего вида панелей на S30A

Предварительно, как писал выше, рассматривал два варианта

porock · #436

Олег, хорошо получается, аккуратно.

K_Oleg · #437

porock писал(а):Олег, хорошо получается, аккуратно.

Тимур, рад видеть. Стараемся

K_Oleg · #438

Добавлю - сеточку (нержавейка, куплена в хозмаге за 200 р/пог метр) выдавливал пальчиками на кастрюльке подходящего диаметра.

Max-R · #439

На штатные от S30 похожи кстати) А если чёрным покрасить?

K_Oleg · #440

Karlson1664 вот тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18 ... &start=200 тоже предлагал черным покрасить. Там вариант переделки панели 25АС-309. Но тогда окантовку (субъективно мне так видится) надо хромированную делать.
А на штатных S30 стоит перфорированный лист

Max-R · #441

Он самый, однако похоже) Но симпатично получилось - и тут, и на 25-309 тоже, посмотрел. Плюсик однозначно) Кстати, сильно на 25-309 звук изменился, после выпиливания пластмассовых решёток? Правда, Вы там ещё пищалку заменили, уже сложновато оценить тогда.

K_Oleg · #442

3ГД-31 конечно не подарок, но кое где (например в двухполосных) не заменим. Ведь он 3ГД-31-1300.
После замены ВЧ и незначительной переделки фильтра ВЧ звук на мой взгляд стал получше. Основной недостаток тех АС (равно как и других отечественных) - отсутствие герметичности корпуса. Особенно это касается закрытых АС, и тем более тех, что без фазоинверторов. После герметизации эффект значительный в лучшую сторону. Басы просто кайф. Но вот что-то в средних какой-то провал. Естественно всё субъективно на слух. По приборам не смотрел. Да и смысла в этом не вижу. Из комнаты все равно акустическую лабораторию не получится сделать. И эксперимент с 25АС-309 - приблизить к первым АС этого типа от Электроники Д-012. Там как раз именно сеточка использовалась. А на фоне эфекта от герметизации даже сложно оценить вырезание пластиковых (ужасно портящих вид) решеток - лучше или нет стал звук без оных.

K_Oleg · #443

Max-R писал(а):Он самый, однако похоже) Но симпатично получилось - и тут, и на 25-309 тоже, посмотрел. Плюсик однозначно) Кстати, сильно на 25-309 звук изменился, после выпиливания пластмассовых решёток? Правда, Вы там ещё пищалку заменили, уже сложновато оценить тогда.

За плюсик мерси!!!

Max-R · #444

Дык дело в том, что тоже занимался этими 25-309, где-то тут выкладывал. Как мне показалось, герметизация ничего особого не дала =( Заменил конденсаторы (потому как в моей паре, они вообще разного типа были в каждой колонке), и резисторы заодно. Но всё равно - фиговенько они звучат, хоть и получше чем было. Не стал выпиливать решётки, т.к. мне хотелось внешний вид оставить - но подозреваю, что вот они-то звук могут прилично портить, если уж даже на моих S90B, металлические сетки оказывали заметное влияние... А тут - вообще процентов 50 площади динамиков ими закрыто.

Fedgen · #445

S-30 всё просто.
филтры выкинуть, НЧ напрямую к унч , Вч через конденсатор 1мкф(надо подобрать)
внутри стены оклеить пластелином,добавить звукопоглощение,решётки убрать.
Снаружы корпус оклеть кожей.
Я так делал другу.
Звук и внешний вид по таким деньгам улётный.

Pingvinu · #446

Fedgen писал(а): НЧ напрямую к унч

Можно в авто подспустить одно колесо-ехать будет улётно

У вч кондёр-1 порядок фильтра (а он крутит фазу)посему надо подобрать и на нч катушку 1 порядка и состыковать на частоте раздела динамики...
С 1 порядком фильтра подводимая мощность к ас снизится из-за большей плотности спектра подводимого к вч.
оптимальней на нч 1порядок на вч 3 порядок попробовать,возможно из-за особенности конструкции динов придётся и на нч 3 порядок ставить всё при настройке вылезет и будет точнее видно...

velv · #447

Fedgen писал(а):S-30 всё просто...внутри стены оклеить пластелином...

Дико стесняюсь спросить, как клеить стенки пластилином...и главное, зачем?

Fedgen · #448

пластилин -вибропоглотитель
при больших объёмах пользусь виброшумкой автомобильной.

velv · #449

Fedgen писал(а):пластилин -вибропоглотитель
при больших объёмах пользусь виброшумкой автомобильной.

Это битопласт вибропоглотитель... а пластилин - изделие для воплощения в реалии буйных фантазий воспаленного мозга...

brettsky · #450

Вибропоглотитель не следует совать куда ни попадя.
Это спец. средство для прекращения вибраций и резонансов тонких стенок.
В домашней акустике необходимо на мощностях, превышающих разумные.

Вибра имеет и демпфирующий фактор. Возможно снижение отдачи на НЧ и "ватный " звук.
Особенно, если корпус мал.