Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#101

#101 Сообщение Радист » 21 мар 2013, 23:26

Вот - большая, ненужная ошибка, как, с ещё одним каскадом усиления, как пишут выше.

Ребята - но ведь зачем лепить аж два апериодических каскада, там и так усиления хватит.
А вот получить и усиление и дополнительную избирательность, добавив только 2 - заводских - контура, как предлагается, - это более результативно.
Да если не хватает настройки сердечником контура, вернее - 455 кГц перевести на 465, то просто, убрать вмонтированный конденсатор в контуре, и подобрать, - чуть меньший - припаять - навесом. При чрезмерном усилении, параллельно контуру резисторчик, и довести усиление до нормы , но это может и не понадобиться.
И ещё - важное - перед переделкой все контура ПЧ - должны быть точно и правильно настроены. Вот тогда полный успех и удивление - как он хорошо работает.

Кто делал доработку - О Т З О В И Т Е С Ь.
Я маю рацію

ugrukk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 12:06

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#102

#102 Сообщение ugrukk » 03 ноя 2013, 16:37

Хотел сделать к приёмнику Океан 214 приставку для приёма SSB схема на микросхеме К176ЛА7 спаял проверил синусоиду частота 468 кГц всё нормально а вот с подключением не как не разберусь подключаю на выход гетеродина частота не много сдвигается в сторону по звуку ни чего не меняется.Может неправильно нашёл точку подсоединения подскажите контура не крутил.Изображение
Изображение

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#103

#103 Сообщение Denniz » 03 ноя 2013, 17:57

ugrukk
Гетеродин приёмника тут не при чём, сигнал с телеграфного гетеродина нужно подать на УПЧ
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h ... 0%B0%20ssb
А вообще баловство это
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

ugrukk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 12:06

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#104

#104 Сообщение ugrukk » 07 ноя 2013, 15:55

Настроил приставку для приёма SSB подскажите как растянуть частоту от 7 до 7,5мГц по всей шкале схемаПриёмник VEF201 Изображение
Последний раз редактировалось ugrukk 07 ноя 2013, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

ugrukk
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 12:06

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#105

#105 Сообщение ugrukk » 02 апр 2014, 22:09

Подскажите приёмник Океан 214 тихо работает УКВ на ДВ,СВ,КВ приём громче.Поменял все электролиты перестал реагировать индикатор уровня сигнала при включении на два деления отклонится влево и стоит на месте раньше при включении стрелка становилась по центру и реагировала на малейший сигнал.Громкость на УКВ не увеличилась и приём стал не уверенный на всех диапазонах.Подавал промодулированный ВЧ сигнал 10,7 мГц на вход смотрел осциллографом сигнал проходит до катушек нормально после амплитуда затухает,если подаёшь ВЧ после катушек L5-7-9-12 идёт нормально в динамике слышен громкий сигнал генератора.Читал на форумах по ремонту приёмников Океан 214 аналогичные причины но ответа не нашёл так понял это болезнь.Кто ремонтировал данную неисправность поделитесь в чём причина?Схема у меня отличается сделана на транзисторах КТ3126.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#106

#106 Сообщение 2vlad » 02 апр 2014, 22:30

ugrukk
А Вы пишите Радисту прямо в ЛС, он большой специалист, сразу вылечит! И не только "Океан-214"...
Владимир

beobor
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:08
Откуда: Киев

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#107

#107 Сообщение beobor » 02 апр 2014, 22:35

ugrukk писал(а):Подскажите приёмник Океан 214 тихо работает УКВ на ДВ,СВ,КВ приём громче.Поменял все электролиты перестал реагировать индикатор уровня сигнала при включении на два деления отклонится влево и стоит на месте раньше при включении стрелка становилась по центру и реагировала на малейший сигнал.Громкость на УКВ не увеличилась и приём стал не уверенный на всех диапазонах.Подавал промодулированный ВЧ сигнал 10,7 мГц на вход смотрел осциллографом сигнал проходит до катушек нормально после амплитуда затухает,если подаёшь ВЧ после катушек L5-7-9-12 идёт нормально в динамике слышен громкий сигнал генератора.Читал на форумах по ремонту приёмников Океан 214 аналогичные причины но ответа не нашёл так понял это болезнь.Кто ремонтировал данную неисправность поделитесь в чём причина?Схема у меня отличается сделана на транзисторах КТ3126.
увеличь напругу R 30 подстроечником с 4.4 до 5-5.2 должно помочь.а еще в моем контура были крученные.отстроил контура громкость добавилась на укв
Последний раз редактировалось beobor 07 апр 2014, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#108

#108 Сообщение Phlanger » 03 апр 2014, 10:20

боюсь, что тут не надыгу и нахреню надо увеличивать, а для начала ремонтировать то, что потерпевший изуродовать не поленился
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#109

#109 Сообщение 2vlad » 03 апр 2014, 20:07

Phlanger
Тогда не к Радисту... Он только "улучшать" может.
Владимир

Gennadiy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:45

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#110

#110 Сообщение Gennadiy » 06 сен 2015, 17:21

Реанимирую темку. Сейчас у меня на работе два Океана 214 и экспортный вариант Евроматик 217 с ФМ, схема у всех одинаковая. Разобрал экспортный вариант укв блока, снял номиналы конденсаторов, число витков катушек. Перестроил по образу и подобию в обоих океанах укв блоки, настроил по г4-116. Во всех трех приемниках изначально отсутствовал прием на укв, вылечил заменой конденсаторов на 24 пф в фсс и настройкой тракта пч. В результате получилась вот какая картина, Евроматик и один Океан по чувствительности на укв немного "дубовые", со сложенной антенной прием хоть и есть, но не фонтан, стрелка индикатора еле-еле отклоняется. А один океан - бомба, со сложенной антенной принимает все станции которые у нас вещают, уровень по индикатору - на половине. Первая мысль была что проблема в укв блоках, менял местами, подставлял - без разницы. Всё равно один приемник работает гораздо лучше двух других, явно дело в тракте пч. Как-то сразу не догадался сравнить чувствительность трактов пч во всех трех приемниках, решил в одном "дубовом" океане сделать описанную выше доработку. Результат такой: на АМ чувствительность возросла, слабые станции стали гораздо громче , на ЧМ разницы не увидел, правда я резистор впаял на 12 ком без подбора, попробую поставить подстроечный и поиграться им. О результатах отпишусь.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#111

#111 Сообщение Ремор » 06 сен 2015, 21:05

А в чём проблема и удивление, что приёмники имеют разную чувствительность?Нафига перепаивать тусовать блоки?Ведь есть генератор с регулируемым выходным напряжением,есть вольтметр на выходе.Почему нельзя ими померить правильно приборно чувствительность?Не понимаю ,зачем тогда вообще приборы,если всёравно на слух настравить?Или Вы не знаете технологию проверки чутья приборами?По вашей личной технологии похоже вместо внешнего вольтметра для контроля выходного напряжения использывали индикатор приёмника,что неправильно,потому-что он завязан с ару,а ару при настройе нужно отключать.... Частотный детектор как и чем настраивали?Как всегда отсебятина с соответствующим результатом.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#112

#112 Сообщение Атос » 07 сен 2015, 06:47

Я тоже не понял зачем нужен "танец с бубнами" при наличии генератора.
Замена УКВ блоков ни о чём не говорит могут быть по разному настроены частоты контуров ПЧ или АПЧГ
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#113

#113 Сообщение Pavlik » 07 сен 2015, 08:28

УПЧ надо смотреть. Но без генератора с ЧМ и осциллографа там делать нечего. Одним мультиметром не отделаться. А для настройки демодулятора ещё и АЧХ метр, хотя можно настроить при помощи того же генератора с ЧМ, мультиметра и анализатора спектра НЧ ( программного ). Успехов
Ищу 20 ГДС-2-8

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#114

#114 Сообщение Радист » 14 дек 2015, 19:21

Повышение чувствительности блока УКВ - это просто.
Уважаемые --- у кого, в Океане 214 или подобном, не хватает чувствительности на УКВ - предлагаю очень простой способ решения проблемы, - увеличение связи между общим усилителем ПЧ и УКВ блоком -- этого приемника, и этим значительно повысить чувствительность по приёму.

Это для тех, у кого контура не кручены и настроены. Если трогали настройку, вот методика простая, - настройки ЧМ блока и детектора.
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/181/
Вам нужно открыть экран,- (снять) с блока УКВ, найти провод идущий к ( 5 ) клемме - этого блока от общей платы приёмника, отключить его от клеммы, далее, найти у себя-- тоненький намоточный, в лаковой изоляции- провод, (0.1 - 0.2 мм ), подключить ( припаять) его, на ( 5) клемму блока УКВ, вместо отключенного провода, одним концом --- далее, по часовой стрелке сделать ( 4 ) витка этим проводом на катушке,(рядом с катушкой связи) , это ( L-6, L7 ) расположена - ближней - до клеммы (5), не разрывая этот же провод, перейти на вторую -- рядом расположенную катушку - L5 , и так же продлить - накрутить, по часовой стрелке, 4 витка на второй катушке, (контуре) расположив эти 4 - витки-- ближе к основной катушке, этим же проводом, -вернуться до начала намотки. и закрепить его приклеить для удобства, на первой катушке ( L6 L7) и этот 2 конец провода -- что мы мотали, подключить к тому проводу, что мы отпаяли от клеммы (5).
Вот и все - описывать долго, делать несколько минут. Этим мы увеличим связь между блоком УКВ и основной платой - усилителем ПЧ.
Напряжение - на стабилизаторе не советую увеличивать более - 4.5 В. Сильно меняются все режимы приемника.
При такой доработке, повышаем чувствительность блока УКВ, без лишнего вмешательства, а если не понравилось, секунда дела, все вернули назад, но -- думаю, вы не будете возвращать. Берём и пробуем, ничего не теряя. И обязательно, после этого, чуть - -сделать подстройку этих контуров, по максимальной чувствительности.
http://www.hot.ee/pahupool/ookean.JPG
Я маю рацію

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#115

#115 Сообщение Sgt » 14 янв 2016, 13:49

Радист
Попробовал..... Не понравилось, вернулся к заводскому варианту. Блочок переделал тупо как рекомендует производитель. Всё прекрасно работает
. Это вариант с КТ3126, имеется на КТ368 тоже сделаю по заводским рекомендациям и сравню. Думаю результат будет лучше....

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#116

#116 Сообщение Cavaradossi » 28 фев 2016, 22:36

Привет господа,

Я только что зарегистрировался на форуме. Я болгарин и живу в Софии. Тема мне очень инересна и хотел бы присоединиться к дискуссии.

Меня интересует прежде всего повышение чувствительностьи по тракту АМ, а также улучшение ослабления зеркального канала.

P.S.
Пожалуйста, простите меня за мой плохой русский язык.
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#117

#117 Сообщение gsmart » 28 фев 2016, 23:34

Cavaradossi писал(а):Меня интересует прежде всего повышение чувствительностьи по тракту АМ, а также улучшение ослабления зеркального канала.
Как говорится лучший приёмник - это антенна. Не имеет смысл поднимать чувствительность в городских условиях если собираетесь вести приём на стоковые антенны, на АМ такой уровень помех, что слабые АМ станции не будут слышны на их фоне.
Изображение

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#118

#118 Сообщение 2vlad » 28 фев 2016, 23:53

Cavaradossi
С русским языком у Вас всё в порядке!
Вас именно этот "Океан" интересует?
Владимир

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#119

#119 Сообщение Cavaradossi » 29 фев 2016, 00:04

Спасибо для быстрого ответа, gsmart.

Да, я живу в городских условиях. С другой стороны хочу слышать ДВ и СВ. С этой точки зрения говоря о повышение чувствительностьи я имею в виду тоже борьба с помехами. Надеюсь, что заэкранировать некоторые блоки приёмника, вынести ферритовую антенну снаружи здания помогли бы.
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#120

#120 Сообщение Cavaradossi » 29 фев 2016, 00:16

Интересуюсь "Океан"-ом, 2vlad, потому что:
+ преимущества "Океан"-а большие:
- резонансный усилитель ВЧ - два перестраиваемые контура;
- кольцевой диодный смеситель;
+ поэтому у меня три приёмника "Селена": "Селена-Б205" - "Океан-203"; "Селена-Б207" - "Океан-205", "Селена-Б216" - "Океан-214".
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#121

#121 Сообщение gsmart » 29 фев 2016, 01:05

Cavaradossi писал(а):Да, я живу в городских условиях. С другой стороны хочу слышать ДВ и СВ. С этой точки зрения говоря о повышение чувствительностьи я имею в виду тоже борьба с помехами.

Самая лучшая борьба с помехами по моему опыту это питать приёмник от батарей или аккумулятора, что-бы не было контакта с сетью. Можно использовать АКБ от бесперебойника. Так же можно взять самый дешовый аккумулятор (только не литийионный) от шуроповёрта и распотрошить его на батарейки.
Cavaradossi писал(а):Надеюсь, что заэкранировать некоторые блоки приёмника

На Океан-209 я ставил экран на унч:
Изображение
Cavaradossi писал(а):вынести ферритовую антенну снаружи здания помогли бы.
Боюсь что ферритовую антенну можно будет вынести только вместе с приёмником.
Посмотрите тему:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &start=650
Изображение

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#122

#122 Сообщение Cavaradossi » 29 фев 2016, 22:05

gsmart писал(а): ... Самая лучшая борьба с помехами по моему опыту это питать приёмник от батарей или aккумулятора, что-бы не было контакта с сетью...
Питатаю всегда приёмника от батарей - самые обычние. Ещё не думал об аккумуляторе.
gsmart писал(а): ... Боюсь что ферритовую антенну можно будет вынести только вместе с приёмником...
Очень интересная тема, спасибо! Наверно имеете в виду, что приёмник станет асимметричный диполь? Не знаю. Наверно попробую экранировать электрически всё - ферритную антенну, длинную соединительную линию и приёмника.
gsmart писал(а): ... можно взять самый дешовый аккумулятор (только не литийионный) ...
Этого я не знал. А почему?
gsmart писал(а): ... На Океан-209 я ставил экран на унч ...
Очень интересно! Почему надо было экранировать усилителя ниской частотой? Вокруг очень сильные помехи?
Recondita armonia радиоприёмника

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#123

#123 Сообщение mmos » 29 фев 2016, 22:40

gsmart писал(а):На Океан-209 я ставил экран на унч:
А что от чего экранирует такой экран?
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#124

#124 Сообщение gsmart » 01 мар 2016, 18:35

Cavaradossi писал(а):
gsmart писал(а): ... можно взять самый дешовый аккумулятор (только не литийионный) ...
Этого я не знал. А почему?
Там внутри никелькадмиевые или никельметаллогидридные аккумуляторы в форме батареек напряжением 1,2 или 1,25 вольт каждая:
Изображение можно собрать батарею на любое напряжение, и к зарядки они не прихотливы, в отличии от литейионных акб, котрые могут рвануть как маленькая чернобольская АС.
Cavaradossi писал(а):Очень интересно! Почему надо было экранировать усилителя ниской частотой? Вокруг очень сильные помехи?
Убирал заводской косяк 209го в виде небольшого фона на нулевой громкости при питании от розетки (не раз описываля данный косяк в сети), и боролся с наводками, вобщем зашунтировал диоды в диодном мосту конденсаторами, развёл массу по другому и экран поставил для защиты от наводок и помех звонящего сотового.
Изображение

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#125

#125 Сообщение Cavaradossi » 01 мар 2016, 20:50

Спасибо, gsmart, за подробные объяснения!
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#126

#126 Сообщение Cavaradossi » 03 апр 2016, 08:19

Доброе утро всем!

То, что я хочу обсудить, не имеет прямого отношения к теме, но мне кажется, что может быть связано с действительной чувствительности приёмника.

Вчера я испытал недавно приобретенного приёмника "ВЭФ-206" в очень плохих условиях (как обычно):
- здание из металла, которой экранирует электромагнитные волны, так что приёмник находится примерно в 30 см от окна, второй этаж;
- принимал единственный оставшийся болгарский передатчик на средних волн: 576 кГц / 200 кВт (утверждают), расстояние около 200 км, а сигнал очень слабый;
- батарейное питание;
- сравниваю с "Океан-203" ("Селена-205");
- есть много помех, которые могут быть услышаны на более чем десяти мест на шкале, как жужжание и "тра-лалалааа-тра-лала- лалалаллаааа...".

С "ВЭФ"-ом было слышно очень плохо, а с "Океан"-ом было меньше шума и понималос что говорят. Затем приблизил к задней крыше первого "ВЭФ"-а задную крышу другого "ВЭФ"-а, который был выключен. Я настроил второго приёмника примерно на той же частоте и "чудо"! Полезный сигнал первого "ВЭФ"-а стал относительно намного сильнее, разборчивость говора стала нормальной, слышалось лучше "Океан"-а.

Явление известное и не хотел бы обсуждать его, если нет необходимости.
Сделал следующий вывод: помехи, которые "входят" в приёмнике с ферритовой антенной, намного меньше чем помехи, которое наводятся на платы приёмника из за неудачного монтажного плана.

У меня двух вопросов к уважаемые специалисты:
- Можно ли считать вывод правильным?
- Можно ли ожидать заметное повышение помехоустойчивости, качество приёма и чувствительности, если переделать приёмник - сделать новой, лучший монтаж всего приёмника, начиная с нуля?
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#127

#127 Сообщение gsmart » 03 апр 2016, 12:54

Cavaradossi писал(а):Затем приблизил к задней крыше первого "ВЭФ"-а задную крышу другого "ВЭФ"-а, который был выключен. Я настроил второго приёмника примерно на той же частоте и "чудо"! Полезный сигнал первого "ВЭФ"-а стал относительно намного сильнее, разборчивость говора стала нормальной, слышалось лучше "Океан"-а.

Явление известное и не хотел бы обсуждать его, если нет необходимости.
Я его обнаружил когда настраивал самодельные приемники по заводскому супергетеродину. Можно сделать такую приставку, гуглите "умножитель добротности", вот что первое нашлось:
http://the-mostly.ru/misc/quality_facto ... liers.html

http://do.gendocs.ru/docs/index-315573.html
На этом принципе я собрал регенеративный приемник, рекомендую повторить:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=96387
Cavaradossi писал(а):Сделал следующий вывод: помехи, которые "входят" в приёмнике с ферритовой антенной, намного меньше чем помехи, которое наводятся на платы приёмника из за неудачного монтажного плана.
Утверждать не берусь, но сдесь дело скорее всего не в наводках на платы, а в настройках контуров, в частности большое значение имеют сопряжение и добротность контуров, сопряжение неправильное, добротность хуже, - в итоге меньше чувствительность и шире полоса пропускания, естественно с захватом помех и зеркалок. Ещё влияние на прием помех оказывает сама стальная "рама" приемника, выступающая в роли противовеса антенны, в этом отношении по моему субьективному мнению очень хорошо себя показал Турист рп-215, у него нет стального шасси, и довольно эффективная схема ару.
Cavaradossi писал(а):Можно ли ожидать заметное повышение помехоустойчивости, качество приёма и чувствительности, если переделать приёмник - сделать новой, лучший монтаж всего приёмника, начиная с нуля?
Для начала может попробывать настроить по приборам контура приёмника, соблюдая методику настройки супергетеродина?
Для уменьшения влияния помех можно было попробывать "поигратся" с рамочными антеннами:
http://dxing.ru/forum.html?func=view&catid=24&id=1277

http://dxing.ru/forum.html?func=view&ca ... 8&start=40
Или попробывать "водопроводную антенну":
http://www.ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/an-vod.html
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#128

#128 Сообщение Ремор » 03 апр 2016, 16:13

Водопроводная кстати работает и не плохо.Когда не было наружных антенн и была Волна-К,,разобрал твс и намотал такуюИзображение.Не стал делать галетник,просто на гнёзда-штекерах диапазоны переключались.Конечно имеет смысл делать,если стояки не заменены на пластик.С рамками не играются,их нужно сразу делать тщательно аккуратно и правильно из правильных материалов. И самое главное: БЕЗ ПРИБОРОВ ЗАПРЕЩЕНО ЧТО-ТО КРУТИТЬ В ПРИЁМНИКЕ.Не нужно повторяться и плодить избитую тему: без внешней антенны или домика в деревне все потуги для качественного приёма сведутся к зря потраченному времени и материалам.Чудес не бывает....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#129

#129 Сообщение Cavaradossi » 03 апр 2016, 18:09

Спасибо большое, gsmart, за детального и могосторонного ответа! Буду искать информацию об "умножитель добротности", а регенеративного приёмника, попробую при первой возможности (время!).
gsmart писал(а):... сдесь дело скорее всего не в наводках на платы, а в настройках контуров, в частности большое значение имеют сопряжение и добротность контуров ...
Проверить буду тоже сопряжение входного контура. Из необходимых приборов у меня есть генератор сигналов и осциллоскоп.

Посмотрел приёмника "Турист рп-215" - правда, у него даже рама громкоговорителя тоже из пластмассы.

К сожалению, у меня нет возможности сделать "водопроводную антенну".

Благодарен тоже Вам, Ремор, за ответа. С "рамками играть" не буду, а "запрещение" мне знакомо и уважаю.

Конечно что "чудес не бывают", только так выразился.

Вконце хотел бы только спросить Вам: Вы действительно считаете, что здесь больше писать нельзя?
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#130

#130 Сообщение Ремор » 03 апр 2016, 18:16

Писать никто не запрещает.Просто не нужно переливать из пустого в порожнее и мыть воду.Ваша задумка сделать лучше чем с завода или создать новое в старом корпусе,имея только одну отвёртку, выглядит очень странной и провальной.Чем вас заводской монтаж не устраивает? Начитались спецов с паацанских форумов по замене красных флажков и транзисторов?Только весь вопрос: а эти "спецы" вообще кроме паяльника чего-нибудь имеют,чтобы заявлять что "стало лучше"?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#131

#131 Сообщение Cavaradossi » 03 апр 2016, 19:15

Ремор писал(а):... Ваша задумка сделать лучше чем с завода или создать новое в старом корпусе,имея только одну отвёртку, выглядит очень странной и провальной...
Сказал бы только, что в некотором смысле основания есть. Для себя я говорить не буду.
Ремор писал(а): ... Чем вас заводской монтаж не устраивает? ...
Пожалуйста, вот пример: И. Егоров, "О помехозащищённости бытовой аппаратуры", Радио, 7-8, стр. 30-31 (1981). Там есть тоже мнение В. Т. Полякова. :)
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#132

#132 Сообщение gsmart » 03 апр 2016, 20:00

Cavaradossi писал(а):Вконце хотел бы только спросить Вам: Вы действительно считаете, что здесь больше писать нельзя?
Почему хоть нельзя?, борьба с помехами и улучшение чувствительности - тема интересная.
Cavaradossi писал(а):Пожалуйста, вот пример: И. Егоров, "О помехозащищённости бытовой аппаратуры", Радио, 7-8, стр. 30-31 (1981). Там есть тоже мнение В. Т. Полякова. :)
Эти наработки были хороши для своего времени, т.к. импульсных источников питания в то время в бытовой радиоаппаратуре было немного, в основном они стали использоватся в полупроводниковых цветных телевизорах.
Да и бытовая радиоаппаратура в то время разрабатывалась без учёта воздействия импульсных источников питания. А сейчас создаёт помехи в эфир большое число бытовых приборов, где используются импульсные источники питания, начиная от зарядок для сотовых и энергосберегающих ламп и заканчивая компьютерами и модемами, установленными на счётчиках.
Поэтому борьбу с помехами нужно начинать с применения наружной антенны.
Изображение

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#133

#133 Сообщение Cavaradossi » 04 апр 2016, 21:00

Я понимаю, gsmart, что сейчась обстоятельства изменились. Пример я дал только, чтобы показать, что есть возможность улучшить заводские конструкции, "имея только одну отвёртку".
gsmart писал(а):... Поэтому борьбу с помехами нужно начинать с применения наружной антенны.
А если сильный сигнал от наружной антенны помешает мне заметить помехи и устранить конструктивные предпосылки?
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#134

#134 Сообщение Ремор » 04 апр 2016, 21:22

А Вы вообще читали эту статью из журнала радио?Какой случай там рассматривается?Не нужно все проблемы собирать в одну кучу и винить в этом помехи,которые имеют разную природу происхождения и проникают в приёмник различными путями.Не нужно путать помехи-вольты, наводимые киловаттами от передатчиков с помехами от питателей и других преобразователей ,промышленных и атмосферных помех.Это тотже случай когда пытаются убрать наводки от мобильника и винят в этом производителя радиоприёмника или усилителя.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#135

#135 Сообщение Cavaradossi » 04 апр 2016, 22:37

Ремор писал(а):А Вы вообще читали эту статью из журнала радио? ...
Спасибо Вам для комментария и вводного вопроса! Что могу ответить? Если читал, значить дурак - ничего не понял. Если не читал - ах, как стыдно!
Да, читал, комментарий тоже - с 1981 несколько раз.

В одном, однако, мы уже согласны: есть что улучшить. Следующим шагом будет, надеюсь, понять природу и происхождение помех в моём случае. Вероятно, было бы лучше, чтобы записать их.
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#136

#136 Сообщение gsmart » 04 апр 2016, 22:50

Cavaradossi писал(а):А если сильный сигнал от наружной антенны помешает мне заметить помехи и устранить конструктивные предпосылки?
Сильный сигнал с наружной антенны без помех - это-же хорошо. Или вы именно хотите принимать сигнал без помех на встроенную магнитную антенну?
Изображение

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#137

#137 Сообщение Cavaradossi » 04 апр 2016, 23:00

Да, gsmart, я хотел бы принимать сигнал с минимальными помехами на встроенную магнитную антенну. У меня нет возможности построит наружную антенну.
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#138

#138 Сообщение gsmart » 05 апр 2016, 00:19

Cavaradossi писал(а):Да, gsmart, я хотел бы принимать сигнал с минимальными помехами на встроенную магнитную антенну. У меня нет возможности построит наружную антенну.
Ясно, пробуйте отключить дома все электроприборы и найдите место где минимальный уровень помех, обычно это на подоконнике или на балконе.
Организуйте заземление или противовес антенны (просто кусок провода, воткнуть в гнездо заземления и менять его польжение), можно поиграть подключая в качестве заземления батарею отопления, водопроводную трубу, телевизионный антенный кабель, аллюминевый карниз.
Попробуйте применить приселектор:
http://radionostalgia.club/forum/viewtopic.php?p=25885
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#139

#139 Сообщение Ремор » 05 апр 2016, 00:30

Ферритовая антенна сама обладает определённой направленностью как восьмерка и вращая приёмник можно найти наиболее компромисный вариант.Но когда полезный сигнал убит арматурой дома и помехи на каждом углу,то нужно вешаться и не искать чудовариантов.Сегодня для нормального приёма бесполезно покупать приёмник за несколько килоевриков,ему нужно обеспечить условия для оправдания его цены:хорошую антенну и место без помех.Без этих основополагающих условий что вэф за 200р ,что забугорный за 2000 тугриков будет совершенно одинаково ловить.И весь вопрос: а если помеха вровень с частотой полезного сигнала?Как преселектор опознает"свой-чужой".Вообще-то преселекторы это из другой оперы,он нужен чтобы выделить определённую полосу,т.е для повышения избирательности приёмника при его широкополосных входных контурах.А по правильному, чтобы опознать"свой-чужой" применяют очень эффективный метод пространственной избирательности с помощью 2й антенны http://dl2kq.de/ant/3-15.htm. Всё остальное это шаманство.Либо приобретите готовое абамовское, если будете слушать кв-диапазоны http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=161
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#140

#140 Сообщение Cavaradossi » 05 апр 2016, 19:58

Спасибо Вам обоим, gsmart и Ремор, за Ваши ценные советы!

gsmart, оказалось, что самое лучшее место в моём случае у окна. В комнате есть компьютер и люминесцентное освещение с дросселем на низкой частотой (50 Гц) . Я выключал обоих, но не заметил чувствительного снижения уровня помех.
С противовесом и заземлением пока не пробовал. Буду.
О преселектора думал, но прежде всего хотел бы понять характер помех. Спасибо для ссылки.

К счастью, Ремор, окно направлено почти прямо к передатчику. Мне надо было вращать приёмник только на 15 - 20 градусов.
Ремор писал(а):... Сегодня для нормального приёма бесполезно покупать приёмник за несколько килоевриков,ему нужно обеспечить условия для оправдания его цены:хорошую антенну и место без помех...
В полнее согласен с Вами! В течении трёх месяцев я купил несколько советских приёмников ("Океан", "Рига-103", "Сокол-308", ВЭФ-а подарили) и заплатил для каждого 10-15 лв (5-7,5 евро).
Ремор писал(а):...А по правильному, чтобы опознать"свой-чужой" применяют очень эффективный метод пространственной избирательности с помощью 2й антенны ...
О фазовых антенн знал, но никогда не предполагал, что они могут быть актуальные для меня. Спасибо! Что Вы сказать будете об идеи вынести ферритовую антенну снаружи здания? (пост 29 фев 2016, 00:04)

P.S.
Ремор, обясните пожалуйста, что означает "абамовское". Не понимаю.
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#141

#141 Сообщение Ремор » 05 апр 2016, 22:20

Абамовское ,имелось в виду американское,производителя MFJ.По поводу выноса феррита даже не знаю,что и посоветовать.Однозначно потребуется экранированное снижение из кабеля равным сопротивлению ферритовой антенны( а оно какое?),либо применить 2х проводную симметричную линию и подключить к приёмнику через трансформатор с соответствующим коэффициентом деления.Что-то точное советовать не могу,потому-что не знаю и ни разу о таком варианте не думал.На эту тему нужно почитать книжки 50-60х годов
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#142

#142 Сообщение Cavaradossi » 05 апр 2016, 23:24

Спасибо, Ремор. О выносной ферритовой антенны я тоже не слышал, но не мешает подумать. Её сопротивление "неопределённое" - когда частота меняется в три раза (СВ) импеданс тоже меняется в три раза (не отчитываю паразитной ёмкости катушки). Мне кажется, что согласование с волновым сопротивлением кабеля необязательно, если длина кабеля примерно 10 м - лишь малая часть длины волны. Выглядит, что в этом случае кабель держался бы как конденсатор с ёмкостей, примерно 1 нФ. Без буфферного каскада не обойдётся.

Старая книжка у меня есть: В.И.Хомич, "Приемные ферритовые антенны", МРБ выпуск 485, Госэнергоиздат (1963).
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#143

#143 Сообщение Ремор » 05 апр 2016, 23:32

Да,вот эта книжка очень поучительная.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#144

#144 Сообщение gsmart » 06 апр 2016, 12:00

Cavaradossi
Попробуйте сделать активную антенну, повесив с уличной стороны окна провод пару метров и взяв за основу эту схемку:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=19&t=308
Ещё посмотрите в сторону автомобильной радиоприёмной аппаратуры, в частности автомобильных активных антенн, они разрабатывались с учётом влияния помех от системы зажигания и работы в неблагоприятных условиях:
http://textarchive.ru/c-2732834-p2.html
Изображение

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#145

#145 Сообщение 2vlad » 06 апр 2016, 15:28

Cavaradossi
Книжку Вы нашли правильную и хорошую!
Вот еще Вам в помощь:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic22993-79.html
там много чего написано, читайте, изучайте!
Владимир

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#146

#146 Сообщение Cavaradossi » 06 апр 2016, 22:46

Спасибо, gsmart!
Ссылки очень интересные. Уже прочитал несколько строк.

Спасибо тоже Вам, 2vlad! Читать и изучать буду с большим интересом.

Беда у меня, что время не хватает заниматся этими "делами". Я буду писать здесь сразу, как только я получу некоторый, хотя и скромный, интересный результат.
Recondita armonia радиоприёмника

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#147

#147 Сообщение 2vlad » 07 апр 2016, 09:31

Cavaradossi
Время - это такая штука, которой всегда не хватает... Даже Time Management помогает плохо!
Успехов Вам!
Владимир

Аватара пользователя
Cavaradossi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 21:31
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#148

#148 Сообщение Cavaradossi » 07 апр 2016, 21:32

Спасибо, 2vlad!

Время ... :)

Удачи тоже Вам в Ваших начинаниях!
Recondita armonia радиоприёмника

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#149

#149 Сообщение Sgt » 13 апр 2016, 08:26

Добрый день уважаемым форумчанам.....Обращает внимание какая то закономерность в глюках 214-217-х в ПЧ тракте. Наверняка с завода то шли все отстроенные. Попадаются с пониженным чутьём на ЧМ. Перелопатил все блочки ЧМ, грешил на срыв гетеродина на малых сигналах. Что ни делал ничего не помогло. Проверял на 214-м, Selena216, Euromatic 217, на всех одно и то же, поэтому и грешил на блочки ЧМ. И вот вчера решил попробовать подключить эти ЧМ блочки к имеющемуся в наличии и прекрасно работающему на ЧМ Selena216. Результат – все работают прекрасно в диапазоне 87,5-108 и по чувствительности и по уровню громкости. Впечатление, что от времени на всех аппаратах данной серии проявляется какой то дефект в тракте ПЧ ЧМ, настройкой по приборам он не устраняется. Может кто сталкивался с этой болезнью Селен…… И знает как она лечится... В 209-х Океанах с таким явлением ни разу не сталкивался.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Повышение чувств. ОКЕАНА 214 и подобных - ЭТО ПРОСТО... ?.

#150

#150 Сообщение Ремор » 13 апр 2016, 10:36

Как, имея приборЫ , получается тупой приём?Ведь в схеме указаны величины чувствительности покаскадно .Или как всегда пофигу заводскую методику и "настраивая по приборам,докладывают НА СЛУХ СТАЛО ЛУЧШЕ"."Небось по максимуму фсс настраивали?Какая ширина пч получилась и крутизна(симметричность) скатов ачх?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить