Что виновато-ЗС или остальной тракт?Крикливость на СЧ...

[Sulphur]

...и небольшие искажения на ВЧ при проигрывании некоторых пластинок.
(P.S.Я не дома,а в Краснодарском крае на отдыхе(вернусь на следующей неделе в среду),поэтому принимаются советы,а как только вернусь домой,проверю.)

Значит так.Проигрыватель у меня Радиотехника ЭП-101 стерео.Звукосниматель GRADO BLACK1 PRESTIGE типа MI (согласно инфе на него в инете,а так я думал-MM,в паспорте на него не видел его типа).Пред-корректор внешний самодельный по схеме А.А.Петрова.Соединительные кабели ЗС с предом-самодельные из импортного микрофонного кабеля длиной 1м.

Крикливость на СЧ возникает при проигрывании,например,BONEY M.,песня Have You Ever Seen The Rain с первого альбома(на начале припева,на словах I know),(фото пластинки прилагал в какой-то из тем),песня предпоследняя на 1 стороне),Евгения Петросяна.
В некоторых местах пластинки МЕСТО ВСТРЕЧИ ДИСКОТЕКА.ВЫПУСК 3 есть небольшие искажения на ВЧ(например,в каком-то месте,где голос ведущего перед последней песней на 2 стороне).И все эти искажения в обоих каналах,кажись...
В принципе,искажения слышны при близком расположении меня к колонкам.

Прижим выставлен,параллельность тонарма с ЗС шасси выставлена,антискейтинг выставлен,пожалуй,не выставлено только положение головы по шаблону,т.к. рижане это не предусматривали,но ныне возможность предусмотрена.

[Ретроман]

Проигрыватель у меня Радиотехника ЭП-101 стерео.Звукосниматель GRADO BLACK1 PRESTIGE

Пред-корректор внешний самодельный по схеме А.А.Петрова.Соединительные кабели ЗС с предом-самодельные из импортного микрофонного кабеля

Нихрена себе.... Это не тот вертак, на который есть смысл вешать градо блэк, да ещё и самодельный корректор клепать... Ну а проверить что виновато - методом исключения и сравнения. Для начала - попробовать через другой корректор (встроенный, или корректор усилителя), если не помогло - попробовать другую голову (обычную ГЗМ-105). А лучше всего начать с замены вертушки, ЭП-101 - несерьезный аппарат.

[Sanych]

1. Проверить износ иглы.
2. Снять АЧХ корректора проигрывателя. Сверить её со стандартной.
3. Проверить на наличие искажений весь звуковой тракт.

Для 2 и 3 потребуется генератор НЧ , милливольтметр, осциллограф.

[Sulphur]

Такой корректор у меня был спаян ещё с начала,когда была Г-602 с головой Lenco(с изношенной вставкой,когда заменил на ортофон ом-5е,так совсем другое дело,помехи поубавились или исчезли,ныне ортофона нет-не мой ребёнок вставку сломал),похожей по конструкции на Excel(я о ней тему подымал когда-то).Совет с заменой головы,увы,не подойдёт,нечем.Также и заменить пока проигрыватель нечем,да и нет денег.Насчёт износа-вроде нормально проигрывает тот же Дайр Стрэйтс вертиговский,альбом "Love Over Gold",помех лишних и прочего не было слышно,по крайней мере,на 1 стороне.Микроскопа подходящего нет,также как и лупы с большим увеличением(есть то ли 5-,то ли 7- кратное).ГНЧ только на работе,также как и осциллограф,милливольтметра нет.

[Ziatz]

Насчёт искажений по ВЧ легко проверяется усилителем — просто воткните во вход усилителя мощности и выкрутите громкость на полную. Будет немного слышно. В микрофонный вход магнитофона так вообще будет слышно хорошо. Если искажения остаются, значит проблема прилегания иглы к дорожке.

[Phlanger]

Проигрыватель Радиотехника ЭП-101

на выдохе-то что? Ы90, надо полагать?
хорошо бы воткнуть в усилитель какой попало FM-радиоприёмник штоле
для сравнения

[Sulphur]

Усилитель Видеотон,АС Самсунг от музцентра(неплохие,на мой взгляд, оказались АС).

[Sulphur]

Я вот думаю,чем ЭП-101 несерьёзен? На мой взгляд,проигрыватели отличаются:
1.Конструкцией тонарма с поворотным узлом и узлом качания его вверх-вниз(узел подвески?) и наличием некоторых дополнительных устройств в зависимости от класса его(для наших проигрывателей).
2.Приводом.
3.Качеством исполнения всего этого.
4.Материалом шасси и,думаю,его звонкостью.
5.Наличием дополнительных прибамбасов типа возврата ЗС на стойку,поиск треков и т.д.
Согласен,что тонарм и узел его подвески так себе.Привод пассиковый.Качество исполнения,может,и не на самой большой высоте(то,что,например,диск немного восьмерит,но детонации в звуке я пока не замечал).Скорость неплохо(если не хорошо) держит.

[Владимир46]

А может проблема не в аппаратуре, а в самой пластинке? Сам посуди - был бы геморой в аппаратуре то он был бы все время, а не только в одной-двух песнях да еще и на каком-то слове.

[Ретроман]

может проблема не в аппаратуре, а в самой пластинке?

Кстати - оч-чень можеть быть. Кстати - что за пластинка то? Какой фирмы? Уж не бакланка ли? (балкантон). На них частенько - то на ВЧ каша, то ещё что-нибудь да не то...

[Sulphur]

Хрен её знает...Пластинка(с Бони М) с помойки,но в конверте,имеет некоторые дефекты,не вызывающие перескакивания иглы,но не трещит сильно=>вполне слушабельная.Фирмы Hansa,чистая Германия.

[Богдан]

У меня шокинг блю ташкентский пиратский так одна сторона поет...... вторая нормально........ недавно пришла такая же пластинка...... и такого дефекта нет...... состояние у обоих одинаковое..... т е хорошее..... видимо заводской косяк.......

[Ретроман]

Фирмы Hansa

Хм... Фирма то хорошая... Но если её до этого крутили на каком-нибудь аккорде, или ему подобным - тогда удивляться нечему. Может она ещё после этого пролежала лет эдак несколько на балконе. Так что удивляться нечему, тем более, что она

с помойки

, хоть и

в конверте

[Sulphur]

Всё может быть,тем более с ней явно небрежно обращались.Она лежала не в контейнере,а рядом с ним с ещё кучей пластов,попадалась одна мелодиевская 60-х гг. похоже,типа "гигант",правда,ничего интересного на ней не нашёл.А выпускались ли такие гиганты в 60-х?

[ice_80]

Для сравнения, послушайте оцифровку одного и того же сингла.
Jennifer Rush - Flames Of Paradise (CBS 650865 6)
1я
Устройство воспроизведения: Электроника ЭП-017 / Ortofon OM3.
Предварительный усилитель: Радиотехника УП-001.

2я в составе общей раздачи
Устройство воспроизведения: Technics SL-1300 MK1 / Ortofon OM3
Предварительный усилитель: Радиотехника УП-001

Весь тракт кроме вертушки абсолютно тот же, пластинка тоже. Разница в звучании очень заметна, так что искажения могут идти не только от точности настройки головки и состояния иглы.

[Ретроман]

ice_80
Леш, у него усил и акустика скорей всего не дадут услышать разницу...

Усилитель Видеотон,АС Самсунг от музцентра

[mdima]

проигрывании некоторых пластинок

Причина очевидно в НЕКОТОРЫХ пластинках.

[ice_80]

Ретроман
Там разницу слышно на чем угодно, искажения очень характерные, особенно при сравнении одного и того же материала.

[Ретроман]

искажения очень характерные

Ну я бы это назвал не искажениями, а просто окрасом звучания. Искажения это то, что слух режет.

[Dronych]

Охренеть...
А у меня на одной ленте высокие цыкают-это у меня магнитофон неисправен?!
Вы чо?!
На двух пластинках в одном месте косяк-уже в тракт полезли...

[kap]

Просто где то есть резонанс. Скорее всего- в корректоре. На этих треках есть частота резонанса. Если без этих песен-никуда, можно подобрать ёмкости на входе корректора. А если они не так уж жизненно необходимы, просто смириться с этим.

[Sulphur]

Когда я заменил ортофон на градо,то услышал,что басы прибавились,даже не надо нажимать теперь кнопку тонкомпенсации.

[mvlab]

По всем признакам - резонанс головка-Свх. Измерить АЧХ и все будет ясно.

[Владимир46]

По всем признакам - резонанс головка-Свх. Измерить АЧХ и все будет ясно.

Какой к черту резонанс? Какая индуктивность головы и какая емкость с ней в параллель стоит? Выжать из такого контура резонанс на средних частотах надо очень постараться.

[kap]

Владимир46
Внутренняя индуктивность 45 мГн емкость там ставят 22 пФ, обычно.

До этого же все нормально было, надо полагать. Соответственно-первое подозрение на вход корректора.

Кстати, интересно-что за тип головки MI... Кто нибудь пользует такие?

[LOKER]

Кстати, интересно-что за тип головки MI... Кто нибудь пользует такие?

UNITRA MF - все такие...

[kap]

UNITRA MF - все такие...

Вот что то мне это напоминало, благодарю. Тут то качество получше будет, хотя-не факт.

[Sulphur]

Я вон пробовал мерить ёмкость кабеля измерителем ёмкости,и он мне где-то 500пФ при 1м показал.На входе корректора стоит типа RC-фильтр из 220 Ом и 12 пФ.(не от себя ставил,а как на схеме было)

[VeschiiOleg]

Внутренняя индуктивность 45 мГн емкость там ставят 22 пФ, обычно.

Да Вы чего? Чтобы получить резонанс на 16кГц надо ставить 1500-2000пФ для Градо с 45мГн. Или 200-300пФ для ГЗМ с 550мГн.
А 22пФ это будет резонанс на радиочастотах.

Сибилянты в 90% случаев определены пластом. Либо запись такая, либо так масса спеклась при изготовлении, либо износ.
Почитайте на Хай Фае, там есть тема про сибилянты.

Еще может быть малая перегрузочная у корректора. Питание какое?

500пФ при 1м показал

Это плохо... Вот такие кабели и создают байки про звучание проводов. ..Нормальный шнурок 100пФ на метр должен давать.

[Sulphur]

Да где бы такой шнурок найти...У меня кабель такого диаметра,что в стандартный тюльпан не лезет.Пришлось покупать тюльпаны большего диаметра.Наверно,лучше корректор располагать рядом с ЗС.

Питание двухполярное,18В на плечо,хотя на схеме 20.Просто не хотелось городить стаб на 20В на дискрете,и решил применить стабы на 7818 и 7918.

[kap]

Сибилянты в 90% случаев определены пластом. Либо запись такая, либо так масса спеклась при изготовлении, либо износ.

Почитайте на Хай Фае, там есть тема про сибилянты.

Я так понимаю- искажения ПОЯВИЛИСЬ. На Ортофоне их не было. Весь тракт тот же, за исключением головы. И чего тут смешного? Кстати-провода от головы до выхода из вертушки никто не мерял на предмет ёмкости.

Sulphur
Кстати. Сравнивал калибровку прижимной силы на грузе тонарма, с её реальным значением на игле, по весам-разница около 0,75 грамма. Но это на Орфее.

[Sulphur]

Может,они были и при ортофоне.Просто уже позже обратил на них внимание при градо.Весов,увы,нет.Сравнить реал с тем,что нанесено,нет возможности.

[kap]

Может,они были и при ортофоне.

Не, ну если так. Тогда вообще не понятно. Тут весь тракт надо рыть.

[Sulphur]

Приеду домой,перерою...

[LOKER]

Звукосниматель GRADO BLACK1 PRESTIGE типа MI

искажения ПОЯВИЛИСЬ. На Ортофоне их не было.

Головки Градо чувствительные к ВЧ и там где другие ничего не находят, Градо поднимает всю грязь. Естественно если тракт подходит под любые другие головки, то не факт что будет нормально и с Градо. Если есть планы на постоянное использование Градо, то надо отстраивать тракт именно под неё.

[Sulphur]

Мне она понравилась по цене(что можно уложиться в 2000р. также,как и при ортофоне ом-5е или 3е,хотел ортофон взять снова,но решил градо) и тем,что басистая(не ожидал от неё этого).Несмотря на то,что

Головки Градо чувствительные к ВЧ и там где другие ничего не находят, Градо поднимает всю грязь.

Видно,те пластинки,которые она нормально воспроизводит,без грязи...

[VeschiiOleg]

У Градо полоса вдвое шире (до 55кГц) и детальность выше. Поэтому она "замечает" все нюансы пласта и если он с дефектом винил-массы или так записано - то она все это подчеркнёт! За исключением искажений от разрушения верхней части канавки - её игла имеет такой профиль, что она не касается этой верхней части. (аналогичный профиль имеют иглы микролайн от АТ). Поэтому попиленные пластинки на дешевых вертушках 4 и 3го класса будут звучать не так ужасно, как на других эллипсных иглах.

[VeschiiOleg]

У Градо полоса вдвое шире (до 55кГц) и детальность выше. Поэтому она "замечает" все нюансы пласта и если он с дефектом винил-массы или так записано - то она все это подчеркнёт! За исключением искажений от разрушения верхней части канавки - её игла имеет такой профиль, что она не касается этой верхней части. (аналогичный профиль имеют иглы микролайн от АТ). Поэтому попиленные на дешевых вертушках 4 и 3го класса пластинки будут звучать с помощью Градо не так ужасно, как на других эллипсных иглах.

[Sulphur]

Ну я читал,что у неё какая-то своя заточка иглы,хоть и эллипс.Выходит,я,в общем,не проиграл,выбрав Градо.

[kap]

Ага... характеристики всяк дает по своему. Шурик, например-дает только тот участок, где АЧХ линейна, тут- полностью, все что пропускается. И так далее. По поводу заточки. Какие там радиусы у них?

[Sulphur]

Я вот думаю,из-за чего у данной модели градо мала индуктивность? R=475 Om,и при этом индуктивность 45mH. У ортофон ом-5е R=750 Om,а индуктивность 450 mH. Из-за конструктива?
Про радиусы заточки данной градо что-то ничего не нахожу в инете.Может,плохо ищу...

[Sulphur]

ДА,КСТАТИ,ОРТОФОН У МЕНЯ СТОЯЛ НА АРИИ 102,которая в один прекрасный момент подвела меня,и ныне её нет.

[kap]

Я вот думаю,из-за чего у данной модели градо мала индуктивность? R=475 Om,и при этом индуктивность 45mH. У ортофон ом-5е R=750 Om,а индуктивность 450 mH. Из-за конструктива?

Из за типа головки, я полагаю. Катушки другие.

Про радиусы заточки данной градо что-то ничего не нахожу в инете.Может,плохо ищу...

Да это не к вам вопрос был. Мне вот тоже интересно. Товарищ наткнулся на эту голову. Цена его привлекла. Вот и хочу детали разузнать у знающих людей.

[Sulphur]

Ну,в принципе,того,что здесь написали о ней,должно быть достаточно для выбора.Мне,правда,попался экземпляр,у которого были различия в R,у одной катушки типовое,а у другой Ом где-то на 20-30 ниже.

[VeschiiOleg]

Я вот думаю,из-за чего у данной модели градо мала индуктивность? R=475 Om,и при этом индуктивность 45mH. У ортофон ом-5е R=750 Om,а индуктивность 450 mH. Из-за конструктива?
Про радиусы заточки данной градо что-то ничего не нахожу в инете.Может,плохо ищу...

Индуктивность из за малого числа витков. Там немного другой принцип получения ЭДС - МИ индуцированный магнит, поэтому большая индуктивность не нужна. Это плюс - малая индуктивность - реактивное сопротивление на ВЧ намного меньше чем у высокоиндуктивных (х=2пL), следовательно меньше шума даст. Не требует высокого сопротивления входа, это тоже выигрыш по шумам. Т.е. Градо ближе к МС головкам по характеру, хотя у неё высокий выход 4,5мВ как у ММ.
Радиусы точно не помню основные вроде 2 и 8мкм, но там ещё дополнительные сверху есть. Игла сибатообразная.

[kap]

Sulphur, попробуйте вилку в розетке перевернуть... Всякое бывает, оказывается:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=569426#569426

[Sulphur]

И это,типа,может помочь устранить искажения?
Ну попробую,хотя не уверен,что проблема может решиться таким простейшим способом.

Благодарю всех за советы! Проверю всё, что возможно, как только явлюсь домой, и отпишусь.