Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3701

#3701 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 16:34

OGR писал(а):
04 дек 2022, 15:24
Да ладно, до 4-5 штук мне попадались и всё сплошная гадость. От экземпляра зависит.
Из серии охотничьих рассказов :). Ничего там от экземпляра не зависит, везде такой конденсатор там один, даже в версии на кремниевых транзисторах. В серии МБМ остальных конденсаторов с нужными емкостями не существовало в природе.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3702

#3702 Сообщение OGR » 04 дек 2022, 17:09

Техно писал(а):
04 дек 2022, 16:34
Из серии охотничьих рассказов
А как Вы считаете этот УНЧ от какова аппарата?Изображение
Служу Трудовому Народу!

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3703

#3703 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 17:34

OGR писал(а):
04 дек 2022, 17:09
А как Вы считаете этот УНЧ от какова аппарата?
От какова надо - 209 или 205. Дело осталось за малым - прочитать маркировку на конденсаторах :-[ . И свериться с перечнем.Изображение
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3704

#3704 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 17:40

И снова повторю - самых мелких МБМ (на 160 вольт) ниже 0,05 мкФ не существует в природе. Поэтому нигде вы их видеть не могли.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3705

#3705 Сообщение vatsur » 04 дек 2022, 18:38

Там что МБ-2, что МБМ, все в большую сторону ёмкость показывают + утечка со временем.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3706

#3706 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 19:17

Утечка у БМ-2 при тех напряжениях, при которых они работают - ничтожна. Сотни мегаом. У гетинакса платы и то, наверно, больше будет. МБМ хуже в этом плане, но тоже ничего критического для этой схемы.
Автор забанен на 1 год.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3707

#3707 Сообщение rx56 » 04 дек 2022, 19:18

valera9 я вас прекрасно понимаю. сам часто бываю в ситуации когда нужных кондёров нет и тогда поступаю как в молодые годы мои.
беру тот что немного большего номинала и очень мелкой наждачкой начинаю счищать слой серебра с наружной части трубчатого кондёра но при этом каждый раз контролирую ёмкость по прибору или частоту контура с помощью ГСС и лампового вольтметра.
однако этот метод применим только для таких кондёров а потом цапон лаком покрываю протёртое место.
в те далёкие времена так удавалось настраивать радиоприёмники на коротких волнах и работали они довольно прилично.
сейчас занимаюсь вегой. приёмник никто нетрогал и не крутили и долго немог понять почему укв молчит ведь все режимы в блоке укв были в норме. и только когда взял свой нановна я всё понял.
правильно люди говорят что приёмник настроен левой ногой. прибор показал что контура настроены кто в лес кто по дрова хотя были залиты компаундом. пришлось даже выбросить латунные сердечники с резьбой а вставить на пластилине ферритовые и только тогда удалось хоть более менее настроить контура на нужные частоты но вот гетеродин пока упирается и перестраивается только на 5мгц по шкале вместо 10мгц. видать воткнуты ёмкости капельки не того номинала. прийдётся выпаивать и все проверять.
однако сейчас приёмник на укв теперь слышит ту одну станцию а других у нас и нет. так что работы с ним ещё хватит. хорошо что приборы есть да и деталей для этого дела хватит.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3708

#3708 Сообщение BPF » 04 дек 2022, 20:50

Техно писал(а):
04 дек 2022, 12:37
Усопшего электролита - ни одного! Один был немного со сниженной емкостью и был заменен с профилактической целью.
Ну вам невероятно повезло, могли бы и не менять, какой смысл? И что значит "немного со сниженной емкостью"? К примеру: 27нФ вместо 5 мкф это не немного, а слишком много. А по поводу БМ и МБМ особой разницы для меня никакой нет.Изображение
Вот они "красавцы" тоже буду проверять.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3709

#3709 Сообщение vatsur » 04 дек 2022, 21:03

Эти К50-12 так же имеют свойство завышать ёмкость, хоть и в пределах их конских отклонений -20% +80%, но ESR у них дикий, до 10 Ом доходит. При таком ESR мне ненужны никакие конденсаторы.
BPF писал(а):
04 дек 2022, 20:50
Изображение
Ого! Это вы постарались, или так и было, 315(361) натулить? При выходниках 213 ИМХО это бред.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3710

#3710 Сообщение OGR » 04 дек 2022, 21:11

Техно писал(а):
04 дек 2022, 17:34
От какова надо - 209 или 205
BPF писал(а):
04 дек 2022, 20:50
Ну вам невероятно повезло, могли бы и не менять, какой смысл?
Вы угадали. А действительно зачем что-то менять, если всё нормально?
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3711

#3711 Сообщение BPF » 04 дек 2022, 21:22

vatsur, К сожалению так было, согласен кт315 и кт361 при п213 это полный бред, но 1982 год однако. Будем разбираться,
посмотрю пайку по внимательнее, могли "наворочить" и на заводе...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3712

#3712 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 21:41

BPF писал(а):
04 дек 2022, 20:50
Ну вам невероятно повезло, могли бы и не менять, какой смысл? И что значит "немного со сниженной емкостью"? К примеру: 27нФ вместо 5 мкф это не немного, а слишком много.
6мкФ вместо 10. Напомню, что речь про Океан 205, а там нет мелких кондеров в 5мкФ, которые умирают в первую очередь.
BPF писал(а):
04 дек 2022, 20:50
А по поводу БМ и МБМ особой разницы для меня никакой нет.
Если для вас особой разницы нет, то это не значит что они одинаковые. И речь шла именно про МБМ. Или для вас все бумажные конденсаторы на одно лицо?
vatsur писал(а):
04 дек 2022, 21:03
Ого! Это вы постарались, или так и было, 315(361) натулить? При выходниках 213 ИМХО это бред.
Вообще-то в 209 было 3 ревизии УНЧ:
-прямиком от 205-го полностью на германии,
-сборная солянка кремний-германий, как на фото. Самый убогий вариант. Все бы ничего, но там в предвыходе как комплиментарная пара КТ315+МП40 стоят. Проектировщик, походу, головой ударился.
-полностью на кремнии КТ315,КТ361,КТ816,КТ817.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3713

#3713 Сообщение OGR » 04 дек 2022, 22:25

BPF писал(а):
04 дек 2022, 21:22
Будем разбираться,
посмотрю пайку по внимательнее, могли "наворочить" и на заводе...
А чё смотреть то, могли и навернуть, как нечего делать.
Техно писал(а):
04 дек 2022, 21:41
Проектировщик, походу, головой ударился.
Да никто ничем не ударялся, что было в наличии то и ставили. Я ещё и не такое встречал, у меня 209-й океан был в корпусе 205-го, опять же сочленённого на заводе!
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3714

#3714 Сообщение BPF » 04 дек 2022, 22:45

Техно писал(а):
04 дек 2022, 21:41
Если для вас особой разницы нет, то это не значит что они одинаковые. И речь шла именно про МБМ. Или для вас все бумажные конденсаторы на одно лицо?
За все бумажные сказать не могу, а если конкретно про МБМ и БМ, то для меня разницы нет.
А зачем всё таки, открывать приёмник, если всё устраивает и работает, ведь 6мкф и 10мкф это совсем не критично?

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3715

#3715 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 23:39

OGR писал(а):
04 дек 2022, 22:25
Я ещё и не такое встречал, у меня 209-й океан был в корпусе 205-го, опять же сочленённого на заводе!
Ага, есть такой у меня. У меня вообще коллекция 205-х. Только там история немного другая. Никакого сочленения не было.У вас был 205-й последней ревизии, 1973 года, потом к этому шасси сделали другой корпус и получился 209-й. Мой вроде 75-го года, когда 209-й еще не выпускали. Так что получается, что это 205-й океан в корпусе 209-го.
BPF писал(а):
04 дек 2022, 22:45
За все бумажные сказать не могу, а если конкретно про МБМ и БМ, то для меня разницы нет.
Почему? БМ нормальные для этих позиций кондеры, если не считать их завышенной емкости.
BPF писал(а):
04 дек 2022, 22:45
А зачем всё таки, открывать приёмник, если всё устраивает и работает, ведь 6мкф и 10мкф это совсем не критично?
Это просто к теме пришлось про унч и конденсаторы. А так этот приемник мне достался убитым. Неисправностей много и не из-за конденсаторов. Но проверить-то их было надо. Я не меняю кучей все конденсаторы, а только те, которые действительно надо заменить. Стараюсь сохранить аутентичность, поэтому заменяю аналогичными и не ставлю китайский новодел. Купил как-то лет 5 назад такие,4700мкФ*10В. Все 5 лет пролежали новыми в пакетике. А сейчас проверил - все вспухли и усохли :rrr:
А этим конденсаторам уже по 50 лет и есть все основания полагать, что протянут они еще долго.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3716

#3716 Сообщение Техно » 04 дек 2022, 23:51

В этом экземпляре, кстати, все транзисторы стоят П40+, а не МП40.Изображение
Да и вообще это интересный образец. Походу, сделанный из уцененных деталей. На обоих половинах корпуса такие наклейки. Старики говорили, что у нас тут в Минске в магазах Сделай сам продавались некондиционные корпуса, шасси и проч., из которых можно было слепить норм приемник.Изображение
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3717

#3717 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 00:36

Техно писал(а):
04 дек 2022, 23:39
А так этот приемник мне достался убитым.
Тогда понятно.
Техно писал(а):
04 дек 2022, 23:39
Я не меняю кучей все конденсаторы, а только те, которые действительно надо заменить.
Аналогично. Просто лично у меня "плохой" опыт именно с этими конденсаторами, мож так "повезло", я уж не знаю.
А П40+ чёта впервые вижу, возможно раньше не обращал внимание. Океанов 205 открывал всего дважды, по просьбе "трудящихся". Один раз блок УКВ (замыкание пластин КПЕ), а второй сейчас плохо помню, но походу отгнившие ноги транзисторов в плате ВЧ-ПЧ , как то так.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3718

#3718 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 11:37

BPF писал(а):
05 дек 2022, 00:36
Просто лично у меня "плохой" опыт именно с этими конденсаторами, мож так "повезло", я уж не знаю.
Так я и интересуюсь - в чем именно плохой опыт? К примеру, флажки и даже КСО бывают в кз уходят, но это ж не значит, что их надо дергать не глядя.
МБМ, БМТ и прочие негерметичные - ясно, но эти-то уплотненные, вместо металлизации на бумаге - фольга, чем они не угодили?
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3719

#3719 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 12:22

Техно писал(а):
05 дек 2022, 11:37
их надо дергать не глядя.
А кто сказал что "дергать не глядя"? Проверять по любому надо, но вы можете не проверять, это ваше дело.
Техно писал(а):
05 дек 2022, 11:37
чем они не угодили?
Большое отклонение от номинала, да и утечка большая. Ещё раз повторяю, для меня, ну а для вас может и нормальная, это уж вам решать.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3720

#3720 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 13:16

BPF писал(а):
05 дек 2022, 12:22
для вас может и нормальная, это уж вам решать.
Коллеги не спорте! Оно того не стоит! У каждого из нас свой опыт, как "плохой" так и хороший. Менять не менять, проверять не проверять эт каждый сам для себя решает.Можно вообще ничего не проверять и менять Вы мне лучше скажите, кто знает вот кондёры:Изображение
крайний левый к10-7 с тке М700 так? Остальные не знаю? Тип и тке.
Раньше для перестройки УКВ на ФМ использовал КТ (трубочные) и редко жёлтые китайские, ну типа аналог к10-17.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3721

#3721 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 13:22

OGR писал(а):
05 дек 2022, 13:16
BPF писал(а):
05 дек 2022, 12:22
для вас может и нормальная, это уж вам решать.
Коллеги не спорте! Оно того не стоит! У каждого из нас свой опыт, как "плохой" так и хороший. Менять не менять, проверять не проверять эт каждый сам для себя решает. Можно вообще ничего не проверять и менять Вы мне лучше скажите, кто знает вот кондёры:Изображение
крайний левый к10-7 с тке М700 так? Остальные не знаю? Тип и тке.
Раньше для перестройки УКВ на ФМ использовал КТ (трубочные) и редко жёлтые китайские, ну типа аналог к10-17.
Вот такие с "U", мне попадаются, не часто, но есть не много.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3722

#3722 Сообщение Shuare » 05 дек 2022, 14:13

OGR писал(а):
05 дек 2022, 13:16
Вы мне лучше скажите, кто знает вот кондёры:
КД-1 или КД-2, в зависимости от диаметра. По надежности - гораздо лучше К10-7
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3723

#3723 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 14:24

BPF писал(а):
05 дек 2022, 12:22
Большое отклонение от номинала, да и утечка большая. Ещё раз повторяю, для меня, ну а для вас может и нормальная, это уж вам решать.
Ответьте честно - вы эту утечку меряли или просто для себя всё решили? Ну а если меряли, то у гетинакса, надеюсь, тоже меряли?
Отклонение - это да, но просто можно держать в уме эту фактическую емкость и применять соответственно. Вы на той плате К50-12 меряли? У них тоже, несмотря на возраст, емкость будет раза в полтора больше номинала, но вас же это не смущает.
Вот прямо сейчас померил ток через аккум 4В (это рабочее напряжение этих кондеров в этой схеме) и один из таких кондеров. Прибор на нижнем разряде (1мкА) даже не дернулся.
OGR писал(а):
05 дек 2022, 13:16
кто знает вот кондёры:
Правые - это КД-2. Про ТКЕ не в курсе, но с такими буквами применялись в УКВ блоках в контурах УРЧ. В гетеродинных - только трубчатые.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3724

#3724 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 15:34

Техно писал(а):
05 дек 2022, 14:24
Правые - это КД-2. Про ТКЕ не в курсе, но с такими буквами применялись в УКВ блоках в контурах УРЧ. В гетеродинных - только трубчатые.
Да, по ходу КД-2 и тке М750 нагуглил, но лучше всё таки трубочные ставить, не рисковать! Оно таво не стоит...
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3725

#3725 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 16:35

Техно писал(а):
05 дек 2022, 14:24
Ответьте честно - вы эту утечку меряли или просто для себя всё решили?
Отвечаю - мерял и для себя всё решил, гетинакс не мерял. Я впервые с этой дрянью столкнулся ещё в Риге-104(УНЧ-П) вот там они меня и "повеселили".
Техно писал(а):
05 дек 2022, 14:24
Вы на той плате К50-12 меряли? У них тоже, несмотря на возраст, емкость будет раза в полтора больше номинала, но вас же это не смущает.
Весьма смущает. К50-12 это тема вообще для отдельного разговора, но емкость у них не выше, а наоборот в разы ниже. Ну я повторяю это в моём случае, не знаю уж как у вас...
OGR писал(а):
05 дек 2022, 15:34
Да, по ходу КД-2 и тке М750
У меня такие стоят в блоке УКВ Океана-222, если не ошибаюсь тоже с буквой U (С2 и С9 номиналом по 20 пф).

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3726

#3726 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 17:37

BPF писал(а):
05 дек 2022, 16:35
Отвечаю - мерял и для себя всё решил, гетинакс не мерял. Я впервые с этой дрянью столкнулся ещё в Риге-104(УНЧ-П) вот там они меня и "повеселили".
Не прочь бы взглянуть на ваши измерения. А заодно как вас эта утечка в Риге повеселила, чтобы и мне повеселиться.
BPF писал(а):
05 дек 2022, 16:35
Весьма смущает. К50-12 это тема вообще для отдельного разговора, но емкость у них не выше, а наоборот в разы ниже. Ну я повторяю это в моём случае, не знаю уж как у вас...
Речь про К50-12 в треногом исполнении. Это реально вечные конденсаторы и никогда я их высохшими не видел. Если у вас по-другому - предоставьте пруф. Иначе это опять из разряда "для себя всё решил".
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3727

#3727 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 18:12

Техно писал(а):
05 дек 2022, 17:37
Не прочь бы взглянуть на ваши измерения.
Не перед кем отчитываться не собираюсь, веселитесь сам с собою, удачи...
Техно писал(а):
05 дек 2022, 17:37
Речь про К50-12 в треногом исполнении.
Про них я вообще никак не упоминал. Это то вы зачем сюда приплели? С какого перепуга?

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3728

#3728 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 18:49

Техно, BPF, Да вы чё зацепились за эти кондёры! Четырёхногие двухногие, всё и все, в том числе и мы с годами становимся тока ЛУТЧЕ! Это аксиома и не нада ни кому и ни чиво доказывать. Здесь воще та тема про перестройку на ФМ, иль вы забыли?
Служу Трудовому Народу!

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3729

#3729 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 19:10

BPF писал(а):
05 дек 2022, 18:12
Не перед кем отчитываться не собираюсь, веселитесь сам с собою, удачи...
Краткий пересказ
  • поменял все богомерзкие МБМ
  • МБМ только один? Ну и что , остальные тоже богомерзкие
  • Почему богомерзкие? Я так решил
  • Доказательства? Ни перед кем отчитываться не собираюсь.
BPF писал(а):
05 дек 2022, 18:12
Про них я вообще никак не упоминал. Это то вы зачем сюда приплели? С какого перепуга?
Точно?
BPF писал(а):
05 дек 2022, 16:35
Техно писал(а):
05 дек 2022, 14:24
Вы на той плате К50-12 меряли? У них тоже, несмотря на возраст, емкость будет раза в полтора больше номинала, но вас же это не смущает.
Весьма смущает. К50-12 это тема вообще для отдельного разговора, но емкость у них не выше, а наоборот в разы ниже. Ну я повторяю это в моём случае, не знаю уж как у вас...
OGR, да я просто заметил, что МБМ там всего один и менять его не следовало, тк увеличенная емкость там только в +. Утечка там по-барабану. Профит в замене нулевой. Ждал каких-нибудь аргументов, но всё как всегда.
Автор забанен на 1 год.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3730

#3730 Сообщение rx56 » 05 дек 2022, 19:31

друзья я вот насчёт кондеров капелька красненькие со спичечную головку.
в веге магнитоле их до чортовой матери особенно в укв блоке.
стал проверять настройку контуров а они резонируют чорти где. ну и конечно сразу бросил камень в регулировщиков на заводе. а для порядку всёже решил проверить на приборе эти капельки и сравнить с номиналами в схеме и при родных настроить укв блок нормально было нармально просто нереально.
ивот что получилось С37 должно быть 27пик а на приборе 24пик ну и поставил 28.5пик.
С31 по схеме 18 а на приборе 15 поставил 19.
эти кондёры стояли в гетеродине. и когда я их поменял то всё нормально уложилось и пришлось вернуть латунный сердечник в катушку гетеродина.
видите какая маленькая разница в ёмкости у кондёров а как сильно она влияет на настройку контуров.
и главное ведь на этих капельках нет маркировки по номиналу ёмкости. вот и гадай или это на заводе так начудили или эти кондёры от времени так ушли. склоняюсь к варианту времени. ведь никто катушки некрутил потому что залиты они были заводским жолтым компаундом.

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3731

#3731 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 19:32

OGR писал(а):
05 дек 2022, 18:49
Техно, BPF, Да вы чё зацепились за эти кондёры! Четырёхногие двухногие, всё и все, в том числе и мы с годами становимся тока ЛУТЧЕ! Это аксиома и не нада ни кому и ни чиво доказывать. Здесь воще та тема про перестройку на ФМ, иль вы забыли
И то верно. Что то я повёлся на эту тему, ну да ладно. Кстати про Ригу-104-ю перестройку на 87,5 - 108МГц, блок УКВ перестроил:
Изображение
По заводским номиналам и схеме:
Изображение
При прогреве аппарата частота слегка "уходит", ну видимо из-за жёлтой китайской глины, КТ нужных номиналов не на шёл. Кто что может сказать по этой теме? Ну только по делу.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3732

#3732 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 19:40

rx56 писал(а):
05 дек 2022, 19:31
друзья я вот насчёт кондеров капелька красненькие со спичечную головку.
А фото можно? Эт вы не про К26-1? И какая ВЕГА?
Служу Трудовому Народу!

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3733

#3733 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 19:44

OGR писал(а):
05 дек 2022, 19:40
Эт вы не про К26-1
Судя по описанию - это точно они!
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3734

#3734 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 19:47

BPF писал(а):
05 дек 2022, 19:32
Кто что может сказать по этой теме? Ну только по делу.
Это действительно из-за китайской глины. Еще только по фото хотел сделать замечание, не прочитав вопрос :)
При условии, конечно, что до перестройки он работал нормально.
Последний раз редактировалось Техно 05 дек 2022, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3735

#3735 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 19:49

BPF писал(а):
05 дек 2022, 19:32
При прогреве аппарата частота слегка "уходит", ну видимо из-за жёлтой китайской глины, КТ нужных номиналов не на шёл. Кто что может сказать по этой теме? Ну только по делу.
Да, там не понятно что с ТКЕ, вроде как NPO ну типа независимые. Хотя в Океане 209 у меня прокатывало, народ доволен, причём АПЧ арбайтен! С19=6,8пф тож китай.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3736

#3736 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 20:05

Техно писал(а):
05 дек 2022, 19:47
Это действительно из-за китайской глины. Еще только по фото хотел сделать замечание, не прочитав вопрос
При условии, конечно, что до перестройки он работал нормально.
До перестройки на УКВ была всего одна р/станция, ну как бы работала нормально, хотя сейчас уж и не помню, если честно сказать.
Будем искать нужные конденсаторы,
OGR писал(а):
05 дек 2022, 19:49
Хотя в Океане 209 у меня прокатывало, народ доволен, причём АПЧ арбайтен! С19=6,8пф тож китай.
документация есть.
Да вот и у меня в 208й Спидоле работает всё как надо и апч держит.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3737

#3737 Сообщение Техно » 05 дек 2022, 20:21

BPF, если неизвестно, тогда еще может в ГТ322 дело быть. На 120МГц он заводится только чудом. До перестройки, когда емкости в контурах были большие, влияние этого транзистора и уход частоты могли быть мизерными.
Ну и конденсаторы только для гетеродина надо искать. На крайняк последовательно-параллелить КТ других емкостей. Для УРЧ китай сгодится, они не хуже упоминавшихся КД-2.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3738

#3738 Сообщение OGR » 05 дек 2022, 20:29

Техно писал(а):
05 дек 2022, 19:47
Еще только по фото хотел сделать замечание
Ну да по поводу фото, ну хотя бы наши К10-17. И ещё, есть несколько ревизий этих блоков и ежели браться за перестройку, то нужно всегда помнить об этом, иначе косяк обеспечен!
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
BPF
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 дек 2021, 22:30
Откуда: Neuthymen-Тольятти
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3739

#3739 Сообщение BPF » 05 дек 2022, 20:48

Техно писал(а):
05 дек 2022, 20:21
ГТ322 дело быть. На 120МГц он заводится только чудом.
Всё очень даже может быть, его я пока не трогал.
rx56, Похоже такие? Средний ряд.
Изображение

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3740

#3740 Сообщение rx56 » 06 дек 2022, 18:48

BPF да вы правы это как раз они. сегодня продолжал прибором нановна проверять резонанс и укладку входного контура на укв и таже беда нехватало перекрытия по диапазону.
понятное дело изза кондёра который последовательно с варикапом. выпаял его и проверил С- метром. и вместо 22пик он показал всего 10пик . поменял на маленький дисковый 22.5пик и сразу перекрытие увеличилось как надо и всё уложилось и настроилось.
да и вообще питание с Б.П. должно было быть на платы 5.6в а на самом деле 3.9в пришлось добавить регулировкой.хотя в других местах на схеме на разъёиах почемуто указано что аж 6в. вот и думай где там истина.
на этих капельках нет указания на величину ёмкости а только какието пятна краской разного цвета.
короче будте с ними повнимательней. потому что непонятно или это на заводе так косячат или они со временем теряют ёмкость.
а магнитола бердская ВЕГА РМ 235 С 1. на вид вроде ничего но вот изза варикапов шкала неравномерная.
слева сжата а справа растянута. и красных флагов дочерта натыкали а они часто тоже хандрят.
перестраивать на фм пока небуду. там ещё сама лентотяга требует замены пассиков да вот беда у нас их ненайти . друзья с других сайтов дали ссылки где можно купить самых разных по почте так что буду пробовать.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3741

#3741 Сообщение Shuare » 06 дек 2022, 19:19

rx56 писал(а):
06 дек 2022, 18:48
на этих капельках нет указания на величину ёмкости а только какието пятна краской разного цвета.
Если 4 цветные точки - "ищите и обрящите". Стандартная маркировка
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3742

#3742 Сообщение rx56 » 07 дек 2022, 18:30

Shuare нет там просто одно пятно а вот что оно говорит непонятно.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3743

#3743 Сообщение Shuare » 07 дек 2022, 23:17

rx56 писал(а):
07 дек 2022, 18:30
Shuare нет там просто одно пятно а вот что оно говорит непонятно.
Тогда увы - это была групповая упаковка, с маркировкой на коробке
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3744

#3744 Сообщение rx56 » 08 дек 2022, 18:47

Shuare по всей видимости вы правы.
сегодня друзья попробовал настраивать океан205 тракт пч ам с помошью прибора нановна.
приёмник взял рабочий и только для опыта потому что на дисплее видно как реагируют контура при вращении сердечников. мне понравилось. можно и ширину пч посмотреть и максимум чутья выгнать.
когда все контура выстроил то залил шлицы на сердечниках парафином.
завтра попробую уже контура пч чм. интересно как там будет смотрется характеристика пч.
приёмник уже перестроен на диапазон фм и там нормально всё работает и будет интересно как удастся на нём настроить контур детектора ведь там этот прибор неувидит S- кривую. короче попробую что получится.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3745

#3745 Сообщение rx56 » 09 дек 2022, 18:36

да видимо для чм этот прибор плохо подходит ведь при ам тракте с детектором есть нерезонансная катушка связи и влияние прибора практически незаметно но вот в чм режиме детектор имеет катушку связи резонансную и влияние прибора очень заметно и есть погрешность в настройке этого контура.
поэтому лучше использовать на чм режиме прибор Х1-7 или подобные с низкочастотным входом вот тогда настройка получается нормальная и без проблем.
кстати столкнулся с такой гадостью. при настройке чм детектора на S кривой при изменении выходнго сигнала с низкого на высокий в приборе Х1-7 эта кривая уходит в низ а если опять на низкий то вертается на место. похоже это так влияет ару на режим транзистора и его характеристику в детекторе поэтому поднимал уровень сигнала с прибора примерно до среднего и только тогда настраивал сам детектор.
сейчас приёмник на громких станциях работает чисто а вот на тех совсем слабых есть искажения.
если настраиваю детектор на слабом сигнале то тогда наоборот слабые чисто а вот громкие уже начинают косить и появляются искажения и хотя они незначительные но всё равно неприятно слушать.поэтому буду разбираться если хватит мозгов.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3746

#3746 Сообщение vatsur » 09 дек 2022, 22:10

rx56 писал(а):
09 дек 2022, 18:36
если настраиваю детектор на слабом сигнале то тогда наоборот слабые чисто а вот громкие уже начинают косить и появляются искажения
При изменении усиления каскада ПЧ (действия АРУ) транзистор шунтирует контур, который меняет свою добротность и резонанс, что. соответственно влияет на АЧХ и форму сигнала ПЧ. И это не только касается контуров детектора, а всей УПЧ в целом. Выход, если простой, то настраивать на предполагаемый уровень сигнала при эксплуатации, если сложный, то переделать каскады ПЧ в каскодную схему, тогда при любом уровне форма сигнала будет неизменна.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3747

#3747 Сообщение rx56 » 10 дек 2022, 20:25

vatsur по всей видимости так оно и есть. хотя вот непонятно лично мне . а почему каскодная схема усилителя невлияет на характеристику контура. неужели такая схема неменяет шунтирующих свойств при изменении тока через транзисторы каскада.
сейчас поставил на стол магнитолу ОРЕАНДА 203 СТЕРЕО. очень пришлось осторожничать при её раздевании чтобы ничего не сламать. уж больно много насыпали подстроечных резисторов на платы и опять натыкали варикапов. хорошо что есть схема и описание её работы в справочнике. ох и навороченая тут схема. ну ничего разберёмся. приёмник работает только на СВ и всё а с магнитофоном пока неразбирался хотя посмотрел на единственный пассик и понял что ему труба.веселье начинается...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3748

#3748 Сообщение vatsur » 10 дек 2022, 22:49

rx56 писал(а):
10 дек 2022, 20:25
хотя вот непонятно лично мне . а почему каскодная схема усилителя невлияет на характеристику контура
Потому, что у вас контур отвязан каскодом от управляемого каскада (если по простому).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3749

#3749 Сообщение rx56 » 11 дек 2022, 18:22

и вот с этой ореандой начались проблемы.
у меня есть книга справочник и там описание и схема этого аппарата. начал изучать описание и схему и тутже пошли косяки.
создаётся впечатление что описание работы каскадов делали по одной схеме а опубликовали просто похожую настолько там нестыковок между текстом и схемой.
книга автора Анисимова Н.В. справочник приёмники радиолы электрофоны магнитофоны. киев\ техника\1988г.
в основном пользуюсь этими справочниками потому что они были у нас в продаже. и в них есть хоть описание работы каскадов и узлов аппаратуры. конечно куда лучше иметь инструкцию по ремонту такой сложной техники да разве на всё можно найти даже в сети а если и есть то просят деньги.
спасибо на наших сайтах по ремонту именно для любителей люди иногда выкладывают такие инструкции и то если они у них есть в наличии.
может у кого из читающих эти строки имеются такие инструкции по ремонту то если есть такая возможность выложить их сюда по необходимости кому какая нужна. вот и мне здорово помогла бы инструкция по ремонту на ОРЕАНДУ 203 СТЕРЕО чтобы поправить в книге все корявости по ней.
в сети такой инструкции я ненашол. если кто имеет ссылку в сети на неё то пожалуйста сюда.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3750

#3750 Сообщение rx56 » 12 дек 2022, 18:32

друзья приношу свои извинения за то что ввёл вас в заблуждение насчот книги.
нашол я правильную схему но она была запрятана на других страницах. както неправильно тут всё скомпановано в публикации. заморочено всё. сижу читаю сравниваю со схемой и некоторые моменты догадайся мол о чём речь. некоторые обозначения вообще отсутствуют вроде как и так поймёш.
приходится дорисовывать чтобы непрошибить.
усилители пч описаны очень скупо а вот другие моменты описаны сверх подробно.
конечно автор старался наверно впихнуть невпихуемое в отведёные ему рамки но получилось както корявенько.
с помощью дегена проверил укладку гетеродинов по диапазонам. ДВ норма. СВ снизу норма а вот верх задрат аж на 250кгц. КВ1 сжат на 300кгц. КВ2 совсем никак неработает. КВ3 сдвинут здорово вверх особенно верхний край на 600кгц. КВ4 тоже сдвинут вверх но терпимо всего на 40кгц. а вот на УКВ низ сдвинут на 2мгц а верх на 4мгц в верх. так что прийдётся разбиратца.

Ответить