Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#51

#51 Сообщение Ripatehnik » 01 дек 2009, 02:16

VLAD86 писал(а): Я недавно Ripatehnikу предложил открыть филиалы в городах..))
Да уж... Это надо было делать в начале 90-х...

Wolf писал(а):После восстановления тоже попробую перестроить с УКВ на 88-108МГц.
У вас он уже настроен на этот диапазон, сами же говорили, да и по документации следует...
Wolf писал(а):И видно, что экспортный вариант, т.е. блок УКВ заточен под забугорный диапазон 88-108MHz.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#52

#52 Сообщение Ripatehnik » 01 дек 2009, 02:18

LYM писал(а):У меня тоже такая Селена-215. УКВ отечественный, но шкала 88-108 МГц.
Кто-то махнут на Океанский блочёк...

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#53

#53 Сообщение Ripatehnik » 01 дек 2009, 02:24

Ripatehnik писал(а):
LYM писал(а):У меня тоже такая Селена-215. УКВ отечественный, но шкала 88-108 МГц.
Кто-то махнул на Океанский блочёк...

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#54

#54 Сообщение seist » 01 дек 2009, 09:43

[quote=Чувствительность приёма после перестройки можно получить выше, чем было на старом диапазоне. Видимо настройщики, если таковые были, чувствительность занижали, чем блок мог позволить. Просто загоняли этот параметр в определённый стандарт.
Например положено по ГОСТу в Океане-209 иметь чувствительность на УКВ 20 мкВ/м, а при настройке блок выдал 13 мкВ/м. Не положено - сказал настройщик, вражеские голоса услышать можно!. и загнал его в положенное русло. Об этом даже статейку кто-то давал. А мы, когда перестраиваем, добиваемся максимума чувствительности, который может дать блок. Сколько перестраивал, всегда получал чуйку лучше, чем было в старом диапазоне. Иначе работа считается незаконченной...[/quote]

Кто бы возражал?!
Перестройка с "советского" диапазона на "буржуйский" подразумевает не только физическую замену деталей, но и последующие отлаживание и настройку УКВ-блока. Я придерживаюсь мнения, что разработчики Selen и пр. приемников с "буржуйскими" диапазонами выработали оптимальное схематическое решение, которое может быть с наибольшим эффектом продублировано желающими перестроить, в частности, блок УКВ.
Экспериментировать же безусловно можно, ведь и сами разработчики совершенствовали свои решения. Но я не сторонник таких экспериментов, если существует доступное готовое продуманное, технически расчитанное "промышленное" решение.
Насчет посыла "не положено слушать вражеские голоса", то он может быть справедлив только в отношении радиоприемников, производимых для потребления на внутреннем рынке. Что касается экспортных образцов, то мы прекрасно знаем, что производились они гораздо более качественно, и нужно постараться сделать также.. не более того. Кстати, тогда мы более-менее сохраним идентичность изделия.. пусть и с иным диапазоном..

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#55

#55 Сообщение ORAS » 01 дек 2009, 12:05

Не совсем про Океан, но может кому пригодится. Перестройка Риги-104. См. сообщение от 24.08.2009. http://rw6ase.borda.ru/?1-0-40-00009361 ... 1252496590

Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:19
Откуда: Минск
Поблагодарили: 1 раз

#56

#56 Сообщение Wolf » 01 дек 2009, 12:33

Ripatehnik писал(а):У вас он уже настроен на этот диапазон, сами же говорили, да и по документации следует...
Да, говорил. Но сделал такой вывод только по тому, что на барабане диапазона написано FM, а не UHF. К тому же меня поправили:
Пантелеич писал(а):Wolf, с тремя кнопками, экспортный вариант - это Селена В-215. У меня есть такая, но у неё УКВ наш. Она отличается от Океана-214 КВ дапазонами (есть 16 и 19 м).
Если все-таки аппарат будет с буржуйским диапазоном, то я буду счастлив в двойне.
Не ругайся матом - будешь депутатом.

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#57

#57 Сообщение Борис » 01 дек 2009, 14:24

"Насчет посыла "не положено слушать вражеские голоса", то он может быть справедлив только в отношении радиоприемников, производимых для потребления на внутреннем рынке."

Изначально в почти все советские приёмники закладывались низкие параметры по чувств. и избир., мотивируя , что в бытовой технике этого достаточно. Только единичные модели имели приличные данные--это Виктория-003 и Банга, подавляющее число которых шло на экспорт в соцстраны. Даже любой сониевский недорогой приёмник ловил на КВ лучше советских "высшего" класcа. Проверено, а не просто слова.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#58

#58 Сообщение ORAS » 01 дек 2009, 15:01

Борис писал(а):"Насчет посыла "не положено слушать вражеские голоса", то он может быть справедлив только в отношении радиоприемников, производимых для потребления на внутреннем рынке."

Изначально в почти все советские приёмники закладывались низкие параметры по чувств. и избир., мотивируя , что в бытовой технике этого достаточно. Только единичные модели имели приличные данные--это Виктория-003 и Банга, подавляющее число которых шло на экспорт в соцстраны. Даже любой сониевский недорогой приёмник ловил на КВ лучше советских "высшего" класcа. Проверено, а не просто слова.
Не могу согласиться. Часто имела место просто неряшливая настройка контуров. За недавнее время поработал с 3 аппаратами 2 класса - результат:
SPIDOLA - 240 - (экспортная) отличная заводская настройка, хорошая работа на КВ
VEF - 202 олимпийский - (для внутреннего потребления) - неточная настройка контуров, низкие чувствительность и избирательность.
Океан-205 (для внутреннего потребления) - то же самое. Диапазон 49м вообще был уложен неправильно.
После регулировки ВЭФ и Океан заработали нормально.

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#59

#59 Сообщение Борис » 01 дек 2009, 16:06

У меня были почти все выпускaвшиеся в Cоюзе р/п (известных заводов). НИ ОДИН р/п не имел хорошей чувств. на КВ, про СВ и ДВ я вообще не говорю. Причём вокруг дома, где я жил в Ленинграде, практически не было преград. Была экспортная Спидола-242 с 13м. То же не супер, м.б. чуть получше остальных. А Спидола, которую купил на 50-летие СССР, вообще ловила в основном зеркальный канал. Зато двухкассетная Хиттачи, которую дали мне на несколько дней, заткнула за пояс Викторию-003. Особенно понравилась очень точная настройка на ВСЕХ диапазонах спец. верньером (механика!).

para bellum

#60

#60 Сообщение para bellum » 01 дек 2009, 16:26

Насчет "туповатости" почти всех приемников CCCР-дело ИМХО не в идеологии.Идеология обеспечивалась ГОСТом -КВ диапазон не ниже 25 метров плюс система "глушилок" зарубежных станций,УКВ диапазон-стандарта OIRT.
Причина кроется в конвейерном производстве ,технологических требованиях ко времени выполнения настроечных операций м системе оплаты труда за "вал" продукции.Поэтому если изначальная схема приемника требовала кропотливой укладки границ диапазонов,постройки гетеродина и т.п.-то такая схема неизбежно гробилась конвейером до состояния "никакого" аппарата.Если взять ту же Ригу-310-там ничего особенного настраивать не нужно в принципе,потому что подстроечных элементов минимум и изменение их номиналов несильно в общем-то влияет на схему.....

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#61

#61 Сообщение seist » 01 дек 2009, 16:27

[quote="Борис"]У меня были почти все выпускaвшиеся в Cоюзе р/п (известных заводов). НИ ОДИН р/п не имел хорошей чувств. на КВ, про СВ и ДВ я вообще не говорю. Причём вокруг дома, где я жил в Ленинграде, практически не было преград. quote]

Борис, мне думается, что Вам просто не повезло с приемниками. У меня есть множество совершенно обратных примеров, показывающих, что некоторые наши радиоприемники могут вполне конкурировать с западными образцами в ряду одинаковой классности.

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:12
Откуда: Afula

#62

#62 Сообщение Борис » 01 дек 2009, 18:20

"мне думается, что Вам просто не повезло с приемниками"

Вполне м.б., особенно если учесть их количество, которые перебывали у меня. Во всяком случае, до того Грюндига на Вашем автаре им прыгать, как до луны.

para bellum

#63

#63 Сообщение para bellum » 01 дек 2009, 18:34

seist писал(а):некоторые наши радиоприемники

Это очень некоторые..Россия -303 например удивительно прилично на КВ работает..А вот ни один из трех бывших у меня "Салютов" и рядом не стоял с аналогичными фирменными.Даже простой ВЭФ-12 или "Океан" этот "Салют" может застыдить по качеству приема на КВ.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#64

#64 Сообщение Ripatehnik » 01 дек 2009, 20:49

У отца был ВЭФ-202. Вражеские голоса принимал прекрасно. До сих пор сохранился...

para bellum

#65

#65 Сообщение para bellum » 01 дек 2009, 21:50

У моего отца был ВЭФ-12.Он купил в свое время (середина 70-х) пару дополнительных планок в барабан (продавались в Москве и Ленинграде),сделал контура на диапазоны 19 и 16 метров (вместо пустого места и метрового диапазона 52-75 m) и настроил приемник по заводской инструкции."Голоса" ловил тоже отлично..

Аватара пользователя
Istorik
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:13

#66

#66 Сообщение Istorik » 01 дек 2009, 23:27

А параметры у Риги-103 значит тоже были занижены по чувствительности, особенно КВ плохо ловит….?

Можно ли повысить чувствительность штатного УКВ диапазона Океана-205 без перестройки на FM ?

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#67

#67 Сообщение seist » 02 дек 2009, 09:43

para bellum писал(а):
seist писал(а):некоторые наши радиоприемники

Это очень некоторые..Россия -303 например удивительно прилично на КВ работает..А вот ни один из трех бывших у меня "Салютов" и рядом не стоял с аналогичными фирменными.Даже простой ВЭФ-12 или "Океан" этот "Салют" может застыдить по качеству приема на КВ.
Салюта у меня никогда не было, поэтому оценивать его фактические показатели не могу, а вот относительно ВЭФ-12 и Океана солидарен с Вами. Могу добавить, что и Соната тоже порадовала меня качественным приемом на всех диапазонах.. честно говоря не ожидал от неё. В принципе, я все больше убеждаюсь в том, что, что если настроить в соответствии с существующей методикой, к примеру, любой из отечественных приемников-второклашек, то он покажет очень достойный результат.

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#68

#68 Сообщение seist » 02 дек 2009, 10:06

Борис писал(а):"мне думается, что Вам просто не повезло с приемниками"

Вполне м.б., особенно если учесть их количество, которые перебывали у меня. Во всяком случае, до того Грюндига на Вашем автаре им прыгать, как до луны.
Количество, к сожалению, не всегда подразумевает качество..
Касаемо данного Грюндига, так он был признан чуть не эталоном качества (применительно к производству радиоприемников). Поэтому осмелюсь высказать предположение, что абсолютно равных ему в тот временной период не было не только в Советском Союзе, но и за рубежом.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#69

#69 Сообщение Ripatehnik » 02 дек 2009, 12:38

Istorik писал(а):Можно ли повысить чувствительность штатного УКВ диапазона Океана-205 без перестройки на FM ?
Покрутите контура УКВ блока (сердечники в них) в небольших пределах, добиваясь более максимального отклонения стрелки индикатора. В это время приёмник должен быть настроен на ту станцию, которую вы хотели бы принимать лучше...

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#70

#70 Сообщение ORAS » 02 дек 2009, 12:40

АПЧ при этом должна быть отключена
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

para bellum

#71

#71 Сообщение para bellum » 02 дек 2009, 14:20

seist писал(а):Салюта у меня никогда не было, поэтому оценивать его фактические показатели не могу
Вы не много потеряли,что у Вас его не было.Первоначальное очарование от "комфортности" этого аппарата-прекрасный для его габаритов звук,сенсорное переключение с плавной на фиксированные настройки с одновременным включением АПЧ (при касании ручки плавной настройки),намотка сетевого шнура как в пылесосе-постепенно отходят припользовании на второй план-и видишь,как несмотря на двойное преобразование на КВ-аппарат ловит не ахти как,а растяжка СВ на два поддиапазона просто никакого выигрыша не дает....Это,разумеется мое частное впечатление (может попалось за 15 лет три ненастроенных экземпляра)

Аватара пользователя
Пантелеич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 09:51
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#72

#72 Сообщение Пантелеич » 02 дек 2009, 21:25

para bellum писал(а):Насчет "туповатости" почти всех приемников CCCР ... ... если изначальная схема приемника требовала кропотливой укладки границ диапазонов,постройки гетеродина и т.п.-то такая схема неизбежно гробилась конвейером до состояния "никакого" аппарата.
Мне кажется, дело не столько в контурах (хотя радиоэлементы заметно стареют и контура расстраиваются) а в транзисторах. В паспортных данных на транзисторы указывается h21э, где верхняя и нижняя граница отличаются на порядок. Причём чаще бывает значение, близкое к минимальному. А на предприятиях транзисторы для бытовой аппаратуры не отбирают. Поэтому очень часто коэффициент усиления радиотракта гораздо меньше, чем мог бы быть при качественных транзисторах. Соответственно и чувствительность ниже.
Правда, иногда встречается и обратная картина. У меня, например, есть плата от приёмника Вега-341, которую я купил в радиотоварах ещё при СССР, подешёвке. Она работала отлично, но иногда возбуждалась. Вылечилось, только когда поменял несколько транзисторов.
Вчера сегодня было завтра

Alekfilimon
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 18:50
Откуда: Новомичуринск
Благодарил (а): 3 раза

#73

#73 Сообщение Alekfilimon » 07 дек 2009, 19:29

Наконец то ребята, а меридиан-206 ведь где то далекий родственник океана, его тоже можно по этой схеме сделать.И вот еще автомагнитола Тонар-рм 301 там тоже блок укв можно таким образом подстроить или нет.Если что нибудь из них получится для меня будет очень хорошо.Подскажите пожалуйста.На тонар конечно нет схемы и уж тем более намоточных данных но однако ваша голова и мои руки смогут свернуть думаю немало.Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#74

#74 Сообщение Ripatehnik » 08 дек 2009, 00:03

Alekfilimon писал(а):а меридиан-206 ведь где то далекий родственник океана, его тоже можно по этой схеме сделать
Перестраивается аналогичным образом, но по СВОЕЙ схеме.

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

#75

#75 Сообщение skylane » 13 янв 2010, 16:30

Всем добрый день.
У меня тоже такой Океан-209, 1980г.р. Когда то уже пытался его перестроить по статье из журнала "РА" 2005 №2, но ничего из того не вышло. А тут наткнулся на эту ветку и благодаря той информации, которую выложил seist,(огромное спасибо!), я снова разобрал свой Океан.Перепаял емкости и резисторы согласно табличке.Катушки пока не отматывал, может уже и не буду, т.к. все работает и довольно не плохо. Да и не думаю,что на заводе мотали разные катушки,не технологично это. Еще раз большущее СПАСИБО!

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#76

#76 Сообщение Ripatehnik » 14 янв 2010, 01:34

skylane писал(а):Катушки пока не отматывал, может уже и не буду
От L4 надо бы отмотать, чувствительность возрастёт.
Или впаять перемычку между соседними витками... Или вкрутить латунный сердечник.

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

#77

#77 Сообщение skylane » 14 янв 2010, 12:44

На L4 у меня 4,2 витка, сердечник стоит латунный,только его пришлось вкрутить до упора, поставил С16-36р, С19-4,3р. Можно еще немножко растянуть, т.к. по краям есть немного места. Вобщем да, если убрать латунный сердечник, то катушку можно уменьшить, но возрастет ли при этом чувствительность? Да и как Вы говорили-муторно это.

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#78

#78 Сообщение seist » 14 янв 2010, 12:59

skylane писал(а):Всем добрый день.
А тут наткнулся на эту ветку и благодаря той информации, которую выложил seist,(огромное спасибо!), я снова разобрал свой Океан.. Да и не думаю,что на заводе мотали разные катушки,не технологично это. Еще раз большущее СПАСИБО!
Рад, что информация пригодилась и была успешно реализована на практике.
А на заводе действительно на отличающиеся диапазонах некоторые катушки имели разное число витков. К примеру, в имеющемся у меня радиоприемнике "Vega" ("Спидола-250") с диапазоном 88-108 МГц в УКВ-блоке катушка L4 имеет число витков, отличное от числа витков в той же катушке УКВ-блока на "советский" диапазон. ("Спидола-250" и "Океан-209" имеют конструктивно и отчасти схематически одинаковые блоки УКВ).

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#79

#79 Сообщение Ripatehnik » 14 янв 2010, 13:02

Что бы "растянуть", необходимо уменьшать С16.
Диапазон уйдёт немного в сторону.
Вернуть латунным сердечником.

DV
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:48
Откуда: Россия

#80

#80 Сообщение DV » 17 фев 2010, 14:42

Добрый день всем знатокам "Океана-209"!

Вопросы к знатокам по теме форума:
1. Кто-то настраивал блок УКВ-2-2С (я так понимаю, что он от УКВ-2-2Е ничем не отличается) по методике и номиналам, что предложены Ripatehnik отдельно от от основной платы приемника. Т.е., скажем, применяя для индикации частоты ГПД приемник с ЦШ или частотомер? Не трогая при этом настройку L5-L7, подавая питание около 4 В на контакт 1, а контакт 6 (варикап АПЧГ) замкнув на массу.

2. Просьба также уточнить, не ошибка ли в номиналах емкостного делителя С1-С2. С1=22, С2=18 пФ (не наоборот ? - по аналогии с изначальной схемой С1<C2).
Последний раз редактировалось DV 22 май 2010, 07:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#81

#81 Сообщение Taurus » 17 фев 2010, 22:11

Всем привет!
Ребята, я вижу, тут серьёзные профи по части УКВ собрались - думаю, сможете подсказать.
Итак.
В начале 80-х годов прошлого столетия в столице независимой ныне Латвии выпускалась оченно неплохая по тем временам магнитола "VEF-260 Sigma". Вполне "импортного" дизайна, с нормальным венгерским ЛПМ, с приёмником на целых 9 диапазонов: ДВ, 2 СВ, 5 КВ и УКВ-советский (65-74 МГц).
Одно плохо: аппарат был монофоническим.
Несколько лет назад, вынося мусор, обнаружил на помойке РЧ-ПЧ блок от этой "Сигмы" - почти в сборе, со шкалой настроек, только вообще без магнитной антенны. Проверил - работает. Удивительно - но и при отсутствии МА он принимает ДВ и СВ. Правда, я к контактам выводов МА пальцами прикасался.
Впрочем, эти диапазоны уже не актуальны.
Вопрос в другом: реально ли сделать в этой приёмной части второй УКВ диапазон - 88-108 МГц? Полагаю, вполне можно пожертвовать, например, длинноволновым диапазоном и на месте его платы (на переключателе) разместить конвертер, который УКВ-2 преобразует в УКВ-1. Если да - то кто какую схему предложить может?
Или возможен другой вариант?

Vlabor
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 01:45
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз

#82

#82 Сообщение Vlabor » 18 фев 2010, 03:18

Молодцы!
С уважением. Владимир.

DV
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:48
Откуда: Россия

#83

#83 Сообщение DV » 21 фев 2010, 02:49

Вопросы к Ripatehnik и seist

1.
Просьба также уточнить, не ошибка ли в номиналах емкостного делителя С1-С2. С1=22, С2=18 пФ (не наоборот ? - по аналогии с изначальной схемой С1<C2).
Интересный вопрос - ответа пока нет... В резонанс входной контур-делитель настроить не удается.

2. При тех же номиналах, что у Ripatehnik УВЧ-смесителя тоже L3 в резонанс не строится. Эти конденсаторы подбирались эмпирично или рассчитывались?
Если подбирались "на слух", то на какой частоте приема... можно ли детальнее методику подбора "в студию"?

3. И еще вот это место, пожалуйста:
"Спаял так, как в табличке у seist ..."
- имеется ввиду табличка для В-210, 212? Так там С1 и С2 = 10 и 30 пФ соответственно, дальше пошли номиналы подобранных конденсаторов...

И еще. Номиналы резисторов тоже меняли?

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#84

#84 Сообщение seist » 21 фев 2010, 16:44

DV писал(а):Вопросы к Ripatehnik и seist

1.
Просьба также уточнить, не ошибка ли в номиналах емкостного делителя С1-С2. С1=22, С2=18 пФ (не наоборот ? - по аналогии с изначальной схемой С1<C2).
Интересный вопрос - ответа пока нет... В резонанс входной контур-делитель настроить не удается.

2. При тех же номиналах, что у Ripatehnik УВЧ-смесителя тоже L3 в резонанс не строится. Эти конденсаторы подбирались эмпирично или рассчитывались?
Если подбирались "на слух", то на какой частоте приема... можно ли детальнее методику подбора "в студию"?

3. И еще вот это место, пожалуйста:
"Спаял так, как в табличке у seist ..."
- имеется ввиду табличка для В-210, 212? Так там С1 и С2 = 10 и 30 пФ соответственно, дальше пошли номиналы подобранных конденсаторов...

И еще. Номиналы резисторов тоже меняли?
Вопросы эти скорее не ко мне, а к Ripatehnik и skylane. Я лишь изложил вариант решения рассматриваемой проблемы с точки зрения разработчиков Океана-209.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#85

#85 Сообщение Ripatehnik » 22 фев 2010, 00:59

DV писал(а):- имеется ввиду табличка для В-210, 212? Так там С1 и С2 = 10 и 30 пФ соответственно, дальше пошли номиналы подобранных конденсаторов...
И еще. Номиналы резисторов тоже меняли?

Спаял как в табличке для В-210, 212, естественно. Резисторы тоже заменил. Некоторые конденсаторы подбирал точнее, виток отмотал, там после таблички я писал про это... С1 и С2 поставьте 10 и 30 пФ
Индикатор настройки вам в помощь...

seist писал(а):При тех же номиналах, что у Ripatehnik УВЧ-смесителя тоже L3 в резонанс не строится. Эти конденсаторы подбирались эмпирично или рассчитывались?
Если подбирались "на слух", то на какой частоте приема... можно ли детальнее методику подбора "в студию"?
Ничего там рассчитывать не надо, аппараты собраны по схеме 60-х годов. Индикатор в приёмнике - отличный измерительный прибор чувствительности. На слух не получится...
На частоте приёма... по краям диапазона. Ну если речь идёт про L1L2, то логичнее на середине шкалы настраивать. Но, если ваша любимая станция находится с краю диапазона и имеет слабый приём, то можно по ней...

Общую методику здесь описывал:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=3255&highlight=

DV
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:48
Откуда: Россия

#86

#86 Сообщение DV » 23 фев 2010, 11:34

Спасибо, Ripatehnik!
Очень ценное дополнение по номиналам.

Уважаемый Ripatehnik! Несмотря на обширность Ваших интересов и время с момента публикации данных по переделке Вашего Океана, может оцените правильность того, что получилось обобщенно? (ведь было 2-3 предложений + пара табличек с номиналами). Думаю, что многие будут Вам благодарны за это.

Конденсаторы:
С1, С2 10 и 30 пФ соотв.
С4 - убрать
С6 - 100 пФ
С8 - 10 пФ
L3 - латун. серд.
L4 - отмотать 1 вит. сверху + латун. серд.
С16 - 47 (или 30) пФ
С17 - 8,2 (или убрать, если С16=30) пФ
С19 - 5,6 (или 8,2) пФ
Резисторы:
R1 - 1 k
R5 - 3 k
R12 - 0
R9, R11 - по 3,9 k (если они вообще есть в схеме блока УКВ-2-2С).

Частное мнение DV:
1. По резисторам, думаю, что не так важны номиналы - они определяют работу транзисторов по пост току.
2. Укладка в диапазон 87,80 - 105,65 мГц по номиналам конденсаторов прошла успешно - прием на тройку-четверку.
3. Про подстройку контура L3, C6, C7 (повышение чувствительности!) - пока резонанс не найден ни с латунным ни с ферритовым сердечником. Может дело в номинале С6 (=180 пФ?) или (и) виток L3 отматывать?
4. При перепайке С1, С2 слетел тросик верньера. Найти толковую схему верньерного механизма в справочниках не удалось - не указывают там количество витков тросика на осях КПЕ и ручке настройки. Какие особенности намотки тросика?
У кого есть такая схема с подробностями (или фото крупно) - прошу помочь.

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#87

#87 Сообщение seist » 23 фев 2010, 13:08

DV писал(а): Какие особенности намотки тросика?
У кого есть такая схема с подробностями (или фото крупно) - прошу помочь.
Полагаю, что схема верньерного устройства аналогична схеме Океана-205
Изображение

Аватара пользователя
Mukaltin
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:41
Откуда: Воронеж/Лебедянь
Поблагодарили: 1 раз

#88

#88 Сообщение Mukaltin » 23 фев 2010, 13:13

seist писал(а):Полагаю
так и есть.

DV
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:48
Откуда: Россия

#89

#89 Сообщение DV » 24 фев 2010, 03:48

seist!
Самое то!!
Ну, очень большушее спасибо! Более информативной и оперативной ветки с минимумом флуда не встречал.
Добавлю, что, как выяснилось путем сравнения, такая же кинематика и механизм у Океана -204, -205, 208, -209 и -214. И с такими подробностями можно смело идти дальше: если Ripatehnik еще дополнит свой ответ - цены этому форуму нет!!
:) :yes:

Спасибо за поддержку, ребята!!
Последний раз редактировалось DV 24 фев 2010, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

seist
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 08:04
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 1 раз

#90

#90 Сообщение seist » 24 фев 2010, 09:11

[quote="DV"]seist!
Самое то!!
Ну, очень большушее спасибо! quote]

Да не за что! Успехов в дальнейшей перестройке диапазона!

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#91

#91 Сообщение Ripatehnik » 24 фев 2010, 12:59

Вечером разберу приёмник, найду схемы (где-то всё отмечал) и скажу точно как, чего было...

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#92

#92 Сообщение ORAS » 24 фев 2010, 13:14

Вопрос к RIPARTEHNIK/
Что если переименовать тему про перестройку Океана - 209 вообще в тему "перестройка отечественных приемников на верхний УКВ (87,5-108)"?
Добавляю свои 5 копеек в копилку.
RIGA - 110

Изображение

--------------------------------------------------------------------------------

Магнитола была переведена на верхний УКВ-диапазон.
При этом -
конденсаторы С3 и С11 были заменены на 240 пФ, с катушек соответствующих контуров L2 и L3
было смотано по 2 витка. Подстроечные конденсаторы С2 и С10 установлены в положение
минимальной емкости.
Контур гетеродина - конденсатор С10 пришлось исключить, а емкость связи варикапа с контуром С14
была увеличена до 2000пФ. (при установке 240пФ перекрытие диапазона 87,5-108 достигнуто не было.)
С катушки гетеродина L4 было смотано 1,5 витка, вывод был впаян в освободившееся отверстие от
подстроечника С10. При этом подстроечный сердечник гетеродинного контура при укладке диапазона
оказался частично введенным в катушку. (При снятии 1 витка он оказывался полностью введенным,
а при снятии 2 витков - полностью выведенным.)
Изображение
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

DV
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:48
Откуда: Россия

#93

#93 Сообщение DV » 24 фев 2010, 13:34

Вечером разберу приёмник, найду схемы (где-то всё отмечал) и скажу точно как, чего было...
Ну, молодчина, Ripatehnik! Извините за некую фамильярность.
Просто как представишь себе, что ровно с противоположного конца страны на Dальний Vосток (отсюда и DV) идет такая ценная инфо... Ваш чисто практический опыт прямо бесценен!
Буду с нетерпением ждать уточнений по схеме...

ORAS - тоже в тему. Где-то валялся блок от Риги-110... И предложение неплохое. Стоит подумать.
Последний раз редактировалось DV 22 май 2010, 07:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#94

#94 Сообщение VASILI » 24 фев 2010, 18:36

ORAS писал(а):Вопрос к RIPARTEHNIK/
Что если переименовать тему про перестройку Океана - 209 вообще в тему "перестройка отечественных приемников на верхний УКВ (87,5-108)"?
Добавляю свои 5 копеек в копилку.
RIGA - 110

Изображение

--------------------------------------------------------------------------------

Магнитола была переведена на верхний УКВ-диапазон.
При этом -
конденсаторы С3 и С11 были заменены на 240 пФ, с катушек соответствующих контуров L2 и L3
было смотано по 2 витка. Подстроечные конденсаторы С2 и С10 установлены в положение
минимальной емкости.
Контур гетеродина - конденсатор С10 пришлось исключить, а емкость связи варикапа с контуром С14
была увеличена до 2000пФ. (при установке 240пФ перекрытие диапазона 87,5-108 достигнуто не было.)
С катушки гетеродина L4 было смотано 1,5 витка, вывод был впаян в освободившееся отверстие от
подстроечника С10. При этом подстроечный сердечник гетеродинного контура при укладке диапазона
оказался частично введенным в катушку. (При снятии 1 витка он оказывался полностью введенным,
а при снятии 2 витков - полностью выведенным.)
Изображение
Вот спасибо,я какраз собираюсь свой Салют перестраивать,а там такой блок стоит,еще раз-СПАСИБО!

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#95

#95 Сообщение Ripatehnik » 24 фев 2010, 23:19

Ригу-111 перестраивал... Легко и просто... http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2691&highlight=
ORAS писал(а):Вопрос к RIPARTEHNIK/
Что если переименовать тему про перестройку Океана - 209 вообще в тему "перестройка отечественных приемников на верхний УКВ (87,5-108)"?
Да тут не одна такая тема... их несколько
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2691&highlight=
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2970&highlight=
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=3255&highlight=
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=3164&highlight=

Зная из школьного курса что такое колебательный контур, резонанс., можно перестроить любой приёмник. Просто чуть дольше повозиться придётся. Все приёмники всё-равно не охватишь... Кому надо, конкретно какой-то приёмник, спрашивает, ему подсказывают....

А Океан разберу, наверно, всё же утром....

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#96

#96 Сообщение Ripatehnik » 25 фев 2010, 14:33

В общем рассказываю как всё было. Слушайте внимательно, ничего не пропустите. Внизу даны фотографии и схема, их тоже смотрим внимательно.

Для перестройки УКВ блока радиоприёмника «Океан-209» я проделал следующее.

Заменил конденсаторы на… (см фото, схему)
С1 6,8-10 пф
С2 30 пф
С4 0-2,2 пф
С6 100 пф
С8 6,8 пф
С9 18 пф
С13 5,1 пф
С16 47 пф
С17 8,2 пф
С19 5,6 пф

Заменил резисторы на… (см фото, схему)
R1 1k
R5 3 k
Перемычка, согласно фото (R12 0)

Катушка L4 отматал сверху один виток (см фото), никакого сердечника не имеет.
Остальные катушки имеют ферритовый сердечник.

Катушка L3 настраивается сердечником по максимуму сигнала (по индикатору) на краях диапазона. Сначала сверху. Потом смотрим на нижнем диапазоне, если нуждается в сильной настройке, то подбираем C6. Если расстройка незначительна, то оставляем (варианты: выставляем среднее, по середине диапазона; настраиваем на тот участок диапазона, где имеются станции со слабым уровнем сигнала). В моём случае пришлось сердечник ввернуть полностью.

Катушка L1-2. Настраиваем по максимуму сигнала, настроив слабую на станцию, или задвинув антенну. В моём случае сердечник вывернут. (Результат не совсем точной подборки конденсаторов вокруг катушек L3 и L1-2. В идеале сердечники должны быть посередине и иметь запас регулировки в обе стороны. Желающие могут повозиться с ЭТИМ и, при достижении положительных результатов, отписаться в этой теме).

Катушки L6-7. Не трогаем. Можно проверить настройку по индикатору, покрутив в незначительных пределах сердечник. (Опционально).

Вроде ничего не забыл. Если где-то нестыковки – пишите. Пока пару дней приёмник собирать не буду…

Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Ripatehnik 28 фев 2010, 21:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#97

#97 Сообщение Ripatehnik » 25 фев 2010, 14:41

ORAS писал(а):Вопрос к RIPARTEHNIK/
Что если переименовать тему про перестройку Океана - 209 вообще в тему "перестройка отечественных приемников на верхний УКВ (87,5-108)"?
Добавляю свои 5 копеек в копилку.
RIGA - 110
ORAS, я б на вашем месте создал бы соответствующую тему с соотв. названием. Почему бы и нет? И тогда ваши 5 копеек в общей копилке были б очень кстати...

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#98

#98 Сообщение ORAS » 25 фев 2010, 15:22

Понял.
Все привыкли к этому названию. Тем более, что Океан - 209 самый массовый. Пусть все остается как есть.
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Аватара пользователя
Ripatehnik
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:58
Откуда: г. Калининград
Поблагодарили: 2 раза

#99

#99 Сообщение Ripatehnik » 25 фев 2010, 16:15

ORAS

Поменял.

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 49 раз

#100

#100 Сообщение ORAS » 25 фев 2010, 17:25

Про Ригу - 104 давал ссылку, продублирую подробно.
-------------------------------------------------------------------------------


А вот как сделать "экспортный вариант" .
При осмотре УКВ блока оказалось, что конденсатор С1 входного контура, (по схеме 18пф) отсутствует. Контур должен был быть настроен на среднюю частоту нижнего УКВ.
С11 (10пФ) также отсутствовал.
Внесенные изменения.
Отсутствующие конденсаторы не устанавливаем, так как требуется повысить резонансную частоту всех контуров и увеличить степень перестройки (перекрытие) почти в 2 раза.
С3 (27пФ) исключаем.
С14 (12пФ) исключаем
С катушки гетеродина L4 сматываем 2 витка.
С16 (47пФ) заменяем на 220пФ ( увеличивается степень включения варикапа в контур гетеродина, таким образом меняем степень перестройки контура.
Далее включаем приемник, выключаем АПЧ и БШН . Подстроечный конденсатор гетеродинного контура (С13) выводим в положение минимальной емкости Стрелку ставим примерно в середину шкалы.
Вращая латунный сердечник катушки L4 гетеродинного контура находим какую либо станцию со средним уровнем сигнала по (индикатору) в центре диапазона. Далее подстраиваем контура L2С2Д1С5 и L3С9Д2С12. на максимальный уровень сигнала по индикатору.
После этого, вращая латунный сердечник катушки L4 гетеродинного контура укладываем нижнюю границу диапазона (87,5мГц), а конденсатором С13 - верхнюю границу. ( в Москве - по станции Милицейская Волна - 107,8мГц)
Проверяем работу приемника на всем диапазоне. Если чувствительность неравномерная - подстраиваем контура РЧ - у нижней границы диапазона индуктивностями L2 и L3, а затем у верхней - подстроечными конденсаторами С2 и С9.
Стоит только напомнить, что между двумя диапазонами находится "куча" зеркальников, так что найти станцию, вещающую на нажней частоте диапазона непросто.
Так что доработка несложная. Из "приборов" был использован только приемник с цифровой шкалой DEGEN 1102.




Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось ORAS 05 май 2010, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Ответить