Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[Pilot-by]

А сколько надо "отлеживать", чтобы емкость снова упала до той, что была до нагрева?

да по разному, зависит от степени убитости. может и минуты не продержать, а может 10-15 и больше. А каким прибором меряйте?

[fdr1]

А сколько надо "отлеживать", чтобы емкость снова упала до той, что была до нагрева?

да по разному, зависит от степени убитости. может и минуты не продержать, а может 10-15 и больше. А каким прибором меряйте?

ET 432, вот этим (может, продавец другой, уже год назад покупал):
https://www.aliexpress.com/item/1005004505305937.html

[Pilot-by]

fdr1, ясно, ну как бы вполне хороший. можно в 'онлайне' понаблюдать, какой нибудь дохленький измерить холодный, потом нагреть, феном например, зажать в щупы и смотреть.

[Yuliy]

Кто знает, подскажите пожалуйста не дорогой прибор, чем можно замерить настройку контуров в УКВ блоке. Не дорогой прибор (NanoVNA для тех у кого массовая перестройка на ФМ). А мне надо подешевле (я любитель в этом деле).

[Pilot-by]

Yuliy, ИМХО такие вещи чем то сверх дешёвым, в идеал настроить не получится. Либо строить на слух и не заморачиваться, либо копить 50-100$ на нановну или nwt.

[GoMeS]

Не дорогой прибор (NanoVNA для тех у кого массовая перестройка на ФМ).

TinySA, который не Ultra - можно в районе 60$ купить.
Ну или модуль на AD9851 + звуковая карта в режиме осциллографа, это если совсем дешево, но и фукционал урезанный получится.

[fdr1]

TinySA, который не Ultra - можно в районе 60$ купить.

я пока так и не въехал, как TinySA использовать для настройки контуров. Если только как генератор. Вроде как его можно как FM передатчик использовать (я пробовал как AM передатчик, работает, на FM не пробовал), но можно за четверть цены купить на али FM-передатчик.

[GoMeS]

я пока так и не въехал, как TinySA использовать для настройки контуров.

Нужен генератор белого шума и включить усреднение отсчетов на TinySA - тогда получается довольно красивая АЧХ.
Еще можно добавить задающий генератор на частоте ПЧ TinySA и смеситель - тогда получится полноченный анализатор с трэкингом.

[fdr1]

Нужен генератор белого шума и включить усреднение отсчетов на TinySA - тогда получается довольно красивая АЧХ.
Еще можно добавить задающий генератор на частоте ПЧ TinySA и смеситель - тогда получится полноченный анализатор с трэкингом.

А можно, пожалуйста, поподробнее:
-- генератор белого шума -- можно со звукового выхода компьютера (или телефона) взять, и куда и как его подключать (в случае реальных контуров, типа приемников Океан, ВЭФ)?
-- Куда и как TinySA подключать к контуру?
-- задающий генератор -- можно использовать для этого генератор синусоидального сигнала? И куда и как его подключать?
-- Что такое смеситель в данном контексте?

[GoMeS]

-- генератор белого шума -- можно со звукового выхода компьютера (или телефона) взять, и куда и как его подключать (в случае реальных контуров, типа приемников Океан, ВЭФ)?

Нет, нужен ВЧ генератор типа такого https://aliexpress.ru/item/400107602197 ... cf74OQqHtE
Подключать на вход УПЧ или УКВ через аттеньюатор

-- Куда и как TinySA подключать к контуру?

Если контур без каркаса, то надо сделать из SMA разъема и одного витка провода магнитный датчик, в журнале Радио №12 за 2023 (статья про УКВ блок на ТА7358) есть фото.
Если будете настраивать ФСС - только надо делать съем огибающей до детектора или НЧ сигнала с детектора - но это надо иметь опыт, чтобы увидеть правильную настройку ФСС по S кривой детектора.

-- задающий генератор -- можно использовать для этого генератор синусоидального сигнала? И куда и как его подключать?

Это вам рано еще, но для общего развития можете глянуть:

-- Что такое смеситель в данном контексте?

Преобразователь частоты, смеситель, mixer.
Вы точно хотите заняться ВЧ? Может подумаете и ограничитесь звуковым диапазоном

[fdr1]

GoMeS, большое спасибо!

Если контур без каркаса, то надо сделать из SMA разъема и одного витка провода магнитный датчик, в журнале Радио №12 за 2023 (статья про УКВ блок на ТА7358) есть фото.

Понятно! ПризнаЮсь, я эту статью пропустил, т.к. у меня все блоки УКВ экспортные и перестраивать их не надо. Почитаю. Там и ссылка на генератор с али есть.

[Yuliy]

Перестроил блок УКВ-2-2-Е на ФМ (на Океан 209). Когда настраиваю слабые (по сигналу) станции на максимум по индикатору, они (слабые по сигналу станции) работают отлично. Но на сильных (по сигналу) станциях появляется перегрузка (стрелка индикатора начинает дёргаться в такт) и немного искажается звук. На слабых станциях всё отлично. Подскажите пожалуйста, в чём причина? Блок УКВ 77-года, транзисторы на колодках.

[vatsur]

Подскажите пожалуйста, в чём причина?

Причина в диодах параллельно контурам, слабой перегрузочной способности смесителя и неправильной работе АРУ. В Радио за тот год это было описано.

[Yuliy]

В Радио за тот год это было описано.

А в каком номере?

[vic]

11 номер (ноябрь) 2023г.

[torneb]

Не дорогой прибор (NanoVNA для тех у кого массовая перестройка на ФМ).

TinySA, который не Ultra - можно в районе 60$ купить.
Ну или модуль на AD9851 + звуковая карта в режиме осциллографа, это если совсем дешево, но и фукционал урезанный получится.

NanoVNA можно и дешевле купить.И не понадобится генератор шума (который,в принципе и самому спаять можно)
https://aliexpress.ru/item/100500594867 ... 13aa5fpCjs
https://aliexpress.ru/item/100500598482 ... 13aa5fpCjs
https://aliexpress.ru/item/100500516468 ... 13aa5fpCjs
если дисплей вам кажется малым - есть софтина к компу.

[fdr1]

NanoVNA можно и дешевле купить.

Это все не официальные дилеры. По вашим ссылкам, по первой число продаж: 1, по второй: 13. Официальный дилер это Zeenko:
https://zeenko.aliexpress.com/store/5800447
На него есть ссылка на офф. сайте https://nanovna.com/?page_id=121
Вот nanovna у них:
https://aliexpress.ru/item/4001061427975.html
Покупая у других, можно нарваться на подделку. Конечно скорее всего все равно будет работать. Но могут быть проблемы например с обновлением. Мне кажется лучше чуть побольше заплатить и купить официальную с поддержкой.
Хотя вообще с нановной началась путаница, появился сайт nanorfe.com который утверждает, что настоящая только у них! Но я nanovna.com больше верю, тем более, что Zeenko это офф. магазин TinySA. Похоже, что nanorfe.com продают свой вариант nanovna, развивающийся независимо от основного.

[torneb]

fdr1, да как-то по барабану-подделка или нет.Прошивка у них у всех одна,чип с дисплеем тоже.
Прошивку обновлять я не планирую.
Я купил себе с экраном 4,3 дюйма,в металлическом корпусе на али.
Настраивал с помощью его двухконтурные ДПФ на 40 и 20 метров.Мне понравилось.
Потом как то собрал каскад на кт368 с ОЭ- интересно было посмотреть как он на 100 мГц будет себя вести.
В,общем не впечатлило- вместо усиления получил ослабление.
Понравился мне больше чем NWT.
Только к выходу нановны надо эммитерный повторитель еще подключать.У Герцена есть видео на эту тему.
Вообще у него самый полный цикл по его использованию на все случаи применения в радиоприемниках.Если интересно,посмотрите,не пожалеете.Дотошный дядька.

[Yuliy]

Кто знает, подскажите пожалуйста, в Selena B-210 на катушке L1 (блока ФМ) от антенны намотка трёх витков начинается с верху или снизу? На фото (от Талгата) плохо видно. И что означают точки около катушек на схеме?

[svk]

И что означают точки около катушек на схеме?

Начало намотки катушек.

[Yuliy]

Начало намотки катушек.

А начало намотки это с низу катушки нижний виток или по другому?

[vatsur]

А начало намотки это с низу катушки нижний виток или по другому?

Как удобно. Но лучше делать исходя из помехозащищённости. Скажем, во входной катушке начало обмоток (которые идут на корпус) делать сверху. В гетеродинной так же, сверху, что бы сигнальный проводник имел наименьшею длину. И для стабильности это хорошо.

[svk]

А начало намотки это с низу катушки нижний виток или по другому?

Простенькая катушка, наверное, существенной разницы не будет. Как понял, Вы перематываете. В этом случае лучше смотреть как было в оригинале.
Достоверно знали лишь заводчане, где делать начало или конец.
Пример устройства катушки входного контура из заводской документации на блок УКВ применяемый в Риге-104. Аж шесть человек взяли на себя ответственность, а мы здесь гадаем

[Талгат7174]

[fdr1]

Пример устройства катушки входного контура из заводской документации на блок УКВ применяемый в Риге-104. Аж шесть человек взяли на себя ответственность, а мы здесь гадаем

На этом чертеже видно, что "начало" это конец катушки, который ближе к плате. По крайней мере, в этом случае.

[Талгат7174]

На канале есть подробное видео изображение

[svk]

На этом чертеже видно, что "начало" это конец катушки, который ближе к плате. По крайней мере, в этом случае.

Обычно так и придерживаются, начала катушек со стороны основания. Но потом, если соединяются в одно точке, то как указано на схеме.

[fdr1]

Обычно так и придерживаются, начала катушек со стороны основания.

Правильно ли я понял, что где начало и где конец главным образом имеет значение в случае трансформатора, т.е. катушки с двумя обмотками, тогда надо чтобы они были правильно ориентированы относительно друг друга. А если катушка с одной обмоткой, то не так важно?

[fdr1]

Но потом, если соединяются в одно точке, то как указано на схеме.

Тут вроде точно так же, две обмотки, у обеих начало со стороны основания, плюс у L1 отвод посередине.

[svk]

Обычно так и придерживаются, начала катушек со стороны основания.

Правильно ли я понял, что где начало и где конец главным образом имеет значение в случае трансформатора, т.е. катушки с двумя обмотками, тогда надо чтобы они были правильно ориентированы относительно друг друга. А если катушка с одной обмоткой, то не так важно?

Правильно. В современных справочниках как-то замалчивают эти вопросы, но если открыть старые, то здесь и про направление намотки, и про соединение концов.

[fdr1]

Правильно. В современных справочниках как-то замалчивают эти вопросы, но если открыть старые, то здесь и про направление намотки, и про соединение концов.

Спасибо! А что это за справочник? Хочу найти и почитать.

[Yuliy]

Как удобно. Но лучше делать исходя из помехозащищённости. Скажем, во входной катушке начало обмоток (которые идут на корпус) делать сверху.

Спасибо Талгат7174, он мне (в переписке) объяснил такую намотку (переход витков) на L1.

[OGR]

.

[svk]

А что это за справочник?

Г.Г. Гинкин. Год издания не нашел, похоже пятидесятые. Не раз пользовался для расчета катушек.
См. ЛС.

[rx56]

Yuliy катушка связи с антенной работает именно как связь и мотать можете как вам угодно лишбы витки и место на каркасе совпадали.
а вот в гетеродинах там уже нужно строго соблюдать начало и конец намотки потому что там есть переворот фазы сигнала и если попутать то работать не будет.
иной раз удивляюсь зачем на катушках связи указывают начало и конец намотки. сам неоднократно убеждался что это абсолютно пофиг. можете и вы в этом убедится если паять будете на штырьках торчащих из каркаса в верх по 7мм. очень удобно во время наладки менять концы с катушек.

[vatsur]

зачем на катушках связи указывают начало и конец намотки.

чтоб электормагнитный поток совпадал и для технологии монтажа, что бы не запутаться.

В катушке связи ещё важно соблюдать расстояние между первичкой и вторичкой, от этого ширина полосы зависит.

[Unkers89]

На схемах "Океан-214" и "Океан-209" блоки УКВ имеют входной фильтр.
Точки на схемах различаются по расположению. Если у 214 точки (начало обмотки) соединены
с корпусом радиоприемника, то у 209 начало одной обмотки соединена с конденсатором идущим к антенне,
а другая обмотка своим концом идущая к УВЧ через емкость.
Так что в данном контуре не имеет значения "фазировка". rx56 прав на все 100%.

[Unkers89]

[Unkers89]

[Shuare]

На схемах "Океан-214" и "Океан-209" блоки УКВ имеют входной фильтр.
Точки на схемах различаются по расположению.

На входе - пофиг А вот несоблюдение в межкаскадных контурах может привести к возбуду

[BPF]

На схемах "Океан-214" и "Океан-209" блоки УКВ имеют входной фильтр.
Точки на схемах различаются по расположению. Если у 214 точки (начало обмотки) соединены
с корпусом радиоприемника, то у 209 начало одной обмотки соединена с конденсатором идущим к антенне,
а другая обмотка своим концом идущая к УВЧ через емкость.

На схемах тоже по разному рисовались, ну как "рука возьмёт"... видимо от полноты налитого стакана.

[fdr1]

Возможно, начало обмотки было положено указывать, независимо от того, важно это или не важно в случае конкретной катушки. Проще везде обозначить, чем на одних катушках обозначать, а на других нет.

[Unkers89]

в свое время у "Океана-209" перематывал катушку вх. контура, т.к. она была повреждена.
Наматывал и так и эдак. Разницу не ощутил. Все работало.
в межкаскадных контурах не пробовал.

[Yuliy]

Есть такой блок УКВ. Резисторы R6 и R7 надо менять на 3,9 кОм (для работы АПЧ)?

[vatsur]

Резисторы R6 и R7 надо менять на 3,9 кОм (для работы АПЧ)?

Зачем? Убить режим смесителя с гетеродином? Там всё нормально.

[torneb]

Ну или модуль на AD9851 + звуковая карта в режиме осциллографа, это если совсем дешево, но и фукционал урезанный получится.

ща в ноутбуках один разъем и для микрофона и для наушника.
Не знаю-есть ли еще внешние

[BPF]

"Робяты танкисты" подсобите... давеча с оказией прислали блок УКВ от "Сура-авто" из солнечного города Тольятти и схему с ним, а вот не совсем ревизия совпадает. 1981 года выпуска он, на двух полевиках 1VT1 и 1VT3 КП303Г, 1VT2 KT339A, все в металле.
Фото пока такие, как из бункера от "topaz":



А схема вот, но не совсем та:

[vitsserg]

У автомагнитолы "Звезда-204" блок УКВ почти такой же, как у Сура-авто. Это "новый" вариант приёмника.
А есть ещё "старый", дам да, в блоке УКВ 2 полевых транзистора:

[BPF]

Пасибки, как вариант, тоже похож начало 80-х. А на FM перестраивал кто-нить?

[vitsserg]

Судя по фото, это именно этот блок УКВ.