Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[vatsur]

Было бы прикольно переделать обычный Океан по такой схеме, потому что, КМК, с ПКФ селективность и, как следствие, субъективно качество приема должно быть лучше, чем с LC-контурами.

Прикольно не было бы. Вы не слышали как этот океан работает. Втулили этот ПКФ, да не туда, хотели как лучше. Был у меня такой, сменил кишки без сожаления. ПКФ в этой схеме имеет разную АЧХ и зависит от уровня сигнала. То есть, если настроена ПЧ на нормальные сигналы, то на слабых будет один хрип пердёж и свист. Если нужна селективность, то ПКФ нужно между блоком УКВ и ПЧ ставить, согласовать нормально, а так, в середине ПЧ кера-фильтр, это зло.

[aksr_ko]

olegmotov, да, этот фильтр вообще интересный, ставил разные конденсаторы, но сигнал был на слух одинаковый, как и при C2=12, С3=27, как в экспортн.Селене, и "работал" он только если сердечник вставлен и находится посередине катушек. В другом Океане-214 я ставил номиналы 12 и 27, чувствительность была равномерная вроде. Еще Георгий Веревкин (на ютубе есть его канал), опытный был мастер тоже, тоже говорил, что этот контур работает только при вставленном сердечнике и больше ВЧ-трансформатор, чем контур. Он его с ГКЧ настраивал, и указал на фото, что в L2 всего 2,25 витка, что по несложному расчету дает какую-то весьма высокую среднюю частоту, куда выше 97,8

[vatsur]

aksr_ko, этот фильтр двухсторонний. С обеих сторон должен быть резонанс. Со стороны антенны сама ТА выступает ёмкостью ~30пф. Поэтому важно его настраивать при выдвинутом телескопе.

[rx56]

vatsur спасибо за шикарные ссылки.
думал а что так долго качает но когда глянул чоткость то сразу всё понял. вот если бы и остальные ссылки такими чоткими были.
пока вожусь с магом в ореанде. осталось настроить индикаторы.

[vatsur]

rx56, вам уже вторую неделю хотел ссылки кинуть, да всё стеснялся. Вот, например, или вот. Нудно читать про ваши похождения, которые мало касаются темы, да и заинтересованных лиц больше будет.

aksr_ko, тут вспомнил, что было кино, почти полный кадр (около часа) отборного мата про ваш вариант УПЧ. И, как я понял к нему прикасался сам "МЭТР" Жорик из Минска! Жесть! Ему конечно благодарность за работу. Лично мне захотелось разбить этот океан об его голову за такую халтуру. Ммммм, этот чарующий звук!!!.

Спасибо Жоре Минскому! А эти эффекты, это пьезофильтровая полоса! (С)

[aksr_ko]

эффекты

Там в ответе к комментарию Dmitriy Robak сам автор написал, что причина была в КЗ катушки фазовращателя. Так что не всё так безнадежно с этим пьезокеро-вариантом УПЧ

[vatsur]

Там в ответе к комментарию Dmitriy Robak сам автор написал, что причина была в КЗ катушки фазовращателя.

Это фантазии на вольную тему. На АМ дела не лучше. Как катушка фазовращателя влияет на звук АМ? Там сборище шизоидов собралось в комментах.

[olegmotov]

aksr_ko,

да, этот фильтр вообще интересный, ставил разные конденсаторы, но сигнал был на слух одинаковый,

Это полосовой фильтр, который должен обрезать ниже и выше 87.5 и 108. АЧХ напоминает форму плоского колокола с пологими скатами. Без контроля формы АЧХ настроить сложно. Я настраивал на максимум примерно в центре без падения сигнала по краям и не уверен, что настройка получилась оптимальной.

По поводу ПКФ, на практике с ними не работал, поэтому только общие соображения.
В Selena стоит ФП1П6-1.1, по даташиту полоса 150-220 (при -6 дБ) с центром 10.7 +-100 кГц. Разброс большой и ПКФ как минимум надо подбирать на ровную полосу достаточной ширины и настраивать весь УПЧ не на 10.7, а на среднюю частоту ПКФ. Вероятно, еще может потребоваться согласование по входу и выходу, но как правильно это сделать не знаю.

Если в ФСС на LC основная сложность в настройке, то для ПКФ в подборе нужного.
В обоих случаях надо уметь смотреть АЧХ и просто "поставил и заработало без настройки" не получится

[vatsur]

Разброс большой и ПКФ как минимум надо подбирать на ровную полосу достаточной ширины и настраивать весь УПЧ не на 10.7, а на среднюю частоту ПКФ. Вероятно, еще может потребоваться согласование по входу и выходу, но как правильно это сделать не знаю.

Совершенно верно. Только один товарищ 15 штук подбирал, больше у него не было, а так бы всю жизнь посвятить мог. Согласование там вылетит в трубу, так как с одной стороны стоит переменный резистор в виде VT7, который меняет свое сопротивление в зависимости от напряжения АРУ (уровня сигнала), с другой стороны тоже стоит транзистор с такой же фигнёй, куда тут согласовывать?. Делать развязку, или убирать АРУ? Да, выкинуть нафиг такое произведение и забыть как страшный сон, и не только из-за ПКФ, там ещё куча косяков.

[rx56]

vatsur да вы конечно правы насчот того что вам читать нудно да наверняка и не только вам.
поэтому лучше я почитаю что другие делают.
а заодно и посмотрю насколько сюда будет больше людей заходить.

[vatsur]

rx56, ну, вот смотрите, я не захожу в темы с ламповой аппаратурой, мне это не интересно. Так же люди, имеющие огромный опыт с ореандой 203 не будут заходить в перестройку на ФМ риги и океана. Им не интересно.

[Dimkavol]

Переделал два блока укв кт3126 на Е1 и Е2. Е1 получился 87.5-108 с большим запасом, Е2 получился 87.5-101 с большим запасом (87.5-106.2).

Также повторил свой вариант, но запас по краям стал больше. Выяснил, что ёмкость КПЕ С17 в первом варианте изменяется на 14,5 пФ, а во втором на 12,6 пФ, а по схеме получается 13,8 пФ. Визуально осмотрев КПЕ, увидел отличия. На фото С7 и С17 разные, возле катушки L3 пластины С17 недвижущей части торчат на 1мм, остальные три стороны вровень.

Могла ли разница в 2пФ на КПЕ повлиять на диапазон?

Так же нашел интересную информацию. Буду пробовать уменьшения запаса диапазона по краям для Е1. Что скажете про этот вариант? https://www.sandacite.com/forum/index.p ... c=1435.180

[rx56]

Dimkavol пока люди молчат расскажу о правиле расширения или сужения любого диапазона в приёмнике.
1- чем больше будет ёмкость кондёра который стоит парально КПЕ тем меньше будет ширина диапазона.
2- будет более равномерное распределение станций по частоте.
3- при уменьшении кондёра который стоит последовательно с КПЕ диапазон будет смещаться в верх по частоте.
это всё можно прочитать в справочнике по полупроводниковоё аппаратуре у Терещюка в разделе радиоприёма.
небольшая разница в ёмкости соседних секций КПЕ никакой проблемы несоздаёт потому что всёравно в спергетеродинных приёмниках они работают на разных частотах с разницей в ПЧ.
и при сопряжении вам обязательно прийдётся паять дополнительные кондёры как паралельно так и последовательно КПЕ.
такую оперцию прийдётся делать и при укладке гетеродина. и по другому никак.

[aksr_ko]

Всем привет! Ну вот, решилась моя проблема, похоже, с "возбудом" в, как казалось, в блоке УКВ Океана-209. Даже не верится ))
Выпаял катушки L65-L66, L69, намотал заново по заводским данным (т.к. ранее отмотал по 1 секции), и уже всё, не стало никакого сильного шума в громкоговорителе при некоторых положениях КПЕ. Настроил эти контуры заново с помощью самодельного генератора на 10,7. А причина, выскажу свое скромное предположение, была, похоже, в следующем, см. фото стр.43 из "Справочника радиолюбителя-конструктора", МРБ 1043, М.,1983г, параграф "Усилители радио- и промежуточных частот".

Т.е., когда я отмотал верхнюю секцию L66, коэффициент включения транзистора в контур увеличился, что приводило к самовозбуждению при сильных входных сигналах.
vatsur, где-то видел Ваше сообщ., про настройку полосовых фильтров с помощью ГКЧ на расширенную полосу, что надо временно подключать к контурам резистор 200 Ом, но не смог найти сообщ. Может, дадите ссылку, где описано, как нужно делать такую настройку?

[Dimkavol]

В общем после различных "колхозных" испытаний с гетерадином, сделал вывод, что лучше делать кактушку L4 как в селене 217, отматывать по одному витку сверху и снизу ( это касается укв на кт3126, на кт368 другое колличество витков).

Взял за основу укв на кт3126, диапазон Е2, только С16 39пФ. На С19 вместо 3.3пФ подпаиваю переменный конденсатор на 0,4...4пФ. Выставляю С19 в минимальную ёмкость, КПЕ до упора (пластины спрятаны), сердечником L4 выставляю 87,5, в другом конце КПЕ приблизительно 111,2 МГц.
Выставляю С19 в максимальную ёмкость, КПЕ до упора (пластины спрятаны), сердечником L4 выставляю 87,5, в другом конце КПЕ 107,4 МГц.
В итоге можно уложить диапазон по краям КПЕ и добавить запаса.

Остаётся определиться с С16, разобраться с С6 и L3.

Прием был хреновый, пока не закинул плату в экран. L3 перемотана по 217 селене, конденсаторы остались те же, что в сообщении выше. Ловит так же, как и моя первоначальная методика. С19 и L4 выставил диапазон впритык по краям.

Вот думаю, неплохо бы на постоянку внедрить переменный с19. Я его взял с СК-М-24-2с

Получилось так, с19 пока подпаял временно через проволочки . Можно на постоянку поставить, есть место впритык, на месте С19 и под С20, но нужно новые отверстия сверлить.

[vatsur]

vatsur, где-то видел Ваше сообщ., про настройку полосовых фильтров с помощью ГКЧ на расширенную полосу, что надо временно подключать к контурам резистор 200 Ом, но не смог найти сообщ. Может, дадите ссылку, где описано, как нужно делать такую настройку?

Если это про фильтр блока УКВ, то в базу смесителя через 15-30кОм дуйте ГКЧ (раньше отвод торчал для этих дел), с колектора пекрвого каскада УПЧ снимайте сигнал, чтоб его контур не вносил погрешностей, шунтируйте его (200 Ом).

[aksr_ko]

vatsur, Точнее, про настройку фильтров УПЧ в Океане-209. Да, вроде нашел, спасибо большое!

[vatsur]

aksr_ko, если дойдёт до этого дела, то шире 350-400кГц этот фильтр не стройте. Идеально 300 (-3дБ).

[aksr_ko]

vatsur, извиняюсь, что снова побеспокою своими вопросами После настройки контуров ПЧ в тюнере мы настраиваем контуры 1-го каскада УПЧ, Детекторной головкой встаем на коллектор Т1, так? Если у меня осциллограф имеет максимальную чувствительность 10 мВ/дел, а надо получить изображение хотя бы, скажем, с 3 делениями амплитуды, головка передает грубо говоря, 1 к 1-му, значит, в базу смесителя надо подавать примерно 1-2 мВ? (учитывая еще Кус.= примерно 10 1-го каскада УПЧ). А АРУ надо ли отключать, ведь она может влиять?

[Dimkavol]

На одной плате установил штатно переменный С19, влазит идеально. На фото немного винт цепляет, но есть место конденсатор подвинуть. Две платы сделал, и по гетеродину получается повторяемость, что раньше без переменного конденсатора были разбешки.

Один непонятный момент. Грубо говоря, горб это прием станции по индикатору, зелёная линия это реальный прием.

И получается, что максимальный прием станции и индикатор не сходятся, разница 0,5 по индикатору. Это УКВ или УРЧ-ПЧ, и что конкретно я не так мог настроить?
В целом не критично, АПЧ выводит на реальный максимум.

[vatsur]

После настройки контуров ПЧ в тюнере мы настраиваем контуры 1-го каскада УПЧ, Детекторной головкой встаем на коллектор Т1, так?

Нет. Если просто, то через 3-10кОм становитесь генератором в точку входа УПЧ (выхода блока УКВ). Ослом становитесь на базу последнего УПЧ, так же через 3-5 ком, предварительно зашунтировать или выкрутить его контура. Строите ПЧ, затем S-кривую.

[aksr_ko]

зашунтировать или выкрутить его контура.

- его контура - это для 209-го Океана L66 и L69 ?

[vatsur]

зашунтировать или выкрутить его контура.

- его контура - это для 209-го Океана L66 и L69 ?

Да, L66 достаточно. Нужно исключить их влияние на форму сигнала.

И получается, что максимальный прием станции и индикатор не сходятся, разница 0,5 по индикатору. Это УКВ или УРЧ-ПЧ, и что конкретно я не так мог настроить?

Это похоже на неправильную форму АЧХ, перекошена немного.

[olegmotov]

Dimkavol,

максимальный прием станции и индикатор не сходятся

АПЧ выводит на реальный максимум

Непонятно, как вы не по индикатору определяете максимальный прием станции?
Индикатор должен показывать максимальный прием, если разность между входным контуром блока УКВ и гетеродином ровно 10.7 мГц и УПЧ настроен тоже на 10.7 мГц. При этом на контрольной точке (КТ) детектора должен быть 0 (если детектор настроен правильно). Если на КТ детектора не ноль, значит разность между входным контуром и гетеродином не точно 10.7 и, при включении АПЧ, частота гетеродина изменяется так, чтобы на КТ детектора получился 0.
На самом деле разница между входным контуром УКВ и гетеродином не может всегда точно соответствовать 10.7 (небольшое различие неизбежно). При настройке УВЧ по двум точкам можно получить точное соответствие 10.7 вверху и внизу диапазона , а в середине может быть отличие - максимальный прием будет отличаться от точной настройки на 10.7.
Эту разницу в середине диапазона можно уменьшить, если настраивать по трем точкам (еще и в середине диапазона).

[vatsur]

Если перекос в АЧХ (как, например на картинке), то максимальный уровень по индикатору будет показывать в точке "С", а АПЧ подтянет туда, куда настроен детектор, хоть в А, хоть в В, хоть в С.

[olegmotov]

Если перекос в АЧХ (как, например на картинке), то максимальный уровень по индикатору будет показывать в точке "С", а АПЧ подтянет туда, куда настроен детектор, хоть в А, хоть в В, хоть в С.

Да, есть такой эффект. Индикатор показывает энергию сигнала, а она больше на максимальном подъеме АЧХ. Если в центре АЧХ есть ямка, то индикатор покажет небольшое падение именно на точной настройке в центре АЧХ и рост при отстройке влево/вправо. Поэтому и важно, чтобы АЧХ была строго симметричной и ее не перекашивало при разном уровне сигнала.
АПЧ про уровень сигнала ничего не знает, и работает только по отклонению от нуля на выходе детектора.

[Dimkavol]

Непонятно, как вы не по индикатору определяете максимальный прием станции?

На слух, все слышно. К примеру, есть станция, которая ловит 5 по индикатору. В одну сторону спихиваю до 4, ловит нормально, в другую сторону до 4 и прием хуже. Много раз крутил, заметно. Расхождение 0,5 деления. Заметил это, когда выводил станцию на максимум по индикатору и включал АПЧ. АПЧ спихивала стрелку на 0,5.

[olegmotov]

Заметил это, когда выводил станцию на максимум по индикатору и включал АПЧ. АПЧ спихивала стрелку на 0,5.

Понятно, для настройки по индикатору надо сначала настроить АЧХ в УПЧ и ноль в детекторе.
Причем, максимум по индикатору покажет приблизительную настройку, а точную настройку покажет ноль в детекторе.

После того, как настроите УПЧ и детектор можно настраивать блок УКВ по индикатору:
Сначала настраиваетесь на станцию так, чтобы был ноль в детекторе (получаете точную настройку на станцию, но не обязательно максимум по индикатору).
Потом настраиваете входной контур в УКВ так, чтобы был максимум по индикатору (тем самым получаете точную разницу в 10.7 мГц между частотой входного контура и частотой гетеродина).

PS. Небольшое дополнение. АЧХ входного контура в УКВ и гетеродина не такая острая и их полоса пропускания намного шире, чем АЧХ УПЧ. Поэтому заметное падение на индикаторе при включении АПЧ наиболее вероятно связано не с блоком УКВ, а с кривой АЧХ в УПЧ и ненастроенным 0 в детекторе.
PSS. В блоке УКВ есть выходной контур, который тоже надо предварительно настроить на 10.7 мГц, прежде чем настраивать входной контур блока УКВ.

[Dimkavol]

PS. Небольшое дополнение. АЧХ входного контура в УКВ и гетеродина не такая острая и их полоса пропускания намного шире, чем АЧХ УПЧ. Поэтому заметное падение на индикаторе при включении АПЧ наиболее вероятно связано не с блоком УКВ, а с кривой АЧХ в УПЧ и ненастроенным 0 в детекторе.

Подправил 0 в детекторе, теперь все совпало, максимальный приём и стрелка, апч не выталкивает стрелку и подтягивает куда нужно. Спасибо за подсказку, без приборов не так просто, но можно оживить труп.

[Flanker]

Здравствуйте!
Вопрос, наверное, будет персонально к vatsur-у, так как он здесь лучше всего знаком с конструкциями Хайо.
Я сейчас ковыряю вот такой блок:

Я не могу правильно настроить форму АЧХ выходного фильтра 10,7. У меня получается нечто М-образное с провалом на центральной частоте, который никак не могу убрать. Кажется, я опять неправильно измеряю.

Сигнал ГКЧ (AD9850) я подаю через емкость 5.1пФ и резистор 10к на базу VT2. Катушка гетеродина закорочена проволочкой. Сигнал снимаю с первого каскада УПЧ на основной плате, сердечник его контура выкручен. Я верно делаю?

[vatsur]

Flanker, ямка убирается сопротивлением параллельно выходу блока УКВ, стоит на плате УПЧ, если нет, то навесным монтажом на клеммы блока ставьте. Обычно от 800 Ом до 2кОм.

Это касается стандартного блока. За эту модификацию не скажу, Но скорее всего С17, да и выход тут рассчитан под ПКФ на входе УПЧ..

[Flanker]

vatsur, благодарю за ответ!

да и выход тут рассчитан под ПКФ на входе УПЧ..

Нет, это версия схемы под заводскую плату без пьезокерамики, именно ее я и собрал.

А по поводу измерений что можете сказать? Верно подаю сигнал качания?

[vatsur]

Нет, это версия схемы под заводскую плату без пьезокерамики, именно ее я и собрал.

В схеме выход для согласования с ПКФ, резисторы X1, X2. Если без ПКФ, то Х1 перемычка, X2 убрать.

А по поводу измерений что можете сказать? Верно подаю сигнал качания?

Да. Наверное Хайо рекомендовал бы дуть ГКЧ в эмиттер Т2, для лучшего согласования.

На вашей картинке один горб резонанс одного контура фильтра, второй горб резонанс второго контура. Ямка между ними это связь между контурами, в схеме регулируется С17. И в посте выше я ошибся указал С19 (зрение подвело).

То есть ямку можно убрать уменьшив добротность контуров (расширить их полосу пропускания), с помощью резисторов параллельно им (R10 для одного, R15 для другого). Или изменяя связь между контурами (С14-19).

[Flanker]

То есть ямку можно убрать уменьшив добротность контуров (расширить их полосу пропускания), с помощью резисторов параллельно им (R10 для одного, R15 для другого). Или изменяя связь между контурами (С14-19).

Ок, спасибо. Буду настраивать дальше.

[olegmotov]

Сигнал снимаю с первого каскада УПЧ

На всякий случай спрошу - L49 не забыли зашунтировать (R18 конденсатором 33-100 нФ на землю)?

[Flanker]

olegmotov, нет, я лишь выкрутил сердечник этого контура.

[olegmotov]

выкрутил сердечник

Наверное, можно и так. Я бы на всякий случай еще сердечник L51 выкрутил. По АЧХ будет видно.

[Format.C]

Только один товарищ 15 штук подбирал, больше у него не было, а так бы всю жизнь посвятить мог.

Привет Донецку от одного товарища))! Чот ты поскромничал, что не по имени-то! Сибирь НЕ одобряе)).
Это видео официально нужно считать Косячным. Моя недоработка. Не разобравшись на тот момент и не имея инструкции по ремонту, я даже на выходе дробника нифига ковырять не стал. Да, и у видеоблоггеров бывают ошибки))! В чём вот спустя массу времени официально признаюсь. Тот дробник на одной полуволне работал. Оттого и характерный хрип, и АПЧ работает "только влево", а не "и влево, и вправо", как должно было бы быть... А надо было вот это проверить, о чём дошёл со временем позже

Кто хотел схему этого селены-океана214 с керафилом внутри? Вот. https://disk.yandex.ru/d/luaUZS27Z3Xtuw

[vatsur]

Format.C, ну, так чем всё закончилось? Керафил как согласовали? То, что, может быть и витки замкнуты, это полбеды, а то, что плывёт АЧХ от сигнала никак разомкнутый виток не исправит.

З.Ы. А что это за шедевр? Это в инструкции по ремонту так сказано ПЧ от Кенвуда подавать, или через 10 лет это видео будет так же признано косячным?

[Format.C]

vatsur, вот попадётся ещё такая схема - заценю поподробнее.
А бомбит вас знатно, смотрю тут выше, с моего кинА))! И это меня радует. Значит, верной дорогой идём
Вы ж реально думаете, что КЗ в фазовращателе и последствия на чарующий звук не влияют, это всё пьезофильтровая полоса. Этим теоретики и отличаются от практиков...

[vatsur]

Значит, верной дорогой идём

Смотря куда идёте.

Вы ж реально думаете, что КЗ в фазовращателе и последствия на чарующий звук не влияют, это всё пьезофильтровая полоса.

У вас АЧХ плавает и зависит от уровня сигнала, там до фазовращателя далеко. Фазовращатель про АЧХ ничего не знает, что подали на вход, то он и выперднул на выходе. Короч, вот так работает Океан с ПКФ и пофиг какой уровень сигнала.

[Format.C]

Я у вас посмотрел вот это кино
И чо, типа Лучше? Чарующий типа звук? Лучше только по АЧХ НЧ, так как полосу ПЧ расширили примерно до 250-300кГц, и на записи слышу уже в районе 17кГц, хотя это и обычный 209 и 214 с ФСС по экспорту легко может, настроенный по автоплееру с модулятором. А у вас со слов в передаче "Дядя Андрей..." звуки С шепелявые. Так шо ничего, кроме расширенного АЧХ по НЧ я пока полезного не увидел, и тролленх низачот как-бэ. Увы...

[vatsur]

Format.C, при чём тут 209-ый, он без ПКФ. Я вам показал 214-ый с ПКФ.

А у вас со слов в передаче "Дядя Андрей..." звуки С шепелявые.

Я же и не претендую на супер-звук в этом видео и честно признался, что уровень помех от ПК к которому подключён 209-ый до 1/3 шкалы, поэтому имеет место паразитная АМ модуляция. У него под 300кГц ширина не от хорошей жизни, тут так настроены станции, это слышно по их разной громкости и там, где мой 214-ый с ПКФ хрипит и пердит, 209-ый воспроизводит чисто. Может быть сравнительное видео запилю как-нибудь.

[Format.C]

vatsur, странно всё это... А ПЧ ЧМ в 214ом точно настроено? Точно одинаковые напряжения на обоих ветках S-кривой на максимальном размахе? Есть по 1В на ветку?
Бллин, нет у меня уже той платы от 214го с керафилом, я когда-то выкинул её и сменил на вариант с индуктивным ФСС. Щас бы отремонтировать да проверить хотелось. Ну реально оч странно это. У меня ж так же станции разной громкости есть. Причём на одной при региональных врезках диктор пердит и шепелявит, а когда он ставит музыку или же начинается обычное московское вещание - идеально всё. А есть такой же громкости несколько станций, и там всё работает отлично. А есть русское радио, которое не гнушается и песни с клиппингом поставить, и если скачать рип с CD с замеченным треком - клиппинг на тех же местах. Я это разными приёмниками мониторил, и вот ригоокеанами, и ресивером с керафильным тюнером, и двумя приёмниками с DSP, где аналоговое только НЧ, и везде эта закономерность сохранялась.
Поглядеть бы АЧХ ПЧ ЧМ обоих приёмников да сравнить бы их в работе в одних условиях в самом деле...

[vatsur]

А ПЧ ЧМ в 214ом точно настроено? Точно одинаковые напряжения на обоих ветках S-кривой на максимальном размахе? Есть по 1В на ветку?

Настроил точно, насколько мог и задача стояла на разных уровнях сделать плоской АЧХ, без перекосов. Только в нём из-за ПКФ ширина не более 220кГц. Звук, конечно не сравним с 209-ым, зато вытягивает неприлично (200кГц) близко расположенные друг от друга станции. Есть тут недоразумение 98.4 (Новое Радио) 1кВт недалеко, и через 200кГц 98.6 Радио Комета из Донецка (там же 100 и рядом 100,2 !!! ну дебилы сетку расписывали!), такие станции без ПКФ невидно вообще. + Ещё рядом ЛНР, станции которой тоже в нормальную сетку не попадают. Вот и дилемма, "или шашечки, или ехать", или нормальный звук, или нормальный приём. А хотелось бы и того и того.

Напряжением на S-кривой не заморачивался, там же нет ограничителя и напряжение на плечах зависит от размаха сигнала.

[olegmotov]

Поглядеть бы АЧХ ПЧ ЧМ обоих приёмников да сравнить бы их в работе в одних условиях в самом деле...

Для этого можно подать на вход УПЧ ЧМ-модулированный сигнал (лучше КСС) и посмотреть анализатором что на выходе:

диктор пердит и шепелявит

русское радио, которое не гнушается и песни с клиппингом поставить

Так может проявляться кривая и узкая АЧХ и плохая настройка детектора. Прежде чем делать выводы, что косяки именно на станциях (не исключено), я бы для начала проверил АЧХ в УПЧ и настройку детектора и искажения на тестовых сигналах. У меня в Подмосковье ни одна станция (>50) не дает таких эффектов. Основная проблема - помехи и шумы при приеме слабых станций, приемник стоит рядом с диодным светильником, ТВ тюнером и телевизором с их импульсными БП.

[Format.C]

Для этого можно подать на вход УПЧ ЧМ-модулированный сигнал (лучше КСС) и посмотреть анализатором что на выходе:

olegmotov, но это график-то звуковых частот. Ну да, тут можно посмотреть завал по ВЧ в случае чего. Но форму АЧХ ПЧ ЧМ ARTAподобные программы не покажут, они низкочастотные и работают в гораздо более узком диапазоне, нежели даже моноПЧ ЧМ на 180-200кГц...

Так может проявляться кривая и узкая АЧХ и плохая настройка детектора.

Спасибо, кэп.
ЦИТИРУЮ САМОГО СЕБЯ

Я это разными приёмниками мониторил, и вот ригоокеанами, и ресивером с керафильным тюнером, и двумя приёмниками с DSP, где аналоговое только НЧ, и везде эта закономерность сохранялась.

А где у DSP радио найти ПЧ ЧМ и дробник ? Про ресивер - yamaha rx-v392rds. Это стереоприёмник.

[olegmotov]

olegmotov, но это график-то звуковых частот.

Форму АЧХ в УПЧ смотрят и настраивают другими средствами.
Этот график показывает не завал по ВЧ, а уровень гармоник на выходе детектора для проверки результата настройки. На вход УПЧ подан тестовый ЧМ-модулированный КСС сигнал (1кГц, dev 75кГц), на выходе детектора - детектированный 1 кГц с гармониками ниже -54 дБ (THD 0,21%). Сравнимо с вашим ресивером rx-v392rds (0.1% при dev 40кГц).

DSP тоже имеют свои алгоритмы и по фильтрации в некоторой полосе и детектировании. Вполне возможно, что в DSP заложено сужение полосы при плохом приеме. По сути, что в DSP, что в аналоговом приемнике - математические алгоритмы. Только в DSP цифровые вычисления, а в Океане - аналоговые (не поверите, тоже вычисления).
Если ресивер yamaha rx-v392rds некопаный, можно принять за "эталон". Тогда остается убедиться, что с антенной все ок - искажения могут быть из-за перекрестных помех в данном конкретном месте. Пробовали поменять антенну, место приема? Иногда достаточно по другому сориентировать антенну и искажения уходят.

[Format.C]

olegmotov, конечно ж я пробовал всё: и антенны разные, включая их переориентацию и усиление, и ездил и под станцию, и за 17км от станции, и за 45км. Приём отличный, а вот описанные выше глюки на паре станций остаются справедливыми. Как постоянный радиослушатель заявляю, что ещё 7 лет назад этого не было, и микс на радио звучал куда плотнее. Видать, звукарь работал нормальный. Сейчас же там дети, или глухие, или незнакомые со звукорежиссурой и ограничениями УКВ. Но важно - региональные потоки инет-радио сохраняют все эффекты (шепелявые С, клип, неверную перекомпрессию итд).

Про работу DSP я в курсе. То, что у меня есть на руках - оно при ослаблении сигнала заужает полосу. Звук становится глуше, моно, и чем больше шума - тем сильнее обрезаются ВЧ. Но повезло, в моей дислокации DSP у меня работают шикарно.
Именно поэтому я уверен в своих железках. Проблема внешняя.

[olegmotov]

описанные выше глюки на паре станций остаются справедливыми.

Значит, этим станциям действительно с сотрудниками не повезло. Ради интереса можно выслать им запись с их глюками и посмотреть реакцию...или сразу в топку, чтобы время не терять.