Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[Artemiy79]

Всем добра.
Суть вопроса такая, появился приемник Океан-209 83г. в хорошем состоянии.
УКВ модуль под краской и похоже не вскрывался. Но при выборе на селекторе УКВ аппарат ловит следующие станции:
Канал Ю.
Радио Монте-Карло.
Радио Energy.
Детское Радио.
Радио Рекорд.
Радио Такси FM.
Радио Ваня.
Comedy Радио.
Комсо-кая Правда.
Радио Дача.
Наше Радио.

И собственно основной вопрос именно в этом. Что и где могли уже накрутить не вскрывая модуль УКВ?

[Самый !]

Это скорее зеркалка , областные ретрансляторы вряд ли. У меня тож есть один аппарат с подобным эффектом, принимает как зеркальные "настоящие".
Посмотрите по частотам сами.

[Artemiy79]

Не нашел больше никаких станций на УКВ, это и смутило. Нет Маяка. Хотя на общий вид в приемнике вроде никто не лазил. Многие элементы под заводской краской.
Из всего описанного принимаемого диапазона почему то лучше всего ловит телеканал Ю. Громко и четко. Остальные указанные радиостанции довольно слабо и то при полностью выдвинутой телескопичке.
По частотам местных принимаемых станций не соответствует шкале приемника укв в метрах.
Если это зеркальный прием то так и должно быть?

[Самый !]

Картинка не открывется. Сами сравните реальные частоты по шкале и волновому расписанию, они везде разные. Д.б. симметричность.

[Artemiy79]

Вроде разобрался. Зеркальные идут со смещением и вот тогда по значениям шкалы радиоприемника(в метрах) и принимаемых станций все укладывается.
Подставлял через конвертер местные частоты и рассчитывал со смещением в метрах. Все сходится.
Пример: Саратов 91.0 Радио-Дача ~ зеркалка на 69.6. В метрах - 4.30.

[valera9]

подскажиете пожалуйста.есть вэф 202 рабочий. нашел плату от вэфа 12.если я перепаяю плату от 12 в 202. что нибудь изменится прием лучше будет?

[Shuare]

прием лучше будет?

Не будет

[valera9]

Shuare, спасибо. 12 и 202 нет ни каких отличии? в теме в наши находки. показывал найденый 12.

[Shuare]

Shuare, спасибо. 12 и 202 нет ни каких отличии? в теме в наши находки. показывал найденый 12.

Отличия есть, мелкие. Чувствительность и пр. такие же. В принципе - и один, и другой конечно можно настроить чуть лучше, чем "заводская" настройка. Но в современной отвратительной помеховой обстановке разницы не увидите

[valera9]

Shuare, посмотрите какие поставил электролиты. на св 4 станции примает радиоправда.вести фм. радио России и радиосвобода.

[Shuare]

Shuare, посмотрите какие поставил электролиты

Я тоже люблю оксидно-полупроводниковые, все-таки они гораздо надежнее. Правда многие утверждают, что для звука они не очень

[valera9]

Shuare, может быть. зато вечные поставил и забыл всеже военые. а плата от вефа 12. оказалась не рабочая звук как из наушников.но станции принимает.

[Yuliy]

Подскажите пожалуйста куда подключится мультиметром что-бы замерить "ток покоя" в приёмнике VEF-214 ? Настраивается резистором R66, а вот куда подключится не знаю.

[vatsur]

Подскажите пожалуйста куда подключится мультиметром что-бы замерить "ток покоя" в приёмнике VEF-214 ? Настраивается резистором R66, а вот куда подключится не знаю.

разорвать питание на выходной транзистор и мерить. 5-10 мА норма.

Я для таких целей SMD на пол Ома ставлю в разрыв корпуса и выходного транзистора. По падению напряжения на нём определяем ток.

[VASILI]

SMD на пол Ома ставлю в разрыв корпуса и выходного транзистора. По падению напряжения на нём определяем ток.

С трудом представляю, чем измерить 0,02 Вольта с приемлемой точностью.

[vatsur]

dt838

[Yuliy]

разорвать питание на выходной транзистор и мерить.

По схеме это какой транзистор? Это VT18, VT19 в УНЧ или другое? И в разрыв чего, база, эмиттер или коллектор?

[vatsur]

разорвать питание на выходной транзистор и мерить.

По схеме это какой транзистор? Это VT18, VT19 в УНЧ или другое? И в разрыв чего, база, эмиттер или коллектор?

а где схема? мне лень качать. найдите схему, выложите из неё унч, тогда ответ быстро получите.

[Yuliy]

а где схема?

Вот. В разрыв базы VT15?

[vatsur]

Вот. В разрыв базы VT15?

Нет. Эммитер VT19 не напрямую на корпус, а через сопротивление 0.5 Ом. Вы же ток покоя выходных транзисторов устанавливаете.

Можно поступить проще, ставите минимальную громкость (слушать лучше в наушниках) и крутим до устранения "ступеньки" до устранения хрипов на минимальной громкости.

[Yuliy]

Нужно сделать так. И замерять амперметром.

Вы же ток покоя выходных транзисторов устанавливаете

Мне нужно установить ток покоя приёмника.

[vatsur]

Мне нужно установить ток покоя приёмника.

Не приёмника, а выходного усилителя. Оторвите эмиттер VT18 от +питания, а от + питания, до эмиттера VT18 включите амперметр. Крутите R66 пока не увидите 32мА. Без сигнала.

Хотя для УНЧ 32мА это много. Скорее всего так и есть, при исправных узлах приёмника, в отсутствии сигнала (и помех тоже) выставить общий потребляемый ток 32мА. Так и выходит, где-то 10-15мА на приёмник, 15-20мА на УНЧ.

[valera9]

подскажите пожалуйста.получится переставить планку, без переделки кв 6 в спидола 231 от спидола 252? спасибо

[rx56]

valera9 понимаете если переставить диапазонные планки даже на однотипных аппаратах к примеру веф202 то скорее всего прийдётся по новой эту планку настраивать по приборам.
вся беда заключена в монтажной ёмкости схемы и режимах транзисторов на плате п.ч.
еслибы так можно было делать то на заводах эти планки настраивали до установки в аппаратуру
однако их настраивают уже установленными в аппараты.

[2vlad]

valera9, КВ6 в Спидоле-252 - это диапазон 13 метров. Что Вы там хотите услышать? В настоящее время практически пусто там, и на 11 метрах - тоже... Мне, может быть, не повезло там что-нибудь принять на имеющиеся у меня приёмники с этими диапазонами. Попросите svk через ЛС "помониторить" их "Малахитом", если он что-нибудь "наловит" и Вам ответит, то вот тогда уж и пробуйте! Про настройку контуров на планке Вам rx56 всё написал...

[valera9]

rx56, неподскажите. есть вэф 221.но при включении ам пропадает прием через пару сегунд.электролиты поменяны.

[rx56]

valera9 если пропадает приём на любом диапазоне кроме укв то скорее всего беда в питании гетеродина.
вы некорректно задали вопрос.
1 - пропадает приём везде или только на какомто из диапазонов.
2 - а работает ли унч.
3 - а работает ли упч.
сто процентов литы непричём ведь они только замыкают на себе пульсации переменки тоесть гладят постоянный ток и всё. правда если происходит в нём короткое то да напруга на гетеродин может и неприходить.
поэтому обязательно нужно убедится в работе гетеродина при пропадании приёма и если сигнал с него слышно на рядом стоящий приёмник то тогда смотреть дальше тоесть смеситель потом увч потом упч и так далее вплоть до входа в унч.
н прежде всего всётаки гетеродин. обязательно проверте его режимы и питание.
в 99 процентах при неработе приёмника на диапазонах АМ виноват гетеродин.

[valera9]

rx56, спасибо.проверил вт 1 наверное это стабилизатор.по схеме 5 вольт. а вот где должен быть 1 вольт. там 3 вольта.вот на схема от 214.

[rx56]

valera9 нет на этом куске схемы т1 и т2 это увч а т4 это смеситель и скорее всего ему в эмиттер приходит сигнал с гетеродина.
там дальше непонятно откуда он идёт.
катушка л1 и кондёр с8 это фильтр который замыкает на землю частоту пч тоесть 465кгц.
вот и смотрите откуда на эмиттер т4 идёт сигнал и там как раз есть гетеродин.
а я так понимаю что у вас ещё несовсем сформировалось понятие о работе различных каскадов приемника и поэтому рекомендую вам прочитать книжку =радио это очень просто= автор Айзенберг кажется.
вот там в очень доступной для вас форме и с юморными картинками на полях прекрасно рассказывает автор что такое радиоприёмник и нетолько.
и тогда вы будете гораздо быстрее и легче ориентироваться при поиске неисправности в радиопрёмниках и вообще в электронных устройствах.
эта книга доступна в сети в публичной библиотеке.

[valera9]

спасибо почитаю.подскажите пожалуйста. если не трудно что измерить. вот схема.

[fdr1]

=радио это очень просто= автор Айзенберг кажется.

Автор Евгений Айсберг.
Только в книге "Радио это просто" (в том издании что я смог найти), там все на лампах, про транзисторы ни слова нет.
Есть еще его же книга "Радио и телевидение это просто" (на русском издание 1979 г.) вот там хотя бы сначала все на лампах, но потом повторяется более-менее на транзисторах. Это увы беда многих таких книг что они все объясняют на примере ламп, а уже потом когда переходят к транзисторам то все объясняется вскользь, мол, мы уже на лампах все это разобрали и поняли. Проблема в том, что сегодня начинающие радиолюбители практически экспериментировать с лампами вряд ли будут, и азы нужно разъяснять на транзисторах, а уже для энтузиастов и экспертов объяснять как то же самое работает на лампах. Транзисторы сейчас какие угодно рубль ведро, а лампы во-первых дорогие, во-вторых, на плате типа бредборд из них ничего не соберешь, как из транзисторов. Но имеем что имеем.

[YRI,LV]

да плохо понимаю.подскажите пожалуйста. если не трудно.про гетеродин вот схема.

sveiki гетеродин в этом приёмнике собран на транзисторе VT3далее через контакты барабанного-переключателя подключен к контуру-гетеродина на планке-барабана , VT1-УВЧ , VT2 - регулирующий усилением УВЧ часть системы АРУ VT4-смеситель частоты .

[valera9]

YRI,LV, labvakar paldies. проверил вт3 все в норме питание.наверное имс полетела.

[YRI,LV]

YRI,LV, labvakar paldies. проверил вт3 все в норме питание.наверное имс полетела.

sveiki в наших VEF как-правило достаточно контакты почистить резинкой потом тканью смоченной чистым спиртом контакты барабанного переключателя они покрыты тонким слоем серебра ,шкрябать ножом и тереть наждачной бумагой нельзя , такой чистки как правило достаточьно чтоб VEF-радиоприёмники заработали ,в переключатели типа п-2к возьми внутрь капни каплю чистого спирта и понажимай пару раз , в 98% случаев нет контакта в механических-переключателях или на плате пайки выводы у резисторов и конденсаторов окислились и нет контактов , такие выводы покрыты чёрной патиной это явный признак плохого контакта с пайкой и дорожкой ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, в этих старых VEF ломаться нечему .

[rx56]

valera9 спасибо ребятам они вам всё и без меня рассказали причём правильно.
могу только добавить что вам хорошобы иметь детекторную вч головку чтобы хотябы приблизительно смотреть с помощью китайского цифрового мультиметра на пределе 2в сколько вч амплитуды приходит с гетеродина т3 в эмиттер смесителя т4.
должно быть около150 - 40 мв в зависимости от диапазона и положения кпе и никогда непадать до нуля.
а если падает в 0в значит происходит срыв генерации гетеродина и нужно искать почему.
книгу я советовал потому что если понять как работает аппаратура на лампах то уж транзисторную технику тогда можно понять как два пальца об асфальт.
причём в книге рассказан сам принцип радиоприёма и работа усилительных элементов.
а это самое главное понятие в нашем хобби.
ну и напоследок по усилительным элементам. если у лампы катод то у транзюка эмиттер. если у лампы сетка то у транзюка база . если у лампы анод то у транзюка коллектор.
а принцип работы что у лампы и что у транзюка в схемах абсолютно идентичны и другого человечество пока увы непридумало.
и насчёт чистки контактов на барабанах.
друзья мне попадались вефы у которых на барабане ножевые подвижные контакты. так они были окислены так что никакие резинки их немогли очистить от черноты и только наждачная бумага 2000 эту черноту брала причём аж до латуни приходилось шкрябать но зато теперь аппарат работает без замечаний.
и насчёт чистки контактов в различной аппаратуре я мог бы много чего рассказать и много чего посоветовать но вам это будет уже не интересно и тема здесь не об этом.

[vatsur]

sveiki в наших VEF как-правило достаточно контакты почистить резинкой потом тканью смоченной чистым спиртом контакты барабанного переключателя они покрыты тонким слоем серебра ,шкрябать ножом и тереть наждачной бумагой нельзя

Вот поэтому, что покрыто тонким слоем серебра и резинкой чистить нельзя. Только нашатырь и вата.

[valera9]

что было под рукой.резинкой почистил.все равно поработает пару сегунд.потом шум унч.хорошо что фм работает.

[vatsur]

rx56, спасибо.проверил вт 1 наверное это стабилизатор.по схеме 5 вольт. а вот где должен быть 1 вольт. там 3 вольта.вот на схема от 214.

VT1 это УВЧ, а транзистор в его истоке (VT2) цепь АРУ. При отсутствии сигнала он должен быть открыт, тогда исток VT1 на корпусе через R14 300 Ом и его усиление максимально.

По мере увеличения сигнала, VT2 закрывается и напряжение на истоке увеличивается, тем самым уменьшается его усиление. У вас 3 вольта на истоке. Какие выводы можно сделать?

[valera9]

vatsur, спасибо.может вт2 неисправен. уменя нет версии больше.

[vatsur]

может в2 неисправен. уменя нет версии больше.

А может С6 с утечкой, и не даёт открыться VT2? А может цепь R9, С18, С21, VD2, R38 (напряжение АРУ) неисправна?

З.Ы. И, да, у вас через этот ПЧ только АМ идёт, поэтому круг поиска можно расширить. Начать с напряжения установки режима УПЧ (R31). Может в этой цепи проблема.

[valera9]

все может быть.я по незнанию вт1 поменял.

[YRI,LV]

Вот поэтому, что покрыто тонким слоем серебра и резинкой чистить нельзя. Только нашатырь и вата.

странное утверждение ,,,,,,,,,,,,,,, в школьные годы помню были такие красные-резинки со стеклом для чернил вот такими нестоит , почему именно нашатырь он вонючий лучше чистый-спирт использовать .

все может быть.я по незнанию вт1 поменял.

lab dien vt-1 кп303 полевой транзистор чувствительный к статическому-электричеству и потенциалу на жале паяльника ~220v , он не mosfet но тем-немение даже если брать в руки jet транзистор нужно соблюдать правила чтоб неповредить транзистор неухудшить его параметры ,,,,,,,,, скорей всего нетак впаял и повредил при впаивании .PS да радиотехника это наука об контактах если конечно дурак несломает .

[vatsur]

Вот поэтому, что покрыто тонким слоем серебра и резинкой чистить нельзя. Только нашатырь и вата.

странное утверждение ,,,,,,,,,,,,,,, в школьные годы помню были такие красные-резинки со стеклом для чернил вот такими нестоит , почему именно нашатырь он вонючий лучше чистый-спирт использовать .

Ничего странного, это нумизматы подсказали как окись серебра (точнее серу) убирать не повреждая изделие. Спирт не пойдёт. Если сильно воняет, то можно заменить на перекись водорода, но лучше нашатырь.

lab dien vt-1 кп303 полевой транзистор чувствительный к статическому-электричеству и потенциалу на жале паяльника ~220v , он не mosfet но тем-немение даже если брать в руки jet транзистор нужно соблюдать правила чтоб неповредить транзистор неухудшить его параметры

Это верно для изолированных затворов. 303-их перепаял немеряно, без браслетов и заземлений. Важно перед работой руки под краном помыть, снять статику, а то и КТ315-ые с диодами повылетают.

[rx56]

друзья так тогда просто на т2 между К и Э запаять перемычку и тогда приёмник станет работать. правда на сильных станциях будут искажения и тогда уж и искать причину неработы АРУ.
сегодня достал со стелажей веф214. подключил в сеть--- тишина. проверил нет цепи по сети 220в.
причина в перегоревшей сетевой обмотке транса. значит буду перематывать.
также были чорные ножи на барабане. серебра на них небыло совсем. видать сгорело от окиси азота что в воздухе есть правда в мизерных долях процента. вот эта патина и недаёт контакта.хотя по телеку в одной химической программе на канале НАУКА 2.0 говорили что патина токопроводна.ЛОЖЬ.

[valera9]

rx56, спасибо попробую. да бывает переключатель в блоке питание неработает.я свой перемкнул на прямую контакты. да нет пробывал т2 перемыкать ничего.а вот дотронулся платы ам заработал. держишь пальцем работает.смех да и только.

[OGR]

НАУКА 2.0 говорили что патина токопроводна.ЛОЖЬ.

Шо это было? Это Вы про Pt?

[rx56]

OGR про патину серебра на контактах переключателя диапазонов.
valera9 да загадка. а вы пробовали как на других диапазонах СВ ДВ КВ . и всётаки полезно иметь детекторную головку для цифровой цешки. можно очень быстро соориентироваться где копать дальше.
а то что от пальца начинает работать тоже непонятно. когда крутите настройку станции меняются или стоит одна. если стоит одна то всётаки беда в гетеродине. а если меняются значит гдето неконтакт.
правильно говорил один наш радист - очень трудно лечить зубы по телефону.

[valera9]

rx56, да согласен. это так совет спросить.все работает на всех диапазонах и настройка тоже. там скорей всего контур полетел.в районе катушки.начинает работать пальцем дотрошешься. да ладно с этим вэфом.все равно не сделаю.да и уменя есть что слушать 317 216 214.

[YRI,LV]

Ничего странного, это нумизматы подсказали как окись серебра (точнее серу) убирать не повреждая изделие. Спирт не пойдёт. Если сильно воняет, то можно заменить на перекись водорода, но лучше нашатырь.

попробую есть серебрянные 2лата дооккупационные проверю .

Это верно для изолированных затворов. 303-их перепаял немеряно, без браслетов и заземлений. Важно перед работой руки под краном помыть, снять статику, а то и КТ315-ые с диодами повылетают.

нетолько для кп305 кп306 кп350 ,,,,,,,,,, для jfet тоже кп302 кп303 кп307 , да они нетак критично чувствительны к статике как mosfet , и те и те легко повредить ухудшив их параметры или вовсе сломав . , кстати руки всегда нужно мыть нетолько для снятия статики а если трубы пластиковые то и статика-нестечёт ,ваше заявление что перепаял немеряно полевиков 303 это само за себя говорит .

друзья так тогда просто на т2 между К и Э запаять перемычку и тогда приёмник станет работать. правда на сильных станциях будут искажения и тогда уж и искать причину неработы АРУ.

это всё гадания на кофе без измерений .

[rx56]

valera9 а вот тут насчот ну его я с вами несоглашусь.
ведь всётаки интересно а какая причина поломки аппарата. сам был в подобной ситуации и очень долго немог понять почему японский JVC работет только на фм а дальше нехочет.
схему так и ненашол но зато скачали друзья из сети мануалы по м.с. которые стояли в этом аппарате.
и уже благодаря им я понял что должен быть керафильтр на 450кгц но вот в монтаже его видно небыло.
а оказалось что этот фильтр запрятан в пластиковую стенку крышки контура п.ч. и поменять его невозможно ну если только весь контур целиком.
пришлось резать дорожки на печатке и ставить другой фильтр но уже с низу на печатке и приёмник заработал на всех ам диапазонах.
поэтому неотчаивайтесь а наоборот старайтесь всётаки найти причину в аппарате а заодно приобритёте опыт в нашем увлечении.
сейчас вот хотел перемотать сетевую на трансе от вефа214 но она так грелась что витки вплавились в капроновый каркас и пришлось наглым образом вырезать всю обмотку да ещё выковыривать остатки провода из каркаса.
короче морока ещё та но руки неопускаю. а такх вефов у меня уже рабочих аж три штуки но всёравно хочется и его зделать.