Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3301

#3301 Сообщение vatsur » 06 янв 2022, 10:09

valera9 писал(а):
05 янв 2022, 22:41
почему плохо так принимает фм
Потому, что убитая ваша тошиба. И, если возникают такие вопросы:
valera9 писал(а):
05 янв 2022, 22:41
почему плохо так принимает фм.както импортные магнитолы непопадались.по методике океана пойдет?
- то, даже не стоит связываться. Это разные схемотехнические решения, о какой методике речь? Вы там что-то подобное ГТ313 видели? Там стоит какой-нить LA или CXA, ото и весть FM.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3302

#3302 Сообщение valera9 » 06 янв 2022, 11:29

это да.имелось виду что принципы работы самые.вообщем удалось узнать что генератор работает в тошибе.там всего два контура для фм.китаец намнога проще сделано

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3303

#3303 Сообщение vatsur » 06 янв 2022, 11:34

valera9 писал(а):
06 янв 2022, 11:29
фм.китаец намнога проще сделано
:) конечно. Это вы ещё ПКФ-ы не подбирали, и не согласовывали. Проще пару ферритовых сердечников крутануть, чем ПКФ подобрать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3304

#3304 Сообщение valera9 » 06 янв 2022, 12:40

мне повезло.плату фм не ковыряли и пкф подбирать ненужно.вроде настроил прием.только почемуто индикатор стерео светится постояно.но на слух. режим переключатель моно работает.пока так и ставил.может так должно быть.Изображение

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3305

#3305 Сообщение rx56 » 06 янв 2022, 17:41

valera9 тоесть стерео горит даже когда нет станций или как. а то ведь сейчас все станции работают в стерео режиме.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3306

#3306 Сообщение valera9 » 06 янв 2022, 18:20

rx56, нет.ведь при переключении стерео-моно. индкация должна гаснуть в режиме моно.а уменя она горит..так при вращении ручки настройки на станцию индикация отключается.на фото же видно посмотрите внимательно.

olegmotov
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 20 май 2021, 13:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3307

#3307 Сообщение olegmotov » 06 янв 2022, 19:30

Провел небольшой эксперимент с заменой АПЧ на ООС по звуку. C выхода детектора до цепи коррекции (точка соединения R55, R58, R56) через сопротивление 150k подал сигнал на 6 вход блока УКВ. Амплитуда уменьшилась примерно в три раза, но искажения остались примерно на том же уровне. Точнее при различных условиях настройки искажения могли как уменьшится почти в два раза, так и увеличится. Т.е. при таком способе включения ООС действительно работает, но не приводит стабильному снижению искажений. Скорее всего для поднятия амплитуды нужен каскад с усилением по напряжению и охватывать ООС надо только сам детектор, причем принципиальное значение имеет работа варикапа в линейном режиме. Схемы ЧМ детекторов с ООС по частоте давно и придуманы и две опубликованы здесь:
http://zpostbox.ru/obratnaya_svyaz_v_ch ... ktore.html
Не думаю, что имеет ли смысл менять детектор в Океане, т.к. если нормально настроить родной детектор, можно получить искажения менее 0.5%, вполне достаточно для приемника второго класса.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3308

#3308 Сообщение Федот » 07 янв 2022, 02:38

vatsur,
vatsur писал(а):
19 дек 2021, 11:24
Её легко довести до Ки >0,2% + малое потребление в сравнении с современными МС.
Как?

Ссыль на готовое решение по УНЧ 214-го можете дать ?
Появился пациент Океан 214, коий не жалко под нож пустить, ради эксперимента с его УНЧ.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3309

#3309 Сообщение vatsur » 07 янв 2022, 09:08

Федот писал(а):
07 янв 2022, 02:38
Ссыль на готовое решение по УНЧ 214-го можете дать ?
Нет, готовой схемы нет. Могу "на пальцах" объяснить :)
Изображение

Уменьшаете Ку УН7 (R15 - 500-700 Om). Убрать коррекцию - удалить С14 и С13, а от 5-ой ноги на корпус установить минимально возможную ёмкость - 50-100пф - смотреть по возбуду УН7 при U 6-9 вольт. Так получите менее 60Дб Ки УН7. Но у вас предУНЧ (VT1) будет выдавать Ки 30Дб. Можно его заменить на 3102 и подобрать режим, но меньше -50Дб вы с этого каскада не получите при нужном выходном U, поэтому вместо него делаете так:

Изображение

Всё. При номинальной мощности вы получите не более -60дБ Ки.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3310

#3310 Сообщение valera9 » 07 янв 2022, 13:22

сейчас разбираюсь с вэфом 216. на малой громкости слушать невозможно.электролиты заменил.непомогло фонит.неподскажите как убрать фон немнога.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3311

#3311 Сообщение rx56 » 07 янв 2022, 17:31

valera9 только блок питания. и если убираете громкость на ноль то продолжает гудеть или затихает совсем.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3312

#3312 Сообщение valera9 » 07 янв 2022, 19:16

rx56, да так и есть убраю громкость фонит.как сосем убрать сделать отдельно блок?

passerby48
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3313

#3313 Сообщение passerby48 » 07 янв 2022, 20:22

Увеличьте R63 в УНЧ до 150-200 Ом, при этом упадет чувствительность УНЧ (она избыточна) и фон уменьшится. Кроме того, фон можно уменьшить, поиграв соединением земель. Насколько помню, по диагонали сверху справа к блоку УКВ.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3314

#3314 Сообщение valera9 » 07 янв 2022, 21:56

passerby48, спасибо.. уменьшил ток покоя фон стал тише.так соединил земли правильно? мой самоделкин собран из 216 и 214.ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение

passerby48
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3315

#3315 Сообщение passerby48 » 08 янв 2022, 07:37

Перемычки земли подбираете на слух. R63 это не ток покоя, а усиление.

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3316

#3316 Сообщение vik1955 » 08 янв 2022, 12:53

У Герцена (не тот который в Лондоне сидел;)) появилось новое видео https://www.youtube.com/watch?v=VhNg05iNupg по использованию Nano VNA.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3317

#3317 Сообщение rx56 » 08 янв 2022, 16:35

vik1955 спасибо за ссылку.посмотрел. про конденсаторы он всё сказал и про катушку гетеродина тоже а вот за катушки входа и увч почемуто ничего или я такой невнимательный или всёже он. но рядом ютуб предлагает ещё его кино где применён совместно с прибором эммитерный повторитель. так вот я считаю что это кино более полезно потому что перестройка на фм уже както более менее понятна а вот работа с платой пч както ушла на второй план а зря ведь правильно настроить её после шаловливых ручонок бывает нелегко особенно на частоте 10.7 мгц да и фсс правильно тоже ненастроить. причём прибор всё правильно будет показывать и уже на рабочем аппарате. кстати жалко что он несказал а по какой схеме собран его блок укв чтобы сравнить порядковые номера деталей на схемах и потом непутаться.
и опять насчёт фона. просто так он непоявится. ведь вы собрали приёмник из нескольких зпачит гдето чтото нетак припаяли иприйдётся перепроверять а если есть другой такойже приёмник то взять оттуда такойже блок питания и подключить к аппарату но не прямо в приёмнике а просто рядом и свой попробовать также и тогда вы быстренько поймёте где беда.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3318

#3318 Сообщение vatsur » 08 янв 2022, 17:41

Из школьных уроков нам объясняли, что бы не было фона, сначала должны быть подключены сильноточные цепи, а затем слаботочные. Поэтому смотрите как идёт общий провод от (-) блока питания, даже не от минуса, а от диодного моста. Сначала УНЧ должен быть подключен и общая шина, а затем, последовательно всё остальное. Наверное "общая точка" тут не сработает, много разнофункциональных узлов, нужно пробовать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

vik1955
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 06:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3319

#3319 Сообщение vik1955 » 08 янв 2022, 17:54

rx56 писал(а):
08 янв 2022, 16:35
но рядом ютуб предлагает ещё его кино
У него оказывается новый канал там два видео пока https://www.youtube.com/channel/UC8QlUt ... paDBbSCqzg и старый остался.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3320

#3320 Сообщение Федот » 09 янв 2022, 01:54

vatsur,
vatsur писал(а):
07 янв 2022, 09:08
Нет, готовой схемы нет. Могу "на пальцах" объяснить
Пока запустил УНЧ Океан 214 в стоке , померял THD компом с помощью программки "комплекс Шмелева".

Конечно на точность измерений в абсолютных величинах не претендую, но мне не понятно почему у этого УНЧ искажения резко увеличиваются на малой громкости.
Грубо говоря от 1/4 до полной мощности искажения около 0,3 -0,5 %, а при уменьшении от 1/4 мощности до минимума начинают расти и доходят до 2,5-3 %

Это он такой и есть этот УНЧ специфический или я косорукий, чет не так меряю ?
Либо в УНЧ неисправность присутствует ?

Не сталкивались с таким явлением ?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3321

#3321 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 10:48

Федот, это нормальное явление для усилителей мощности. Они почти все имеют больший Ки на маленькой мощности.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3322

#3322 Сообщение Федот » 09 янв 2022, 11:49

vatsur писал(а):
09 янв 2022, 10:48
Федот, это нормальное явление для усилителей мощности. Они почти все имеют больший Ки на маленькой мощности.
Странно, на Океан 209 такого явного увеличения искажений на маленькой мощности не проявлялось. Зато увеличивались к максимальной до 1,5 %, а у 214 не увеличиваются, 0,3 % вплоть до наступления уже ограничения синусоиды.
Засада в том, что мне как раз и нужна маленькая мощность, на кухне в качестве "болтающего фона" видится практическое применение приемника.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3323

#3323 Сообщение Атос » 09 янв 2022, 12:06

Федот писал(а):
09 янв 2022, 01:54
Либо в УНЧ неисправность присутствует ?
Это называется искажения типа ступенька,
С увеличением уровня сигнала ступенька не изменяется
поэтому относительное значение вносимых искажений становится меньше
ступенька легко устраняется, это многократно описано.

На счёт нормальности, не могу согласится.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
b_chris
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3324

#3324 Сообщение b_chris » 09 янв 2022, 13:13

Ребята, всем привет. Скажите, а есть тут отдельная ветка по настройке ФМ диапазона на Океане 214? Или это тоже здесь нужно искать? Спасибо.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3325

#3325 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 13:31

Федот писал(а):
09 янв 2022, 11:49
Засада в том, что мне как раз и нужна маленькая мощность, на кухне в качестве "болтающего фона" видится практическое применение приемника.
Я же писал как понизить Ки в УНЧ 214-го. Там прилепили "дурную" коррекцию, которая делает "тупым" усилитель. Ну, и Ку УН7 неоправданно завышен.
b_chris писал(а):
09 янв 2022, 13:13
Скажите, а есть тут отдельная ветка по настройке ФМ диапазона на Океане 214? Или это тоже здесь нужно искать?
Всё тут было.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3326

#3326 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 15:08

Имею тюнер Рондо 101, блок УКВ 2-2Е - работал кое-как.
1)Изначально был попорчен умельцем: сгорела антенная катушка и расколота катушка гетеродина, склеена.
Антенную восстановил, гетерод. заменил - заработал в УКВ-ЧМ нормально.
2) Перевод в ФМ.
Сделал один вариант- не понравилось, почти ничего не ловит, нет укладки и близко.
Разобрал-перебрал: выяснил, именно этот модуль имеет отличия номиналов от всех найденных схем в сети.
3) Спаял всё по схеме из https://0jihad0.livejournal.com/13722.html
т.е. именно такой
Изображение
Заработало- но тихо, с искажениями. Убрал диоды V3 и V5 вроде как "громче" стала часть станций.
Но проблема осталась: искажения.
Изначально в ЧМ их не было, поэтому тракт ПЧ исключаю.

От чего искажения, где копать?
Изображение
Может стоит перепроверить все трубчатые конденсаторы, хотя я их отказа не видел ранее?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3327

#3327 Сообщение Федот » 09 янв 2022, 15:19

Атос писал(а):
09 янв 2022, 12:06
Федот писал(а):
09 янв 2022, 01:54
Либо в УНЧ неисправность присутствует ?
Это называется искажения типа ступенька,
С увеличением уровня сигнала ступенька не изменяется
поэтому относительное значение вносимых искажений становится меньше
ступенька легко устраняется, это многократно описано.

На счёт нормальности, не могу согласится.
Наверное это я зря заморочился на счет этих искажений.
Щас еще раз более осмысленно померял-посчитал, в общем эти искажения возрастают на мощностях 5-20 мВт, что не имеет практического значения ибо это слишком малая мощность для прослушивания.

Ну а начиная там с 50 мВт и до максимальных 2,25 Вт уже приемлемо - 0,3-0,5 % искажения.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3328

#3328 Сообщение Федот » 09 янв 2022, 15:22

vatsur,
vatsur писал(а):
09 янв 2022, 13:31
Я же писал как понизить Ки в УНЧ 214-го. Там прилепили "дурную" коррекцию, которая делает "тупым" усилитель. Ну, и Ку УН7 неоправданно завышен.
Я до этого пока не дошел.

Надо ж было сначала померять как оно в стоке что б затем понимать чего изменится и на сколько входе поползновений по уменьшению искажений.

И стоит ли овчинка выделки )

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3329

#3329 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 15:52

Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 15:08
Заработало- но тихо, с искажениями. Убрал диоды V3 и V5 вроде как "громче" стала часть станций.
Но проблема осталась: искажения.
Изначально в ЧМ их не было, поэтому тракт ПЧ исключаю.

От чего искажения, где копать?
Феррит в гетеродине? Может быть дело и в ПЧ, на наш же стандарт СССР ширина УПЧ меньше требовалась. А, то, что тихо, это явно что-то не правильно работает/настроено. И, кстати, в этой схеме R12 наверное 120 Ом много. Трубочные кондёры редко чтоб неисправны были. Ну, и (ИМХО) это бредовая схема, по такой вряд ли нормально заработает. Была тут схема и методики, последние 10 страниц только и обсуждаем этот блок.
Федот писал(а):
09 янв 2022, 15:19
Наверное это я зря заморочился на счет этих искажений.

...

Надо ж было сначала померять как оно в стоке что б затем понимать чего изменится и на сколько входе поползновений по уменьшению искажений.

И стоит ли овчинка выделки )
Да, зря. В стоке с ЧМ-детектора минимум 3% прёт, а с АМ ещё больше. А вообще, при нормальном УПЧ просто необходимо допиливать этот УНЧ, тогда не будет "звона" на СЧ, ультразвука на ВЧ пробирающего до копчика, и мягкий разборчивый низ, а не гул и бубнёж.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3330

#3330 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 16:00

vatsur писал(а):
09 янв 2022, 15:52
Феррит в гетеродине?
- да. Пробовал другой- реакции нет, он воще не возбуждается.
vatsur писал(а):
09 янв 2022, 15:52
Может быть дело и в ПЧ, на наш же стандарт СССР ширина УПЧ меньше требовалась

В остальных приёмниках как-то ПЧ справлялась. Но про этот - не знаю, раньше ИМХО с ПЧ на ПКФ делал. И нет в этом блоке подстроечных КПЕ: например УВЧ при С4 из 2-х впараллель лучше заработал, чем на одном при "тех же" номиналах.
vatsur писал(а):
09 янв 2022, 15:52
Была тут схема и методики, последние 10 страниц только
- Посмотрю десять страниц, не сложно.
Пока делаю без декодера.
Может, ткнёте в схему, которая на 100% работает?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3331

#3331 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 17:02

Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 16:00
Может, ткнёте в схему, которая на 100% работает?
Такого никто не систематизировал (публично). Вот схема и поправка - С6 - 47-62пф (подбираете при сопряжнении), С8 3,3пф. Тут не указана часть АПЧ, она стандартная, можно её ёмкость меньше сделать, чтоб полосу захвата уменьшить. Смещение Т1 и Т2 стандартное, у вас может отличаться, его трогать не нужно. ВАЖНО(!) в УВЧ и гетеродине сердечник латунь. Ну, и стянуть GND + блокировочные кондёры (SMD) желательно, особенно на длинных проводниках питания.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3332

#3332 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 17:22

vatsur писал(а):
09 янв 2022, 17:02
ВАЖНО(!) в УВЧ и гетеродине сердечник латунь

только что проверил:
На латуне гетеродин почти не работает, возможно потому, что сердечник "короткий" - ибо катушка склеена: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2253578#p2253578 т.е. гетеродин возбуждается, когда сердечник утоплен до упора, ни о какой укладке речи нет. Может, ёмкостью какй поиграть? Это если там обязат. латунь.
На латунь-феррит УВЧ не реагирует на слух: это самое непонятное мне.

И с латунью и без, диапазон смещён вниз. Т.е. начинается примерно с 95 и к середине шкалы замолкает. Кондёр С17 уменьшить? Но у меня и так 2,7 против 5,6 на Вашей.
Всё станции пошли примерно с одним уровнем, только помех "многовато"- оставим это пока на "непричёсанность" монтажа.

Осталось по катушке в УВЧ - ?
Последний раз редактировалось Самый ! 09 янв 2022, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3333

#3333 Сообщение valera9 » 09 янв 2022, 17:43

вообщем. кто не хочет сильно заморачиватся перестройкай блока укв вэф 216.я просто убрал с13.на выдвинутой антенне в городе мощные станции нормально принимает. .но а вэфе 214 такое неполучится сделать.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3334

#3334 Сообщение rx56 » 09 янв 2022, 18:02

Самый ! у меня когда перестроеный блок укв возбуждался на частоте ПЧ то тоже на громких станциях были искажения причём при этом подало чутьё а слабых так вообще неразобрать что говорят так скрипели. а когда уменьшил конденсатор обратной связи по вашей схеме он С13 до 4пик возбуд на ПЧ пропал и станции пошли громко и чисто и чутьё появилось \шум эфира при подключении наружной большой антенны\.
ведь каскад на втором транзисторе он ведь мультипликативный \гетеродин . смеситель. ещё и упч.\ и при определённых условиях может превратится в генератор на частоту пч 10.7мгц причем это может происходить при определённых положениях кпе и на разных участках диапазона. а насчёт сердечника в увч и гетеродине \ как утверждает уважаемый vatsur \ то это нефакт и у меня в разных перестроеных укв блоках стоят различные сердечники и прекрасно всё работает. да и в различных книгах по настройке и сопряжению контуров я такого утверждения невстречал. поэтому буду рад ошибится если будет предоставлена ссылка на книгу или публикацию с таким утверждением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3335

#3335 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 19:25

Заменил С 17 на 2,2 ПФ, с помощью ферритового сердечника L4 диапазон типа САМ уложился на место.
Чутьё оставляет желать лучшего пока.
Не зеркалка ли, как понять?

L3 таки не реагирует на сердечники- а если и реагирует, то сосем незначительно.
Следующий этап- добиться нормальной работы контура УВЧ: с С13 попробую.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3336

#3336 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 19:43

Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 17:22
только что проверил:
На латуне гетеродин почти не работает, возможно потому, что сердечник "короткий"
И не будет работать. У вас в обратной связи (С13) 15пф, он просто не даст 313-му генерить на более высокой частоте, генерация будет срыватся, или генерировать на кратной контуру, более низкой частоте. С17 у меня в последнем 2,2 ставил, так как нужно было сделать диапазон шире. Схему дал, смотрите катушки и номиналы, сверяйте. Какой кондёр на что влияет в этом блоке я уже писал в этой теме.
rx56 писал(а):
09 янв 2022, 18:02
а насчёт сердечника в увч и гетеродине \ как утверждает уважаемый vatsur \ то это нефакт и у меня в разных перестроеных укв блоках стоят различные сердечники и прекрасно всё работает
Я объяснял и этот момент. При феррите у вас контура получаются на более высокую частоту, чем нужно, феррит же понижает её, поэтому вы виткам "обрезание" делаете, забывая о том как это работает. И, ладно, если у вас одинаковые типы/размеры сердечников в гетеродине и в УВЧ, но когда разные - это не правильно. Конечно, будет работать, но не правильно, контур должен работать на своей частоте, на нужной добротности для этой частоты, а не гнать его в 160мГц, отматывая витки, а потом придушить ферритом. В идеале - без сердечников, но если хотите хорошей возможности подстройки контуров, то в этих местах (УВЧ, гетеродин) - латунь, медь, или алюминий. Про линейность перестройки при таком раскладе я тоже писал, кто-то даже наступал на эти грабли, когда вверху диапазон сжат.

И, да, каждые 3-4 страницы пишу одно и то же.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3337

#3337 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 20:31

С13- 4,7 пФ сжал весь диапазон в средину.
Вернул 15 пФ- диапазон снова на месте.
vatsur писал(а):
09 янв 2022, 19:43
смотрите катушки и номиналы
что значит N и P , где верхняя- нижняя?
И у меня нет подстроечных КПЕ на плате.
И в запасе тоже.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3338

#3338 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 20:46

N общее количество витков, P отвод.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Tuzenbobel
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3339

#3339 Сообщение Tuzenbobel » 09 янв 2022, 20:56

Самый !,
Видео, в котором есть данные катушек
https://www.youtube.com/watch?v=an-XUP2IEtk
Сердечник во входном контуре-феррит, УВЧ и гетеродин- штатные латунные.
Номиналы резисторов и конденсаторов: https://www.kn34pc.com/construct/v_terz ... a_ukw.html
С4 целесообразно заменить подстроечником 4/15 пф.
Уже много приемников так перестроил - результат всегда отличный!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3340

#3340 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 20:58

vatsur писал(а):
09 янв 2022, 20:46
N общее количество витков, P отвод.
- отвод соотв. разнице витков на рисунке катушки, счёт идёт снизу?
Похоже, у меня оба контура не совпадают :
Изображение - L3 снизу 3.25 ; свеху 2,5-2,75 (?)
Изображение - L4 снизу 1,75+ 1,5 сверху. Сверху с этой я один виток отмотал на первой попытке перестройки.
Как примерно должны выглядить они?
Насколько критичен диаметр провода, наверняка 1:1 не найду.
Tuzenbobel писал(а):
09 янв 2022, 20:56
УВЧ и гетеродин- штатные латунные.
- здорово. Но у меня в УВЧ исходно ничего не было. В гетеродине- феррит, на входной- латунь.
Не удивлюсь. что это проделки умельца.
Щас гляну видео.

По видео не почерпнул ничего, чистой инфы по катушкам L3 и L4 за потоком разных слов не заметил.
Ссылка по номиналам конд.-резисторов- аналог этой, я видел: https://zen.yandex.ru/media/pankov_alek ... 7a4a66db6a
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3341

#3341 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 21:21

В последних выпусках 209-ых и перематывать ничего не нужно было. По сути в схеме указаны витки как в вариантах после 80-го года.
Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 20:58
Насколько критичен диаметр провода, наверняка 1:1 не найду.
Чем толще провод, тем меньше потери. Главное межвитковое расстояние соблюдать.
Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 20:31
С13- 4,7 пФ сжал весь диапазон в средину.
Вернул 15 пФ- диапазон снова на месте.
Ещё бы примерную частоту гетеродина узнать.
Tuzenbobel писал(а):
09 янв 2022, 20:56
Самый !,
Видео, в котором есть данные катушек
А я не рекомендую! Кто-то усиленно канал пытается продвинуть?
Tuzenbobel писал(а):
09 янв 2022, 20:56
С4 целесообразно заменить подстроечником 4/15 пф.
Не целесообразно! При таком номинале вы заморитесь резонанс ловить. Туда максимум 2/8 нужно, или 1/4 ещё лучше.

Кстати, посмотрел видосы про перестройку одного из приемников СССР. Откровенный бред и не знание темы. Удивило что и Жорик из Минска такую же пургу несёт в массы, хотя, вроде бы и человек опытный, а развития никакого. Так, что в этих ютубах сплошь разврат и деградация, на много больше полезной инфы в старых журналах и справочниках.
Последний раз редактировалось vatsur 09 янв 2022, 21:54, всего редактировалось 4 раза.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3342

#3342 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 21:50

Так что по виткам скажете- как у меня и как должно быть?
Откуда такая огромная разница по верхним- не представляю.
На сегодня наверно всё в работой, только теория.
Спасибо.
Последний раз редактировалось Самый ! 09 янв 2022, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3343

#3343 Сообщение vatsur » 09 янв 2022, 21:59

Самый ! писал(а):
09 янв 2022, 21:50
Так что по виткам скажете- как у меня и как должно быть?
На сегодня наверно всё в работой, только теория.
Спасибо.
http://www.radioscanner.ru/uploader/202 ... w_corr.png
УВЧ L3 сверху (по схеме) 2,25 витков, отвод и 3,5 витков.
Гетеродин L4 сверху (по схеме) 2,5 витков, отвод и 1,75 витков.

Катушки оригинальные, как должно быть можно в гугле посмотреть.
Последний раз редактировалось vatsur 10 янв 2022, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3344

#3344 Сообщение Самый ! » 09 янв 2022, 22:07

Получилось, что L3 считай правильно, а L4 смотал сверху лишний, видимо его смотали уже до меня.

А по справочнику у меня д.б. L3 6,5+1 ; L4 1,75+ 2,5.
Видимо, не даром мой перековырен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
b_chris
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3345

#3345 Сообщение b_chris » 09 янв 2022, 23:45

У меня на Океане 214 блок под названием УКВ С. Больше никаких обозначений. Он трех транзисторный. Два транзистора p-n-p КТ3126Б и в гетеродине n-p-n КТ339АМ. Долго искал схему и расположение на плате, чтобы совпадали. Нашел, но не у нас. Может плохо искал.
Вот ссылка: https://www.kn34pc.com/construct/v_terz ... ukw_2.html
Судя по языку, вроде болгарский. Но легко переводится.
Так вот там тоже таблица, на подобие той, что гуляет на 209ый океан. Меняются конденсаторы, один резистор. Катушки в принципе вроде можно не перематывать.
Кто нибудь пробовал этот метод?

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3346

#3346 Сообщение Федот » 10 янв 2022, 00:35

b_chris,
b_chris писал(а):
09 янв 2022, 23:45
Кто нибудь пробовал этот метод?
Да, пробовал, те же грабли как и с табличкой к 209, тока еще хуже, блок какой-то более капризный.
Получается типа сначала перепаяй по табличке, а затем большим напильником допиливай усиленно.
В итоге оглянулся, а от указанных в табличке номиналов осталось с гулькин нос. Другие подбирать надо.

Аватара пользователя
b_chris
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 10:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3347

#3347 Сообщение b_chris » 10 янв 2022, 00:55

Федот писал(а):
10 янв 2022, 00:35


Да, пробовал, те же грабли как и с табличкой к 209,
Ну с табличкой к 209му мне один раз очень даже повезло...)) Сработало на ура сразу. А вот на втором уже был затык.
Ну я уж с радости подумал, что 214ый может прокатит с табличкой. А вот Вы уже пробовали оказывается..))
Значит придется мотать новые катушки? В 214ый вроде как бескаркасные народ устанавливает.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3348

#3348 Сообщение valera9 » 10 янв 2022, 02:14

b_chris, это все большой гимор.если хотите паять месяц пожалуйста я проще поступил поставил конвертер на bvr-01.все равно весь фм ненужен мне.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3349

#3349 Сообщение Федот » 10 янв 2022, 10:17

b_chris,
b_chris писал(а):
10 янв 2022, 00:55
В 214ый вроде как бескаркасные народ устанавливает.
Лично я повадился вот такое на TEA5710 устанавливать, вообще беспроблемная микруха ,работает хорошо, даже встроенная АПЧ на борту имеется.
Выход у нее сразу на УНЧ, тем самым заменяя и плату УПЧ, а у 214-го ж помимо блока УКВ еще и дальше геммор продолжается с УПЧ.

(его сначала надо вообще заставить работать на УКВ, из трех Океан-214 у меня только на одном вроде как работает , на двух других по тракту УКВ плата УПЧ вообще не работает, проблема вроде известная- кондеры в полосовых фильтрах приходят в негодность, менять надо типа сразу неглядючи,но я забил на это дело реанимации платы УПЧ в этих Океанах)

А, на этом микрухе меня очень даже результат удовлетворяет, подбором ПКФ, дискриминатора на третьем сваяном блочке уже добился искажений в 0,3-0,4 %, чего достичь от стокового Океана попахивает большим геммором.


Изображение
Последний раз редактировалось Федот 10 янв 2022, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#3350

#3350 Сообщение vatsur » 10 янв 2022, 10:32

valera9 писал(а):
10 янв 2022, 02:14
это все большой гимор.если хотите паять месяц пожалуйста я проще поступил поставил конвертер на bvr-01
На самом деле гемора здесь нет. Всё зависит от того что вам нужно. Если нужно услышать ФМ на старом УКВ приёмнике, и наплевать на качество, то, да, конвертер, хоть на 3-ёх деталях и ура! Только мне такие приносят и просят убрать конвертеры и сделать всё по-взрослому, ибо китаец за 300 рублей ловит и звучит лучше, чем конвертер.
b_chris писал(а):
09 янв 2022, 23:45
У меня на Океане 214 блок под названием УКВ С. Больше никаких обозначений. Он трех транзисторный. Два транзистора p-n-p КТ3126Б и в гетеродине n-p-n КТ339АМ.
Хороший блок. Один из последних. Если по уму, то 3126 заменить на 3127(3128), а 339 на 368. Делал так. Эта схема расчитана на ПКФ на входе УПЧ, если не планируете его ставить, то и R103 не нужен. Фильтр L5 делал из родного L5, только натянул экран, соответственно добротность его снизилась, поэтому С105 нужно увеличить до 82-100пф и настроить на ПЧ 10,7мГц, он и нужен, чтоб ПЧ не попадала на вход смесителя.


Изображение

Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Ответить