Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[vatsur]

Ну там ничего не изменяется при включении АПЧ. Ничего ослик и не показывает.

Быть такого не может. Прямая будет дергаться в такт с НЧ. Там фильтр по НЧ всего 0.047мКф (С143), он до 100Гц точно пропустит.

Без приборов проверяется легко. Настраиваетесь, включаете АПЧ, для точности можно даже ноль установить на 6-ой ноге блока УКВ настройкой приёмника.
Всё установили, теперь замыкайте пинцетом 6 ногу на корпус. Если разница в звуке есть, значит что-то с управлением варикапа (с сигналом ошибки).
Далее, если при питании от сети и включенной АПЧ, если касаетесь рукой 6-ой ноги блока УКВ и идёт фон - 100% промодулировано управление варикапа звуковой частотой.

По сути в большинстве случаев и приборов не нужно, много неисправностей можно при помощи пальца и пинцета определить

[b_chris]

Вот записал кусочек работы без и с АПЧ. При включении АПЧ почему-то звук становится тише. Немного обрезается низ. На видео это не так сильно слышно, в реале более контрастнее. На другом приемнике при включении АПЧ уровень сигнала НЧ не меняется. Отсюда и вопрос.

[vatsur]

b_chris, монтаж проверьте. Там нечему низ обрезать, с детектора через 150 кОм идёт на кнопку и блок УКВ. 18 и 19 пины платы ПЧ не перепутали?

[b_chris]

b_chris, монтаж проверьте. Там нечему низ обрезать, с детектора через 150 кОм идёт на кнопку и блок УКВ. 18 и 19 пины платы ПЧ не перепутали?

Да проверю. Снова произвел измерения. Сначала без АПЧ настроился на станцию. Стал на 6 ногу осликом. При включении АПЧ действительно сигнал модулируется и появляется потенциал 0,05 мВ. Это много? Я снял видео, сейчас добавлю.

[vatsur]

При включении АПЧ действительно сигнал модулируется и появляется потенциал 0,05 мВ. Это много?

Много. От такой АПЧ больше вреда.

[b_chris]

vatsur, А где можно посмотреть как правильно выстроить 0 для АПЧ? По хорошему, думаю и тракт ПЧ тоже нужно будет подстроить, т.к. видно, что до меня в ПЧ фильтры крутили.

[vatsur]

vatsur, А где можно посмотреть как правильно выстроить 0 для АПЧ? По хорошему, думаю и тракт ПЧ тоже нужно будет подстроить, т.к. видно, что до меня в ПЧ фильтры крутили.

Вам olegmotov ссылку давал на свою тему. Там настройка с "размахом". Если ничего переделывать не собираетесь, то на кусок провода, который торчит из блока УКВ давайте 10,7мГц через 10-20кОм, вольтметром становитесь на C106 и крутите контура ПЧ-ЧМ на максимум сигнала, (максимум показаний на С106). В конце L69 установите ноль в точке R55,R56,R58 (тоже проводок торчать из платы должен).

[b_chris]

vatsur, Спасибо. Понятно. Только вот пока нет генератора на 10,7 мГц.

[vatsur]

Генератор на одном транзисторе собрать можно. Вместо кварца использовать ПКФ на 10,7. Частота ПЧ особо не критична, её хоть 10,2, хоть 11мГц выставлять можно, главное, что бы весь тракт на этой частоте настроен был, от выходного фильтра блока УКВ, до детектора.

[Shuare]

меняйте электролит

Электролиты все заменены на новые.

Ну тогда не понимаю. Если только "0" ЧМ детектора неправильно настроен? Настройтесь на станцию (по "приятному" звучанию), замерьте напряжение настройки, включите АПЧ. Если U измениться - настраивайте детектор

[b_chris]

замерьте напряжение настройки, включите АПЧ. Если U измениться - настраивайте детектор

В какой точке мерять?
Речь об этом? L69 установите ноль в точке R55,R56,R58 (тоже проводок торчать из платы должен).

[rx56]

Shuare я по ферритам. рассказывал как они изготавливаются на предприятиях и тут вы правы что нч ферриты 400-600-2000 на укв частотах неработают изза больших потерь а вот 30-50-100 \кстати последние на 100 и работают в блоке УКВ и на всех кв. а вот на 30-50 сердечников к сожалению невстречал в океанах а вот в виде колец и стержней для антенн в приёмниках довелось увидеть и даже измерить проницаемость у колец а вот у стержней мерять неумею.
b_chris я никак непойму зачем вам ещё один ослик если все настройки и регулировки приходится делать на низкой частоте а если и на высокой то через детекторную головку. ведь все ачехометры работают по принципу детектирования сигнала который качается сигналом в виде пилы.
и вопрос к вам - а вы читали брошуру от журнала РАДИО =осцилограф ваш помошник= и = приставки к осцилографу= если нет то рекомендую они в свободном доступе в бубличной библиотеке.
и ещё напоследок про гкч. самый простой был апубликован в какомто журнале РАДИО под рубрикой \конструкция выходного дня\ я его собирал и тренировался работать с такими приборами. так в нём даже нет катушек индуктивности но несмотря на всю свою простоту им можно было на гармониках настраивать даже аппаратуру на 144-146мгц.
а ваше кино почемуто непоказывает и пишет что просмотр этого видео невозможен...

[vatsur]

Вообще подход изначально не верный. Никогда не стоит начинать переделывать "убитый" или сомнительный приёмник, за исключением - если вы разработчик этого приёмника.
Сначала довести до рабочего состояния нужно со стандартными параметрами, а затем что то менять. Иначе это будет постоянно разобранный приёмник.

[b_chris]

а ваше кино почемуто непоказывает и пишет что просмотр этого видео невозможен...

И сейчас?

[vatsur]

Вот записал кусочек работы без и с АПЧ. При включении АПЧ почему-то звук становится тише. Немного обрезается низ. На видео это не так сильно слышно, в реале более контрастнее. На другом приемнике при включении АПЧ уровень сигнала НЧ не меняется. Отсюда и вопрос.

Чёто с монтажом, ошибка какая то, проверьте цепи АПЧ.

[vatsur]

b_chris, монтаж проверьте. Там нечему низ обрезать, с детектора через 150 кОм идёт на кнопку и блок УКВ. 18 и 19 пины платы ПЧ не перепутали?

Да проверю. Снова произвел измерения. Сначала без АПЧ настроился на станцию. Стал на 6 ногу осликом. При включении АПЧ действительно сигнал модулируется и появляется потенциал 0,05 мВ. Это много? Я снял видео, сейчас добавлю.

Вы же видите, что у вас звук идёт на варикап, повесьте 0,1 мкФ на 6 ногу блока УКВ и на корпус. Отфильтровать звук надо. У вас сейчас частота прыгает со звуком, на НЧ больше, потому они и тише, когда АПЧ включаете. Получается не АПЧ, а обратная связь.

[b_chris]

Вы же видите, что у вас звук идёт на варикап, повесьте 0,1 мкФ на 6 ногу блока УКВ и на корпус. Отфильтровать звук надо. У вас сейчас частота прыгает со звуком, на НЧ больше, потому они и тише, когда АПЧ включаете. Получается не АПЧ, а обратная связь.

Да, я вижу конечно, что звук идет на варикап. Но я думал, что так и должно быть. Просто на втором приемнике не догадался посмотреть. Там возможно по другому. Но только не понятно почему на один нужно ставить фильтр, а на другом его нет и там все хорошо.... Большое спасибо за наводку. Сегодня попробую и сообщу о результате.

[vatsur]

Но только не понятно почему на один нужно ставить фильтр

С143 или в обрыве, или неисправен. Сразу ставьте на место С143 не 0,047, а примерно 1мкФ, смотрите, что бы не пролазил звук, особенно НЧ, иначе при включении АПЧ низкие будут хрипеть. Нужно выбрать оптимум между скоростью срабатывания и частотой среза, чтоб и звук давило вплоть до самых низких, и срабатывало быстро.

[b_chris]

С143 или в обрыве, или неисправен. Сразу ставьте на место С143 не 0,047, а примерно 1мкФ, смотрите, что бы не пролазил звук, особенно НЧ, иначе при включении АПЧ низкие будут хрипеть. Нужно выбрать оптимум между скоростью срабатывания и частотой среза, чтоб и звук давило вплоть до самых низких, и срабатывало быстро.

В нормально работающем приемнике С143 - 0,033 мкф. В том, где низ срезается при включении АПЧ C143 - 1000 пф. Не пойму, эта емкость подбирается при регулировке на заводе что-ли? Или ее туда ошибочно впаяли?

[Shuare]

Но только не понятно почему на один нужно ставить фильтр

С143 или в обрыве, или неисправен. Сразу ставьте на место С143 не 0,047, а примерно 1мкФ, смотрите, что бы не пролазил звук, особенно НЧ, иначе при включении АПЧ низкие будут хрипеть. Нужно выбрать оптимум между скоростью срабатывания и частотой среза, чтоб и звук давило вплоть до самых низких, и срабатывало быстро.

Ну - хрипеть не будет, будет просто давить НЧ (как регулятор тембра). Да и скорость срабатывания не особо важна. ну будет подтягивать не 100мс, а 0,5с. Главное - чтоб работало... (вроде в ГОСТе не нормируется)

[vatsur]

В нормально работающем приемнике С143 - 0,033 мкф. В том, где низ срезается при включении АПЧ C143 - 1000 пф. Не пойму, эта емкость подбирается при регулировке на заводе что-ли? Или ее туда ошибочно впаяли?

Никто их не подбирает, высчитали постоянную времени, из расчёта самой низкой частоты воспроизведения (100Гц, наверное) и всё.

Там и близко нет 1000пф и 0,033мкФ. Во всяком случае в моих схемах.

[b_chris]

vatsur, Запаял 0,047 мкф вместо этой 1000пф, и все заработало! Видно попутали на заводе. Не знаю. Может кто до меня поменял? Не знаю. В общем теперь все работает как положено.

[b_chris]

На столько сильно наэлектризовался индикатор, что никак не получается снять с него статический заряд. Пробовал и влажной тряпкой. Стрелка упорно движется за пальцем))) Как с этим бороться?

[vik1955]

так в нём даже нет катушек индуктивности

Этот?

[vik1955]

Как с этим бороться?

Антистатиком типа "Лана" брызнуть?

[vatsur]

На столько сильно наэлектризовался индикатор, что никак не получается снять с него статический заряд. Пробовал и влажной тряпкой. Стрелка упорно движется за пальцем))) Как с этим бороться?

Влажная тряпка это не то. Влажная гигиеническая салфетка, может быть ещё лучше будет салфетки для мониторов, тоже влажные. Ещё кто то рекомендовал под струёй воды с мылом помыть, но это опасно, внутрь вода может попасть.

[b_chris]

К сожалению индикатор помер...))) Я думал он не движется из за статики, т.к. проводя пальцем по лицевой части индикатор следовал за пальцем и замирал то в середине, то в конце шкалы. Сейчас извлек его, замерял, а он в обрыве вовсе. Нужно будет искать.

[olegmotov]

С143 или в обрыве, или неисправен. Сразу ставьте на место С143 не 0,047, а примерно 1мкФ, смотрите, что бы не пролазил звук, особенно НЧ, иначе при включении АПЧ низкие будут хрипеть.

Ну - хрипеть не будет, будет просто давить НЧ (как регулятор тембра).

Запаял 0,047 мкф вместо этой 1000пф, и все заработало!

Так ведь вы, фактически, открыли ООС, охватывающую УВЧ, УПЧ и детектор

Амплитуда уменьшается за счет того, что варикап подмешивает свою частотную модуляцию сигнала с выхода детектора в противофазе входному частотно модулированному сигналу станции. При их сложении глубина изменения частоты (девиация сигнала 10,7 МГц) уменьшается и в результате уменьшается амплитуда на выходе детектора. Низкие частоты подавляются больше высоких из-за того, что на варикап подается сигнал уже после цепи частотной коррекции (R56,C142).

Если взять сигнал до цепи частотной коррекции, линейный и быстродействующий варикап, то за счет ООС можно уменьшить искажения, которые вносят тракт УПЧ и детектор. Амплитуда на выходе детектора уменьшится, зато можно компенсировать искажения, которые вносят контуры и диоды УПЧ и детектора, и эти искажения другим способом не убрать. Искажения также должны снизиться за счет уменьшения девиации частоты, и, поскольку девиация будет меньше, фильтры можно настроить на более узкую полосу и избирательность станет лучше.

Что скажете?

Не знаю, какой это даст эффект в реальности, но ради спортивного интереса можно попробовать. Есть ли на примете подходящие варикапы?

[vik1955]

vatsur, Осликом проверил сигнал тоже с модуляцией как у b_chris нашёл на плате лишний кондёр. Что за кондер на 6.8 нф в вашей схеме и в моих его не наблюдаю. В плате отверстия нарисованы. если менять то оба чтоб линия была ровная?

[b_chris]

vatsur, Осликом проверил сигнал с модуляцией как у b_chris посмотрел на плату лишний кондёр. Что за кондер на 6.8 нф в вашей схеме и в моих его не наблюдаю. В плате отверстия имеются. если менять то оба чтоб линия была ровная?

Как нет? Это C142


Что касается ООС, то вполне возможно, т.к. действительно при включении АПЧ искажения в звуке уменьшались, звучание становилось чище, но правда общий уровень сигнала снижался. Но добавить громкость ни кто не отменял)

[Shuare]

Так ведь вы, фактически, открыли ООС, охватывающую УВЧ, УПЧ и детектор

Амплитуда уменьшается за счет того, что варикап подмешивает свою частотную модуляцию сигнала с выхода детектора в противофазе входному частотно модулированному сигналу станции. При их сложении глубина изменения частоты (девиация сигнала 10,7 МГц) уменьшается и в результате уменьшается амплитуда на выходе детектора. Низкие частоты подавляются больше высоких из-за того, что на варикап подается сигнал уже после цепи частотной коррекции (R56,C142).

Если взять сигнал до цепи частотной коррекции, линейный и быстродействующий варикап, то за счет ООС можно уменьшить искажения, которые вносят тракт УПЧ и детектор. Амплитуда на выходе детектора уменьшится, зато можно компенсировать искажения, которые вносят контуры и диоды УПЧ и детектора, и эти искажения другим способом не убрать. Искажения также должны снизиться за счет уменьшения девиации частоты, и, поскольку девиация будет меньше, фильтры можно настроить на более узкую полосу и избирательность станет лучше.

Что скажете?

Не знаю, какой это даст эффект в реальности, но ради спортивного интереса можно попробовать. Есть ли на примете подходящие варикапы?

Варикапы все - достаточно быстродействующие, они в модуляторах и используются. А своей идеей Вы просто снизите индекс модуляции, что приведет к снижению отношения сигнал-шум. И как говорят в Одессе "Оно вам надо?"

[vik1955]

Это C142

Так он нарисован в середине
возможна плата изменена надо открутить и с изнанки посмотреть.

[b_chris]

vik1955, Ну я смотрю по схеме. С142 одним концом на земле, вторым в точке соединения R56 и R90. Это как раз там, где я указал. Там где он нарисовал на плате, там по схеме вообще нет конденсатора. Там точка соединения трех резисторов.

[vatsur]

C142 это коррекция, 50мкс. У вас при передаче звука ВЧ поднимают, а при приеме обратно понижают. В итоге АЧХ от радиостудии до вашего линейного выхода ровная, а С/Ш лучше.

[vik1955]

Там точка соединения трех резисторов

Да на плате его нет там контрольный провод впаян. Видать в рисунке ошибка.

[rx56]

vik1955 нет дорогой это не он ведь на этом можно настраивать только ПЧ платы на 465кгц и всё. а в том который был опубликован в рубрике =конструкция выходного дня = тоже две платы и перестраивается он тоже резистором и можно менять ширину полосы качания а контура неимеют катушек и диапазоны меняются за счёт переключения конденсаторов.
ох как жалко что я непомню год и номер журнала. кстати там есть и вся его механическая конструкция. там все платы и переключатели с регуляторами крепятся на передней панели и это очень удобно в монтаже.
правда я сделал немного по своему но работал он сносно однако мой коллега тоже собрал его и причём один в один и ему он непонравился потому что в нём небыло меток частоты и необходимо было иметь для меток ещё и ГСС и тогда он собрал другой ГКЧ более сложный но там и работы куда больше а вот пользоваться им практически неприходилось.
b_chris я смотрю а у вас очень даже неплохой ослик. у меня куда как проще Н3015 и он только до 1мгц и то мне его вполне хватает. и запомните осликом никто и никогда контура ненастраивает потому что у него входная ёмкость просто огромная - 50пик да плюс кабель и это здорово расстроит контур особенно на КВ и просто обрушит его на УКВ.

[b_chris]

b_chris я смотрю а у вас очень даже неплохой ослик. у меня куда как проще Н3015 и он только до 1мгц и то мне его вполне хватает. и запомните осликом никто и никогда контура ненастраивает потому что у него входная ёмкость просто огромная - 50пик да плюс кабель и это здорово расстроит контур особенно на КВ и просто обрушит его на УКВ.

А чем тогда? Ламповый вольтметр?
Для НЧ моего ослика действительно хватает с головой. Единственное, с возрастом зрение все хуже. А экранчик у него ну совсем мелкий...
Хочется поболе.

[vatsur]

запомните осликом никто и никогда контура ненастраивает потому что у него входная ёмкость просто огромная - 50пик да плюс кабель и это здорово расстроит контур особенно на КВ и просто обрушит его на УКВ.

Настраивает. Как писал тут, главное не "усадить" измеряемую часть схемы входной/выходной ёмкостью и сопротивлением генератора/осцилографа... То есть подключайте щупы через RC таких номиналов, которые не создают нагрузки/ёмкости в измеряемый участок схемы.

[vik1955]

как жалко что я не помню год и номер журнала

Наверное этот.http://archive.radio.ru/web/1984/07/032/

[b_chris]

Ребята, кто знает, как называется стрелочный индикатор с Океана? Хочу поискать в продаже. Может где еще продается.

[vatsur]

M476/2 или М4284 (Океан 214)

[b_chris]

vatsur, Спасибо, буду искать.

[vatsur]

b_chris, да, что там искать!? Такое сплошь и рядом применялось, от стационарной аппаратуры, до носимой, раскраска только разная. Другое дело на 201-ый Океан найти, это уже редкость.

[olegmotov]

Спасибо, буду искать.

Можно здесь посмотреть, только недешево: https://www.chipdip.ru/product0/8006817127

[vatsur]

Я бы начал поиски с чердаков и сараев знакомых. 100% что то найти можно.

[vik1955]

Спасибо, буду искать.

Вот https://meshok.net/item/252670499_Транз ... ня_сигнала
Но там такая тягомотина, пробовал в родном городе и то плюнул, на Авито проще всё последний там купил за 500р с горевшим трансом в блоке питания остальное в норме.

[olegmotov]

Получается не АПЧ, а обратная связь.

Просмотрел это сообщение. Действительно, АПЧ и есть обратная связь, только частота отслеживания гораздо ниже звукового диапазона.

Варикапы все - достаточно быстродействующие, они в модуляторах и используются. А своей идеей Вы просто снизите индекс модуляции, что приведет к снижению отношения сигнал-шум.

Скорее всего имеет значение не быстродействие, а нелинейность ВФХ варикапа. Можно немного подробнее за счет чего снизится сигнал-шум? Индекс модуляции снижается за счет вычитания, аналогично ООС в усилителях, значит шумы приходящие на вход УКВ тоже компенсируются. Из-за снижения амплитуды на выходе детектора увеличится влияние шумов диодов детектора и УНЧ, это понятно.
Девиация FM (CCIR) в полтора раза больше, чем УКВ (OIRT), значит и амплитуда на выходе детектора в полтора раза больше. Если ее уменьшить в два-три раза ничего страшного не произойдет.

Принципиальное значение имеет линейность изменения частоты от напряжения на входе варикапа.
В этой теме про это написано: https://rpdu.0pk.me/viewtopic.php?id=8#p51
"4. Варикапы для модулятора должны выбираться с возможно бОльшим коэффициентом перекрытия по ёмкости, так как такие варикапы имеют линейный участок ВФХ в более широком диапазоне управляющих напряжений. Из собственных исследований варикапов могу написать какие подходят а какие нет:

Подходят:
MV209 - полный наш аналог КВ121А,
КВ144Б,
2В124А,
КВ130А."

Я все таки попробую сделать вместо АПЧ, ООС по звуку. Просто из интереса посмотреть, что из этого получится. Если сделаю, отпишусь о результатах.

[Shuare]

Скорее всего имеет значение не быстродействие, а нелинейность ВФХ варикапа. Можно немного подробнее за счет чего снизится сигнал-шум? Индекс модуляции снижается за счет вычитания, аналогично ООС в усилителях, значит шумы приходящие на вход УКВ тоже компенсируются. Из-за снижения амплитуды на выходе детектора увеличится влияние шумов диодов детектора и УНЧ, это понятно.
Девиация FM (CCIR) в полтора раза больше, чем УКВ (OIRT), значит и амплитуда на выходе детектора в полтора раза больше. Если ее уменьшить в два-три раза ничего страшного не произойдет.

Снижается индекс модуляции - уменьшается отношение мин и макс сигналов, что и есть отношение сигнал-шум. И не надо казуистики. Оно - снижается

[rx56]

vik1955 да да да это как раз он и есть.
большое вам спасибо что отыскали его. так вот этим ГКЧ я смотрел характеристики ЭМФов и кварцевых фильтров на своём Н3015 хотя и экран у него даже меньше от коробка спичек.

если кого это заинтересует то остальное он и сам найдёт и соберёт. ведь схема то простейшая и детали здесь почти что с мусорника можно набрать и главное начинает работать с полпинка лишбы научится им правильно пользоваться.
b_chris ну если хотите поболее экранчик то вам прямая дорога в китай на нановна - его можно подключить к компу а монитор у вас думаю приличный правда настроить детектор им неполучится или NWT он тоже хорош но вот цена кусачая.
мне уже 65 лет и то пока с наной работаю без очков а ведь у неё экранчик всего 2.4 дюйма и к компу никогда неподключал.
и ламповый вольтметр вам никчему. просто купите посолидней цифровой авометр ну хотябы DT890B \у него входное под 10мом \и спаяйте к нему детекторную головку из четырёх деталей и пользуйтесь как ламповиком на здоровье.

[valera9]

вообщем притащил тошибу rx85. это ужас все что можно добита.в корпусе для ручки крепление сломаны.кассеты не крутят это ладно.на громкость орет тише неставится потом сделаю.для меня главное фм работала почему плохо так принимает фм.както импортные магнитолы непопадались.по методике океана пойдет?