Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[b_chris]

о да странно конечно.почему так сделали видимо с экономили. у моего припаяны с другой стороны. тоже самое с фоном. если к уху приложить.я уже больше неубирал

Не, дело не в экономии. Скорее наоборот. Хотели лучше, но получилось как всегда (В.С. Черномырдин).
Убрали ПэКашку, как слабое звено, и втулили более мощный сетевой выключатель ПКН41. Но вот выводы у него уперлись как раз в близлежащие звуковые дорожки на плате, чувствительные ко всякого рода наводкам)) Вот и все.

PS: В общем пришлось снова снимать плату усилителя. "Причесал все провода", уложил звуковые к звуковым, сетевые по питанию к сетевым. Укоротил длинные. Фон пропал как класс. Теперь усилитель работает как следует. Возникло желание нагрузить его на динамик получше. Послушал, сравнил с 1ГД-40. На мой вкус получше. Единственное нужно будет посмотреть, не упрется ли его магнитная система в радиатор на блоке питания. Ну это позже. А сейчас продолжу "колдовать" с УКВ блоком. Благо заработал индикатор, и теперь по его показаниям можно будет судить о качестве настройки контуров)

[valera9]

я тоже пробывал менять динамик.уменя неполучилось. снял кино с щелкунчиками.

[b_chris]

я тоже пробывал менять динамик.уменя неполучилось

Не влез, уперся магнитом?

[valera9]

да магнитом.у 214 сделаный в панеле для этого вырез .

[rx56]

valera9 смотрел я ваше кино и так и непонял где щелчки.
а также смотрел краем глаза на секунды в низу кадра. так вот эти слабенькие цокания абсолютно совпадали с секундами на часах в низу кадра. уменя тоже такое было слышно но только на укв а причина была в маленьких китайских часах со стрелками. когда снял с них батарейку то цикание пропало но и часы тоже стали. во как было и это не шутка часы видимо чтото излучали.

[valera9]

нее это точно не часы. я заходил на второй этаж с приемником. эти щелчки даже там были слышны в динамике..совсем не тихие если ночью прослушивать на мин громкости бывает так щелкает испугатся можно. что мешает при прослушивании музыки или новостей.каждый раз слушать это щелканье.очень громко чтобы орала неслушаю.

[vatsur]

valera9, вам нужно это отнести на радиосканер, там тема есть специальная - сигналы на анализ. Только поясните, что в видео два щелчка с указанием их времени, а то уже тут путаница происходит.

Послушал, сравнил с 1ГД-40. На мой вкус получше.

1ГД40 так же короткоходный, может немного лучше чем родной 1ГД48. Тот 1ГД40, что попадался мне понравился лучшим воспроизведением ВЧ. В 209-ый лучше 2ГД38 ставить, таких много было в телевизорах 70-80-ых годов.

[olegmotov]

Выставил на эммитере Т2 0,75В. Теперь работает как ему и положено.

Наверное не T2 а T3? Если индикатор заработал, можно по нему настраивать сопряжение, а ещё лучше мультиметром по напряжению на c106. Чем меньше тем лучше прием. Для проверки можете настроиться на станцию вверху/в середине/внизу диапазона и покрутить L3 на максимум приема.

[b_chris]

Послушал, сравнил с 1ГД-40. На мой вкус получше.

1ГД40 так же короткоходный, может немного лучше чем родной 1ГД48. Тот 1ГД40, что попадался мне понравился лучшим воспроизведением ВЧ. В 209-ый лучше 2ГД38 ставить, таких много было в телевизорах 70-80-ых годов.

С 1ГД-40 не получилось, т.к. магнит не влез, мешает радиатор мощного транзистора в стабилизаторе питания приемника. Ну с другой стороны, возможно это и не лучший вариант для приемника, т.к. магнит не экранирован, и возможно будет влиять на магнитную антенну, и ферритовые стержни в контурах приемника. А вот 3ГДШ-1 (он же 2ГД-38) замечательно помещается вместо родного 1ГД-48, и имеет экранированную магнитную систему, что тоже очень хорошо. По звучанию, возможно чуть меньше верхов, но серединка тоже очень приятная на слух, и по низу тоже приятен, если не делать очень громко)
Остановил выбор именно на 3ГДШ-1.

Выставил на эммитере Т2 0,75В. Теперь работает как ему и положено.

Наверное не T2 а T3? Если индикатор заработал, можно по нему настраивать сопряжение, а ещё лучше мультиметром по напряжению на c106. Чем меньше тем лучше прием. Для проверки можете настроиться на станцию вверху/в середине/внизу диапазона и покрутить L3 на максимум приема.

Да, опечатался. Конечно Т3.
Теперь, когда с УНЧ полностью разобрался, завтра засяду за настройку УКВ по вашей методе. Еще раз благодарю за такой подробный и понятный текст по настройке. Сначала заменю С6 на 100 пф (сейчас установлен 150 пф), уберу Д20 и вместо С4 10пф поставлю триммер 4/15. Ну и тогда попробую еще раз по Вашему тексту)

[b_chris]

Ребята, подскажите пожалуйста, по катушке гетеродина. Можно ее намотать проводом 0,5мм, вместо 0,35. Если да, изменится ли количество витков? И сколько витков лучше сделать? 1,75 + 1,75? Речь о ФМ диапазоне.

На всякий случай скажу, что это уже другой Океан 209. С предыдущим все получилось как нельзя лучше. Весь диапазон влез от начала до конца (и в конце еще с небольшим запасом, судя по небольшому "остатку" КПЕ). Во всем диапазоне все станции принимаются примерно с одним уровнем громкости. АПЧ работает хорошо. В общем его собрал и взялся за второй. А тут засада)))
После замены конденсаторов и резисторов по аналогии с предыдущим он вообще не завелся. Гетеродин был мертв и не реагировал вообще на вращение сердечника в катушке L4. Долго искал, так ничего и не нашел. Затем решил проверить КПЕ (наверное с этого нужно было начать). Один из двух роторов вдруг зазвенел на землю. Вооружившись лупой долго рассматривал на месте в плате. Ничего криминального! Выпаял. Звенит. Причем вне зависимости от того ротор в статоре, или полностью выведен. Снова лупу..... НИЧЕГО! По крайней мере через лупу никаких замыканий не выявил. Со злости со всей дури дунул в КПЕ))) И что вы думаете? Да! Так и есть! Перестал звенеть. Хотя ничего оттуда не вылетело))) Что это было, я так до сих пор и не понял. Вернув все на место, катушка стала реагировать, но при полностью введенном роторе, нижняя частота не опускается ниже 100 Мгц. Крутил L4. Снял виток сверху. Опустился до 90,2. Посмотрев на катушку внимательнее, понял, что с ней уже производили манипуляции. В общем решил для начала перемотать ее, но 0,35 провода нет. Есть 0,5. В связи с этим и вопрос. Вот.

[Tuzenbobel]

Один из двух роторов вдруг зазвенел на землю. Вооружившись лупой долго рассматривал на месте в плате. Ничего криминального! Выпаял. Звенит. Причем вне зависимости от того ротор в статоре, или полностью выведен.

Несколько раз такое встречалось с теми же симптомами, причем изначально все работало, а перестало после промывки платы от флюса спиртом. Помогла промывка КПЕ калошей.

[b_chris]

Несколько раз такое встречалось с теми же симптомами, причем изначально все работало, а перестало после промывки платы от флюса спиртом. Помогла промывка КПЕ калошей.

Елки-палки! Я об этом как-то даже не подумал. Я же тоже, после установки новых компонентов тщательно помыл плату спиртом! Только не понятно как это могло вызвать КЗ в КПЕ? У меня один в один, как Вы сейчас сказали. До того как все работало. Заменил детальки и помыл плату. Мою всегда спиртом, зубной щеткой через марлю. Да уж... Спасибо!

[b_chris]

Что-то запарился я с этим новым блоком. Никак не могу опуститься ниже 100 МГц. Уже и катушку L4 перемотал. ...(((

[Tuzenbobel]

Только не понятно как это могло вызвать КЗ в КПЕ?

Возможно пластины КПЕ припаяны к креплениям изоляторов каким-то активным флюсом, остатки которого спирт растворил, а потом бензином это смылось.
Причем со стороны деталей я плату не мыл, но спирт в КПЕ затекал.
Там получается не совсем КЗ, было сопротивление около 15 Ом.

[vatsur]

От диаметра провода добротность почти не меняется. 0.4 провод использовался в петле размагничивания кинескопов.

[vik1955]

Что-то запарился

Может поможет, если с Экселем на ты там формулы для расчёта. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1439081#p1439081

[valera9]

потрепаный вид немнога.спас от разборки.а причина поломки в мелочи.заменил решетку. а со шкалой проблемка.

[b_chris]

От диаметра провода добротность почти не меняется. 0.4 провод использовался в петле размагничивания кинескопов.

Нашел у себя луженку 0,35. Намотал ей. Думаю не страшно, что провод луженый? Но все равно ниже 100 МГц настроиться не получается. Уже не знаю на что и грешить. Правда сейчас замерил емкость КПЕ, вот она меняется от 2пф/11 пФ. Может в этом дело? Не хватает получается 5 пф. Или с помощью растягивающих конденсаторов это нивилируется?

[b_chris]

Может поможет, если с Экселем на ты там формулы для расчёта. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1439081#p1439081

С экселем не дружу особо, но сейчас попробую по Вашей схеме перепаять номиналы. Но что-то мне подсказывает дело не в этом. Кстати, иногда в некоторых местах при перестройке КПЕ появляется такой гул что-ли. Это и есть возбуд? Т.е. на этот гул реально настроиться и при дальнейшем вращении КПЕ с него слезаешь.

[valera9]

может и пч плата.до вас накручена.

[vik1955]

попробую по

Там сердечники у него ферритовые. У меня на Океанах латунные а у вас какие?

[olegmotov]

С предыдущим все получилось как нельзя лучше.

Рад, что у вас все получилось. Только непонятно из текста, как вы убедились, что сопряжение контуров вверху/в середине/внизу настроено по максимуму?

при полностью введенном роторе, нижняя частота не опускается ниже 100 Мгц. Крутил L4. Снял виток сверху. Опустился до 90,2.

Вот это совсем непонятно - у вас частота приема была 100 мГц, вы сняли виток (уменьшили индуктивность) L4, частота после уменьшения индуктивности должна стать выше, а у вас она стала на 9,8 МГц ниже. Так быть не может. Может быть у вас гетеродин работает ниже частоты приема?
Попробуйте внизу диапазона другим приемником поймать частоту гетеродина. Например, при частоте приема 90,2 гетеродин должен работать на частоте 90,2+10,7=100,9 - если поднести антенну вплотную к блоку УКВ то другой приемник примерно на этой частоте (100,9) должен поймать тишину - на слух это хорошо слышно. Если гетеродин не слышно, то возможно он работает на 10,7 МГц ниже частоты приема, тогда при частоте приема 100 МГц частота гетеродина 100-10,7=89,3 МГц.

сейчас замерил емкость КПЕ, вот она меняется от 2пф/11 пФ

Вы его выпаивали при замере? В КПЕ должны быть две секции от 2-16пф - вторая секция что показывает? Если не выпаивали, то влияют другие конденсаторы.

Какая частота приема вверху - при вывернутом роторе КПЕ?

[b_chris]

попробую по

Там сердечники у него ферритовые. У меня на Океанах латунные а у вас какие?

Нет, у меня два латунных (на гетеродине и на L3). Я понял, что нужно все-таки делать по методе olegmotov. Снова выпаял гетеродинную катушку. Нужно найти нормальный провод и переделать.

[b_chris]

olegmotov, Спасибо за ответ. Первый приемник удалось перестроить по вашей методике, и все получилось в лучшем виде. Во втором просто беда. Буду снова перематывать катушку гетеродина. Посоветуйте, как лучше?

[olegmotov]

Во втором просто беда. Буду снова перематывать катушку гетеродина. Посоветуйте, как лучше?

Зачем же сразу перематывать? Если уже выпаяли, сделайте по аналогии с первым приемником. Вообще, для L4: 1,75+2,5 всего 4,25 витков.
В любом случае сначала надо определить на какой частоте работает гетеродин:
Настраиваетесь на станцию и вторым приемником (я использовал приемник на телефоне) определяете частоту работы гетеродина. Гетеродин может быть или выше частоты станции на 10,7 или ниже на 10,7.

При корректной настройке при полностью ввернутом роторе КПЕ (максимальная емкость) частота приема станции должна быть 87.5 а гетеродин должен быть выше частоты работы станции 87.5+10.7=98.2 МГц.
Сейчас у вас какие номиналы емкостей гетеродина C16,C17?

[rx56]

b_chris да както неочень стыкуется уменьшение витков на катушке и частота контура. чем меньше витков тем выше частота контура.и наоборот чем больше витков тем ниже частота контура.
и насчёт диаметра провода на катушке. чем провод будет толще тем меньше в нём потери на скин эффект а потому и больше амплитуда с гетеродина. а чтобы понизить частоту гетеродина нужно или увеличить витки в катушке или заменить латунь на феррит в сердечнике катушки. причём помните что сердечник из меди \ латуни\ алюминия повышает частоту гетеродина а из феррита и карбонильного железа её понижает.
valera9 а приёмник видать был предназначен на экспорт. потому что КВ диапазоны в нём ненаши да и фм есть. правильно сделали что спасли его. вот бы ещё фм схему бы с него найти с данными катушек и кондёров.

[b_chris]

Зачем же сразу перематывать?

Перематывать из за того, что я снова попытался снять виток и обломал "хвостик/зацеп" на катушке. Уже выпаял снова, нужно сделать хорошо. Поэтому и перематывать)
Провод 0,5 все-же толстоват для этой катушки, т.к. скрутка проводов + вывод катушки не пролазят в отверстие платы. Поэтому снова намотаю луженкой 0,35. Нет сейчас под рукой обычного медного провода данного сечения.
Еще вопрос по количеству витков в гетеродинной катушке. Это для ФМ диапазона нужно 1,75+2,5 или это УКВ диапазон? Вроде в УКВ было 1,75+3,5 нет?

[olegmotov]

Это для ФМ диапазона нужно 1,75+2,5 или это УКВ диапазон?

Для FM

[Shuare]

Перематывать из за того, что я снова попытался снять виток и обломал "хвостик/зацеп" на катушке. Уже выпаял снова, нужно сделать хорошо. Поэтому и перематывать)

Дык надо прямо конец катушки и использовать в качестве ножки каркаса

[b_chris]

Сейчас у вас какие номиналы емкостей гетеродина C16,C17?

С16 - 56пф, С17 - 5пф (соединил последовательно два по 10пф)

[valera9]

rx56, я видел гдето схему на 221. а вот почему на кв несмог поймать станции.про экспорт незнал. вот запись помехи.https://disk.yandex.ru/d/g2WTuKO3J2iFvg

[rx56]

valera9 я прослушал вашу помеху на приёмнике. к охранной системе она уж очень медленно работает и за это время авто можно угнать до канадской границы.
скорее всего идёт какаято передача информации или наоборот её блокировка. судить точнее немогу потому что некомпетентен.
насчёт вефа 221 и его диапазонов. дело в том что в те времена из европы на СССР вещали врвжеские радиоголоса и их глушили спецслужбы рёвом помех на КВ диапазонах 25=31=41=49 метров а вот на 13=16=19 метрах их глушить было проблемотично потому что рапостронение поверхностной волны на этих диапазонах было очень коротким и глушение неполучалось на значительной территории. и поэтому было принято минсвязью и кгб очень простое решение которое позволяло справится с этой бедой. тоесть просто эти диапазоны были удалены из ГОСТ-а на приёмники бытовые для продажи на нашей территории. а приёмники которые шли на экспорт эти диапазоны имели но у нас они в торговую сеть непопадали. и я по молодости ради спортивного интереса перестроил свой веф202 на эти самые диапазоны и слушал там эти голоса абсолютно без помех несколько лет подряд а потом мне они надоели и больше я там приёмник невключал. ещё хочю добавить что это типично дневные диапазоны и повечерам там прохождение сильно падает и они почти пустые. правда когда на солнце появляются пятна то эти диапазоны оживают но ненадолго и кратковременно.
ДРУЗЬЯ ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ И ЖЕЛАЮ ВАМ ЗДОРОВЬЯ И ТВОРЧЕСКИХ ПОБЕД НА НАШЕМ УВЛЕЧЕНИИ И ПУСКАЙ ВСЁ ХОРОШЕЕ ПРИХОДИТ В ВАШ ДОМ.

[valera9]

rx56, вам спасибо за обьяснение. я имел виду квартирную охранную сигнализацию. да только приемник уже собирали а латвии.кому в 92г интересно поставляли.? вот схема на 221

[Федот]

valera9,

я имел виду квартирную охранную сигнализацию.

Если вас даже радиоканальная охранка, то она работает на существенно более высоких частотах, в районе 433 МГц.
Очень сомневаюсь, что она может мешать приемнику.

[b_chris]

Перемотал катушку гетеродина. Сделал 1,5витка + 2,75 витка. Вместо С17 установил подстроечный конденсатор 2/10 пФ. Никак регулировками С17 и L4 не могу достичь, чтобы уложить весь диапазон от начала до конца. Укладывается только часть, скажем от начала до 101 мГц, либо если добиться укладки до конца (108мГц) тогда отсутствует начало. Т.е. регулировками двигается только примерно 13 мГц. Как его растянуть?
Сейчас попытался увеличить емкость C16 для растяжки диапазона. Увеличил 56 пФ до 100. Эффекта нет вообще. Потом убрал С16 вовсе повесив часть секции КПЕ в воздухе, снова ничего не меняется. Работал, как работает. Ничего не пойму. Разве блок должен работать в таком раскладе? Если оторвать один конец КПЕ?
Такое ощущение, что что-то не то у меня с КПЕ. Изначально одна секция звонилась на землю. Потом вроде перестала. Как вообще правильно проверить работоспособность КПЕ?

[vik1955]

Ничего не пойму.

Посмотрите со стороны печати не чего не перемкнули? От флюса отмойте. У меня похожее было, я то же не чего не понял(С16 был из двух в паралель 36 и 3 пф), но сейчас у меня С16 36пф, С17 подстр. 3/15 диапазон уложен. Правда у меня NanoVNA по нему видно что куда движется при регулировке. Катушка L4 у меня низ\верх соответственно 1,75+2,5 (4.25) сердечник латунь.

[кок]

b_chris, По поводу укладки ширины диапазона с17 можно пока вовсе исключить а с16 пробуй ставить больше или меньше и поймешь в какую сторону надо увеличивать или уменьшать кондюк в океан 209 часто при перестройке приходится подбирать этот кондюк. У меня для растяжки уменьшаю С16 может быть и 30 пф и 47 пф когда нащупаете что вам надо вот тогда можно и с17 ставить бывают моменты он вообще не нужен получается и без него. Метод работает сто процентов если у вас не приборов по чем смотреть.Катушка гетеродина L 4 1.75+2.5=FM (заводской вариант 1,75+3,5=УКВ)сердечник феррит подрезан(укорочен). Я делаю по рекомендации Талгата в это ветке по заводским данным.
Так что не отчаивайся и все получиться посмотри ролики талгата на ютубе там много примеров и про закороченные переменные емкости и про прочие.



По моему Талгат все разжевал все доступно все получается при некотором усердии.

[b_chris]

Посмотрите со стороны печати не чего не перемкнули? От флюса отмойте. У меня похожее было, я то же не чего не понял(С16 был из двух в паралель 36 и 3 пф), но сейчас у меня С16 36пф, С17 подстр. 3/15 диапазон уложен. Правда у меня NanoVNA по нему видно что куда движется при регулировке. Катушка L4 у меня низ\верх соответственно 1,75+2,5 (4.25) сердечник латунь.

Да смотрел неоднократно. Мыл спиртом. Ну попробую еще раз внимательно посмотреть, а заодно и проверю еще раз КПЕ. Спасибо. С Новым годом! )

кок, Спасибо за информацию. Обязательно посмотрю. Но дело в том, что это не первый мой 209ый по перестройке. Ранее все получалось без проблем. Поэтому опыт небольшой имеется. А вот с этим, что-то изначально никак не клеилось.
В любом случае спасибо за помощь! Посмотрю.

[b_chris]

Кстати, а по виткам гетеродинной катушки. Я начинал мотать от земли 1,75 витка, далее отвод, и потом еще 2,5 витка. Правильно это? Я имею ввиду расположение витков на катушке. Может я попутал?

[кок]

b_chris, Проверку КПЕ проводить всегда в первую очередь в Океанах.С16 почти никогда не идет по номиналу приходится подбирать для корректной укладки по шкале.Внимательно посмотри количество витков на катушках всех сравни с книшкой бывают отличия.Про сердечник внимательно пробуй другой,это добра должно быть в достатке. Все получиться просто отдельные блоки чудят без приборов только личной чуйкой руководствуйся меня с16 и поймешь в чем дело.

[кок]

b_chris, про гетеродинную Катушку приложил ролик Талгата экспортного варианта все можно увидеть.

[rx56]

b_chris конденсатор С17 по моей схеме из справочника Анисимова стоит паралельно всему контуру L4 C16 C21 и чем меньше он будет тем шире будет перекрытие по частоте.
С16 этот стоит последовательно с С21 и является укорачиваещим общюю ёмкость и чем он будет меньше тем и меньше будет ширина перестройки всего контура а если С16 вообще замкнуть накоротко перемычкой то его влияние прекратится и контур будет иметь самую широкую перестройку по частоте.
тоесть когда вы уберёте С17 и замкнёте С16 вы сможете иметь самый широкий диапазон перестройки гетеродина.
а сузить его можно сняв перемычку с С16 и подобрав его величину тоесть чем он будет меньше тем и уже будет перестройка по ширине но учтите что все они взаимосвязаны и поэтому прийдётся повозится чтобы всё уложить.

[b_chris]

Ребята, все что вы пишите, я понимаю. За это большое Вам всем спасибо. Я тут ошибся немного, когда писал, что грешу на КПЕ. Посмотрите по схеме на С6. Я пробовал его увеличивать, пробовал уменьшать и в конце концов вообще включил блок без С6. Изменений в работе блока нет совсем. Поэтому я и подозреваю КПЕ. Как думаете, может быть так?

[кок]

b_chris, С6 это секция преселектора катушка L3 УВЧ.(я ставлю 100пф) .А мы про гетеродин он отвечает за диапазон(ширину диапазона.

[b_chris]

b_chris, С6 это секция преселектора катушка L3 УВЧ.(я ставлю 100пф) .А мы про гетеродин он отвечает за диапазон(ширину диапазона.

Да, да, я просто хочу 100% исключить не работоспособность КПЕ. Я снял его. И одна из секций снова звонится на землю. Одна нормально, а вторая звенит (сопротивление 8 ом). Сейчас промыл в ультразвуковой ванне спиртом. Теперь не звонится. Ничего не пойму...

[кок]

b_chris, При перестройке обращайте внимание на год изготовления изделия (по цвету раскраска шкалы можно судить из какой серии приемник последние серии чисто желтая шкала и половина транзисторов в блоке Пч кремний вместо германия они уже были по хуже первых серий). Разные модификации подразумевали и отличия в блоке укв. отличия и здесь не раз разжевывали. Всегда стараюсь перестраивать на одном рабочем шасси что не было вопросов к ПЧ. питание блока ставлю 4.5в.

[кок]

b_chris, Снимать не обязательно достаточно обычно промыть мягкой кисточкой спиртом прям на блоке и хорошо продуть всегда помогает. Вот так можно топтаться в трех соснах у Талгата есть про это ролик.

[b_chris]

кок, по катушке гетеродина, если плясать от земли, правильно ли я понимаю, что от земли до отвода 1,75 витка, далее вывод на С14 и от этого вывода еще 2,5 витка и вывод на С16. Или наоборот?

[кок]

b_chris, Да начало снизу.Сердечник нужно Укоротить катушку то отмотали. Обычно катушку не выпаиваю отматываю виток и соединяя припоем в первых постах было фото но уже не сохранилось.

[b_chris]

b_chris, Да начало снизу.Сердечник нужно Укоротить катушка то отмотали.

Катушку я намотал сам. 1,75 витка от земли до вывода, и плюс 2,5 витка.

Фото блока не совсем такое, как у меня сейчас. Такой как на фото я переделывал, там все успешно. Эти блоки отличаются тем, что там отсутствуют резистор R6 и конденсатор. Там варикап включен сазу в базу Т2. Сейчас у меня другой блок.