Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[olegmotov]

Прошу прощения, но вот попалась мне на глаза вот эта ветка: viewtopic.php?t=106557
Сейчас посмотрю, и возможно этот вопрос отпадет.

Чтобы не терять время, можете перейти сразу к этому это сообщению: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2220040#p2220040

[olegmotov]

вообщем купил батарейки.все по статорому.что может так щелкать.с интервалами примерно 5 минут потом каскад сегунда.и так покругу.

Очень похоже на автоматическое устройство.
Кстати, шнур питания надо из приемника физически отключать - через него помеха может пройти даже если кнопка питания выключена.
Если есть батарейки, может походить по округе с приемником, посмотреть где и с какой силой она проявляется?
Помеха проявляется только на определенной частоте приема или на всех станциях?
На других приемниках помеха тоже слышна и если да, так же сильно или тише?
Если отключить блок УКВ - будет ли приниматься помеха только трактом ПЧ?
Если отключить антенну от входа блока УКВ - принимается ли помеха непосредственно самой антенной?
Если есть SDR приемник, можно попробовать им посмотреть спектр помехи.

[valera9]

большое спасибо. уже хотел отнести в подвал все приемники. да помеха на всех станциях фм.на импортных магитолах щелчки тише.похожу с приемником вокруг многоэтажке.все остальное проверю потом отпишу.

[b_chris]

Чтобы не терять время, можете перейти сразу к этому это сообщению: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2220040#p2220040

Олег, спасибо еще раз, время зря не потеряно. Я хоть и отношу себя к радиолюбителям, но мои "познания" по большей части в звуковой области, УНЧ. Вот приобщаюсь и к высокочастотной части..))) Очень достойный труд, и очень грамотно изложен. С уважением!

[b_chris]

В этом тюнере не нужно ничего отматывать, отматаете - загоните себя в тупик. Это универсальный тюнер.

Т.е. катушку гетеродина не трогать? Вроде пишут, что необходимо смотать 1,75 витка сверху?. Ну если нет, то это еще лучше)

И по С7 скажите, устанавливать? В схеме он есть 10n, а в плате почему-то не установлен. Он шунтирует базовый резистор транзистора VT2, номиналом 5,1к (который нужно будет заменить на 3,9к). Он не запаян изначально.
PS: По С7 вопрос тоже снимается, т.к. сейчас при внимательной проверке платы и установленных на ней деталей, выяснил, что C7 на плате все-же установлен, но только не на своем месте, а на месте, где в других вариантах установлен С20.

[vatsur]

b_chris, сверьте со своими. УВЧ 5,75 витков, гетеродин 4,25.

[valera9]

проверил на диапазоны св кв дв щелчки.остается на улице посмотреть.

[b_chris]

b_chris, сверьте со своими. УВЧ 5,75 витков, гетеродин 4,25.

Сверил, все так и есть. Спасибо. Значит не трогаю катушку гетеродина. Сейчас перепаиваю резисторы и конденсаторы. А уже при настройке посмотрим.

[valera9]

был на улице прием без щелчков.от дома отошел 20 метров. что это значит.?

[vatsur]

Электросчетчик данные сливает, или газовый, или ещё какой-нить.

[valera9]

наврядли. в деревне электросчетчик никаких помех нету.может зависит от моделей. по газу еще дисковый. чтота здесь другое.возможно соседи тырят электричество или поломаная охраннка.а может и неправильная установка устройств.типа видеонаблюдение теплоузла или радиосчетчика. жаль нечем посмотреть осцилографа нету.

[vik1955]

Хорошая монтажная схема Океана https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 006383.png А что за кондёр С8 на 22пф нарисован под схемой УКВ между входом в УКВ и блоком ВЧ-ПЧ?
Схема блока УКВ с другого ракурса из Радіоаматора.

[vatsur]

А что за кондёр С8 на 22пф нарисован под схемой УКВ между входом в УКВ и блоком ВЧ-ПЧ?

Тот, который на диплексер идёт, а с него на ТА.

Схема блока УКВ с другого ракурса из Радіоаматора.

Дяденька не совсем понимая принцип работы описал свой эмпирический метод "ловли граблей".

[vik1955]

на диплексер идёт

Стесняюсь спросить диплексер это переключатель диапазона? А где он фактически находится в других схемах что то я его не видел.

метод "ловли граблей"

Я привёл это потому что обратил внимание как схема нарисована по другому не так как обычно что гуляет в инете и от рисования Хайо отличается. Наличие отсутствие деталей не важно.

[vatsur]

Стесняюсь спросить диплексер это переключатель диапазона? А где он фактически находится в других схемах что то я его не видел.

Если верить википедии:
Диплексер — это пассивное устройство, выполняющее мультиплексирование (объединение) (объединение двух портов в один)...

[vik1955]

vatsur, Получается это кондёр С65 из блока ВЧ-ПЧ по другому обозвали? Номиналы разные.

[vik1955]

чем просто удаление двух конденсаторов?

Вот комментарий к видео влада иванова который предложил эту методу.

РадиоТехник Александр
6 месяцев назад (изменено)
Здорово! Лайк за видео! Ваш метод подойдет для владельцев приемников у кого только есть кусачки, также маленький опыт работы с электроникой, подобных видео много. А давай найдем ошибки. Первое - удалив конденсатор в гетеродине, частота гетеродина увеличится, но приемник будет работать на зеркальной частоте, автоматическая подстройка частоты работать не будет. Ошибка 2 - усилитель ВЧ точно не будет работать в частоте станции. Ошибка 3 - входной контур вообще не в частоте, скорей всего на второй гармонике. Метод подойдет, если приемник используется в приделах города, не далеко от передающих станций.
Все равно молодец! Поиздеваться над блоком УКВ удалось!

[valera9]

это несовсем так. сделал как советывал влад. на моем 209 работает апч и принимает станции в 20 км от города.недавно проверял

[b_chris]

Ребята, дело продвигается. Распаял блок УКВ согласно таблице, заменив конденсаторы и резисторы. Некоторые конденсаторы не удалось найти точно, поэтому установил близкие номиналы. К примеру вместо 30 пик, установил 33, вместо 180 пик - 150, вместо 4,3 пик - 3 пики. Подстроечные конденсаторы (триммеры) устанавливать не стал (не помещаются по габаритам). Даже в этом случае, действительно все заработало и заработало действительно лучше, чем при перестройке путем выкусывания двух конденсаторов.
В разных источниках видел разные значения величины питающего напряжения блока. Есть 4,2В, есть и 4,4В. Какое значение лучше выставить?
И еще вопрос по отклонению стрелки родного измерителя. У меня на этом Океане стрелка при включении сразу откланяется на 80% всей шкалы и далее при настройке на волну, практически не двигается, хотя прием четкий и уверенный.
На другом Океане, при включении стрелка откланяется процентов на 20-30, и далее при настройке на волну, откланяется далее к концу. Думаю это правильно.
Как исправить ситуацию с этим? Спасибо заранее)

[vatsur]

b_chris, интересно, как вы сразу с места в обрыв. Тут нюансов на 5 страниц, а вы взяли таблицу и всё! Хотя бы 180пф там явно много. Без подстроечника в УВЧ сложно, его на место Д20 ставить, а диод убрать. Питание 4,4 вольта, на нём особо не заморачивайтесь, оно всё равно плавает. Стрелка показатель уровня АРУ, если не до конца отклоняется без наличия сигнала, значит не правильно выставлен режим УПЧ (R38).

[b_chris]

vatsur, Даже страшно представить, что будет, если его еще дальше настраивать. Тут ФМ на столько классно стал работать, что я бы и так оставил. Но я готов идти дальше. По поводу 180 пик это много. Но в таблице С6 следует заменить с 75 пик именно на 180 пф. У меня нет этого номинала, поэтому поставил ближайшее, что было под рукой. Это 150 пф. Он отвечает за растяжку и согласование частоты входного контура с частотой гетеродина. Диапазон весь попал в пределы регулировки КПЕ. Что касается согласования, то, как я и говорил, у меня кроме ушей ничего подходящего нет)) Поэтому только на слух. Знаю, что это звучит смешно, но пока так. Подстроечник в УВЧ, это речь о триммере, который необходимо установить на место Д20? Какой номинал брать? 4/15пф подойдет? Что это даст? Я на слух это могу услышать? Повторюсь, что приборов нет, а режим УПЧ R38 особо не помогает. Тут изначально, при включении индикатор сразу становится практически в конец шкалы...(((

[vatsur]

По поводу 180 пик это много. Но в таблице С6 следует заменить с 75 пик именно на 180 пф.

Писал уже не однократно. Это зависит от сердечника. Если делали универсальный блок, то могли прикрутить феррит. Нужно одинаковые сердечники в гетеродине и в УВЧ, латунь, одинаковые габариты. Следуя логике, гетеродин с УВЧ примерно на одинаковое значение перестраиваются, значит и растягивающие ёмкости не будут сильно отличатся.

Что касается согласования, то, как я и говорил, у меня кроме ушей ничего подходящего нет))

У вас есть индикатор уровня, есть напряжение АРУ...

Какой номинал брать? 4/15пф подойдет?

Да. У меня 2-8 там стоит. 4-15 острее будет.

а режим УПЧ R38 особо не помогает

Первое - проверяете стаб. - 4.4 вольта. 2-е в режиме тишины R38 ставите 0.75 вольт на эмиттере Т3 или им же гоните стрелку индикатора влево. Если не выставляется, проверьте кондёры в цепи АРУ, С106, С110...

[vik1955]

при включении индикатор сразу становится практически в конец шкалы...(((

Здесь проясните. При выключенном приёмнике стрелка в правом конце стоит, при включении она уходит в левый конец, при приёме станции отклоняется в право чем мощней станция тем больше отклонение. А у вас как?

следует заменить с 75 пик

На последнем Океане я оставил и ориентировался с остальными на пост vatsur.

Поэтому только на слух

Народ по отклонению стрелки настраивает.

[vik1955]

в 20 км от города

Ну это всё относительно. У нас город на 50км протянулся, дача с одного края несколько станций на другом краю ловил обкусанный Океан хорошо. Ну и как считать мой случай за городом или в городе?

[b_chris]

Здесь проясните. При выключенном приёмнике стрелка в правом конце стоит, при включении она уходит в левый конец, при приёме станции отклоняется в право чем мощней станция тем больше отклонение. А у вас как?

[/quote]

При выключенном стрелка в конце справа. Включаю, стрелка незначительно отклоняется, и остается практически на месте справа. Т.е. если на нее смотреть при включенном приемнике, она так-же справа почти в конце шкалы (80%). Поэтому при нахождении станций она еще немного отклоняется правее. По идее при включении она должна уходить ВЛЕВО почти в начало, а при нахождении станций уходить вправо. А она у меня изначально почти в конце справа. Не знаю, понятно ли объяснил...((

[vik1955]

b_chris, У меня на всех Океанах работает как описал выше, только на некоторых в низу диапазона(87Мгц) практически не отклоняется, а вверху(108МГц) на три четверти отклоняется(в зависимости от сигнала) вправо при приёме станций.

[b_chris]

Первое - проверяете стаб. - 4.4 вольта. 2-е в режиме тишины R38 ставите 0.75 вольт на эмиттере Т3 или им же гоните стрелку индикатора влево. Если не выставляется, проверьте кондёры в цепи АРУ, С106, С110...

Стаб выставил 4,4В. В режиме тишины выставляю на эммитере Т3 0,75В и стрелка еще больше уходит при этом вправо. В лево откланяется наоборот при увеличении напряжения на эммитере Т3. Но даже при максимальном повороте Т3 в сторону увеличения напряжения на эммитере, прием глохнет, а стрелка только в середине индикатора. Чертовщина какая-то. Кондер С106 менял на новый при замене всех электролитов. Полярность не попутал, запаял на место. А вот С110, там флажок, его не менял, но вряд ли с ним что-то не так....(((

[b_chris]

b_chris, У меня на всех Океанах работает как описал выше, только на некоторых в низу диапазона(87Мгц) практически не отклоняется, а вверху(108МГц) на три четверти отклоняется(в зависимости от сигнала) вправо при приёме станций.

Тут что-то другое. Дело в том, что изначально, при включении, индикатор не уходит влево, как ему положено. При настройке на станции, это уже далее искать.

[vik1955]

там флажок

Народ как раз на флажки и грешит. Некоторые предлагают все заменить.

[vik1955]

b_chris, Вот может ваш случай.http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 9#p2120255
"Апч бывает не работает нормально из-за незначительной расстройки контура дискриминатора.Достаточно крутнуть на 1/8 оборота и апч уже работает."

[vatsur]

Достаточно крутнуть на 1/8 оборота и апч уже работает.

Шикароно! 1/8 оборота это килогерц 200 при той добротности. А потом можно будет точно 1/8 отмотать назад?

[vatsur]

Стаб выставил 4,4В. В режиме тишины выставляю на эммитере Т3 0,75В и стрелка еще больше...

Значит я бы (на скорую руку) сделал так. В диапазоне УКВ зубочисткой разъединил контакт барабана и настроил R38 по макс. шумуа. А далее искал кто, чего сделал с индикатором и его цепями.

[vik1955]

Шикароно!

Это я товарища процитировал, за што купил за то продал. А если на 1/16 крутить уже 20 кГц;). Кстати на мой вопрос С8 это С65 или как?

[vatsur]

Кстати на мой вопрос С8 это С65 или как?

Да.

Это я товарища процитировал, за што купил за то продал. А если на 1/16 крутить уже 20 кГц;)

Так товарищ в полном снаряжении, он как открутит, так и вернёт назад, не на слух, а по приборам. Тут человеку надо ФМ настроить, а вы его в детектор, контура крутить.

Вы бы попробовали стоковый детектор покрутить, там лёгкий нажим параметры меняет, не говоря про 1/8 оборота.

[valera9]

пробывал китайца на фм еле заметный пук .почему тогда вэф и океан хлопают на фм?

[vatsur]

valera9, снимайте кино. Так ничего не понятно.

[b_chris]

Значит я бы (на скорую руку) сделал так. В диапазоне УКВ зубочисткой разъединил контакт барабана и настроил R38 по макс. шумуа. А далее искал кто, чего сделал с индикатором и его цепями.

В общем неисповедимы пути Господни. Отпаял и снял индикатор. Покрутил в руках. Замерил сопротивление рамки - 7,5Ком. Почесал репу. Постучал слегка по нему. Припаял на место. Включил, и о чудо! Он отклонился больше чем на половину. Выставил на эммитере Т2 0,75В. Теперь работает как ему и положено. Так и не понял в чем было дело.

[vatsur]

b_chris, да, есть ещё один момент, редко описанный. Статика. Сам с таким пару раз встречался, первый раз, когда пальцем по индикатору провёл, стрелка за пальцем поплыла. Такие индикаторы показывают что хотят. Снимать статику хорошо влажной салфеткой.

[b_chris]

b_chris, да, есть ещё один момент, редко описанный. Статика. Сам с таким пару раз встречался, первый раз, когда пальцем по индикатору провёл, стрелка за пальцем поплыла. Такие индикаторы показывают что хотят. Снимать статику хорошо влажной салфеткой.

Да, соглашусь. Скорее всего в этом дело и было.
Сейчас вот что еще заметил. При выкрученной громкости в ноль в динамике прослушивается фон. Но не сетевой гул, а именно фон. Такое ощущение, что где-то звуковая земля хреновая. Или где-то наводка на вход усилителя (преда). В общем фон, как вроде когда подносишь руку к входу усилителя, но не касаешься. Есть у кого подобные дела?

[valera9]

как нибудь сниму. а что это поменяет.мне сказали причина может быть в охраннке. вызывайте техника. да было дело с фоном. был виновник обнаружен. даже неудобно было говорить что было за причина.

[b_chris]

даже неудобно было говорить что было за причина.

Ну можно в личку, если что )))

[valera9]

я так и не понял. может бывший хозяин кому насолил.вообщем звуковой провод был проложен по плате унч.я могу сфоткать как это было.если нужно.

[b_chris]

Имеется ввиду провод, который идет из под барабана на УНЧ? (думаю его в экран посадить). Или еще какой другой?

[valera9]

если честно не в курсе.вот обвел красным. все поменял думал почему так зудит..случайно убрал подальше черный провод и фон пропал.

[b_chris]

valera9, Эх...это не мой случай. У меня там нет никаких проводов. Буду искать. Спасибо.

[valera9]

чем смог помог.да увас видимо поздний вариант.у вашего сетевые провода с какой стороны припаяны?

[b_chris]

valera9, Нет, я в любом случае Вам благодарен. Спасибо! Нашел и я свой фон)) По крайней мере пока удалось его уменьшить значительно. Теперь слышно, только если динамик приложить к уху. Этот Океан 83-84 года. И у него сетевое питание коммутируется не через П2К, а через ПКН41. ПКН габаритами побольше, и провода сети 220В практически упирались в плату УНЧ в районе предварительного усилителя. На сколько возможно отогнул и отвел от близлежащей дорожки на плате и фон уменьшился в разы. Буду думать, что можно предпринять для полного устранения.

[valera9]

о да странно конечно.почему так сделали видимо с экономили. у моего припаяны с другой стороны.тоже самое с фоном. если к уху приложить.я уже больше неубирал

[olegmotov]

проверил на диапазоны св кв дв щелчки.

был на улице прием без щелчков.от дома отошел 20 метров. что это значит.?

пробывал китайца на фм еле заметный пук .почему тогда вэф и океан хлопают на фм?

Если щелчки проявляются на всех диапазонах, значит помеха не с узким спектром излучения диапазона FM. О ее реальном спектре и диапазоне можно только гадать.
Если в 20 метрах она ослабевает, значит помеха локальная и не слишком мощная.
Китайский приемник ее лучше подавляет, но если слышно, то тоже не полностью.
Я бы попробовал нарисовать схему/контур дома и походить с приемником вокруг, чтобы получить окружность на границе появления помехи.
В центре "магического" круга и будет помеха. При таком радиусе можно локализовать с точностью до 1-2 метров.

upd. Как с этими вопросами?
Если отключить блок УКВ - будет ли приниматься помеха только трактом ПЧ?
Если отключить антенну от входа блока УКВ - принимается ли помеха непосредственно самой антенной?
Если есть SDR приемник, можно попробовать им посмотреть спектр помехи.

[valera9]

спасибо.по остальным позже проверю уменя нет сдр сейчас похожу по этажам. я уже написал в радиоцентр по борьбе с помехами.