Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[vik1955]

Если поставить вместо входного контура этот керамический фильтр, будет меньше помех и равномерная чувствительность на всём диапазоне? Я правильно понимаю? И в довесок катушка на запчасти освободится;).

И ещё рекомендуют для лучшей работы заменить кондёр С65 в плате ВЧ-ПЧ на 10пф вместо 18пф для улучшения приёма. Стоит это делать?

[vatsur]

Если поставить вместо входного контура этот керамический фильтр, будет меньше помех и равномерная чувствительность на всём диапазоне?

Теоретически пропускать должен равномерно, но это не говорит про чувствительность. Чувствительность определяется не только полосовым фильтром, а ещё Ку входного каскада на этих частотах, гетеродином и т.д.
Практически, родной фильтр, если правильно настроен, то он работает в резонанс с ТА с одной стороны и со входом усилителя с другой.
ИМХО, лучше не будет.

С65 + ёмкость выдвинутой ТА + L1 образуют тот же колебательный контур, как и с другой стороны С1,С2,L2.

Вообще чувствительность (не уровень ПЧ) зависит от входных цепей и УВЧ. Если вы идеально подобрали резонанс L1,L2,ТА, то далее слабое звено 313, туда лучше ГТ346, или ему подобный. Следующая цепь отвечающая за чувствительность, это добротность L3, чем она выше, тем лучше селективность, поэтому рекомендации по замене R12 перемычкой не увеличат чувствительность, хотя уровень ПЧ может возрасти, но отношение С/Ш упадёт, как итог вы не услышите слабых станций граничащих с шумом + повышенный шум при приёме станций с нормальным сигналом.

По чувствительности блок на 2-ух ГТ313 не уступает 3-транзисторному блоку из Океана 214, а по селективности он даже лучше.

[vik1955]

про чувствительность

Про чувствительность понятно. С помехами как? меньше будет? Фильтр же за пределами диапазона 87-108 как бы их не пропускает.

[vatsur]

про чувствительность

Про чувствительность понятно. С помехами как? меньше будет? Фильтр же за пределами диапазона 87-108 как бы их не пропускает.

А много помех проходит вне диапазона? Снимать АЧХ надо, или смотреть даташит.

[valera9]

а охранное сигнализация. может давать помехи радиоприемнику при работе на фм.что вэф океан переодически щелкает в динамике.? пробывал импортные приемникм не так слышны.

[vik1955]

смотреть даташит

Вот

[vatsur]

vik1955, stop band attenuation 0-25mHz и 170-250mHz всего 20дБ? Потери до 3дБ. Что вы с ним хотите получить? Он хуже резонансного контура и это ещё не учитывать разброс +/- километр, который сложнее подстроить, чем сердечником в катушке. + входное сопротивление, я не уверен что вяжется с ТА.

[vik1955]

vatsur, Схема такого фильтра гуляет на форуме предлагается вместо входного. Стоит заморачиваться?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1805648#p1805648
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1868725#p1868725

[vik1955]

может давать помехи

Может это поможет.http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1805648#p1805648

[vatsur]

vik1955, а чем родной не устраивает? Почему вы решили что помеха через антенну приходит? Там по сети много чего лезет. Да и вход УНЧ возле проводов 220V тоже не улучшает помехоустойчивости.

[valera9]

спасибо.это точно через антенну.индикатор настройки скачет во время щелчка.как у океана и вэфаа.все остальные проверено

[vik1955]

а чем родной не устраивает?

Жажда нового и шаловливые ручки покоя не дают;).

[vik1955]

а чем родной не устраивает?

Здесь же писали, что L2 настраивается на середину диапазона и АЧХ имеет форму колокола. Получается что по краям диапазона как бы сигнал меньше, чем по середине. В полосовом же фильтре АЧХ и имеет форму трапеции и сигнал на всём диапазоне одинаковы, а по краям выше если сравнивать с родным. Вот почему и возник у меня вопрос о замене родного.

[Yuliy]

Докупив дополнительно 2 укв блока от Интеграла (донары), я решился на перестройку Интеграла на ФМ. Оказалось, что всё не так сложно. Самое ГЛАВНОЕ при перестройке УКВ блока ОЧЕНЬ аккуратно, повторяю ОЧЕНЬ аккуратно крутить сердечники катушек L1,L2 и L3 (L4 не трогаем). Там очень хрупкие ферритовые сердечники с резьбой (марка сердечника МР-20-5 ПР № 1), поэтому и докупил доноров (один сердечник запорол). Катушки L1,L2 и L3 по намотке одинаковые (хотя в справочнике, что я выложил на странице 59 про Океан 209 .Рига 110 намотка на катушке L3 обозначена одним проводом). Как и рекомендовали умные люди я выпаял из блока 5-С1, 5-С14 и 5-С19. Так же пришлось выпаять 5-С20 и на его место поставил 1пФ. Конденсатор 5-С21 заменил на 9,1 пФ (выбрал подбором среднее между 8,2 и 10). Резистор настройки 12-R1 заменил на такой же, но с буквой А (линейный). С катушек ни чего не отматывал. Получился диапазон (на всю шкалу) от 87,2 Мгц до 108,1 Мгц. Укладка диапазона по шкале, на 108 крутим ОЧЕНЬ аккуратно L3 (при этом крайнем положение напряжение на контакте 7 блока будет 19,25 вольт, у меня так), потом переходим в другое крайнее положение на шкале и подбором резистора 12-R2 (я оставил тот что и был 39 кОм) выставляем 88 мГц ( у нас начало ФМ с 87,6 мГц), напряжение на контакте 7 в этом крайнем положение 1,56 вольт (у меня так). "Чуйка "настраивается катушками L1 и L2 подстраиваем низ диапазона (88 мГц), конденсаторами 5-С5 и 5-С6 подстраиваем верх диапазона (делал как написано в инструкции по ремонту этого приемника). АПЧ работает хорошо. Единственный не достаток, это "острая настройка" в нижней части ФМ диапазона. Кстати в "Меридиан-210" блок УКВ похож на этот и также "острая настройка" в низу.

[vatsur]

а чем родной не устраивает?

Жажда нового и шаловливые ручки покоя не дают;).

Вы бы фигнёй не страдали, а занялись бы модернизацией УПЧ и УНЧ.

Здесь же писали, что L2 настраивается на середину диапазона и АЧХ имеет форму колокола.

Здесь такого не писали. Не мешайте мух с котлетами.

[olegmotov]

спасибо.это точно через антенну.индикатор настройки скачет во время щелчка.как у океана и вэфаа.все остальные проверено

Пойдем простым логическим ходом.
Если индикатор настройки скачет во время щелчка, то это эквивалентно модулированию полезного сигнала по амплитуде. Помеха может проходить или через цепи питания или через антенну.
Если при питании от батареек/аккумулятора помеха пропадает, то значит питание.
Если нет то антенна. Помехи, приходящие через антенну и моделирующие сигнал по амплитуде, должны подавляться детектором при его правильной настройке.
Если детектор не подавляет помеху, то или он настроен неправильно или помеха не носит характер амплитудной модуляции принимаемого сигнала.
Если спектр сигнала помехи совпадает с полосой вещания принимаемой станции, то отфильтровать его нельзя и она будет приниматься любым приемником с любыми фильтрами.
Если спектр помехи не совпадает с полосой принимаемой станции, то она отфильтровывается в УПЧ.
Если помеха имеет очень большой уровень, то она может перегружать входные цепи приемника и в это момент нарушать прием сигнала. Входной фильтр может отфильтровать такую помеху только если ее диапазон лежит за пределами его пропускания т.к. любой неперестраиваемый полосовой входной фильтр будет пропускать любые помехи в области своей полосы пропускания.
Для фильтрации помех со спектром в диапазоне FM входной фильтр должен быть перестраиваемым и с узкой полосой пропускания.
В Океане сделать такой фильтр технически сложно т.к. нет третьего КПЕ.
Поэтому сначала надо просто нормально настроить детектор, УПЧ, УКВ. Если и в этом случае помеха будет проходить и есть сильное желание от нее избавиться, то я бы подумал как сделать входной фильтр на катушке индуктивности с варикапом. Единственная проблема как управлять напряжением варикапа, чтобы он давал нужную емкость на всем диапазоне перестройки. На мой взгляд, для Океана овчинка выделки не стоит, если только ради спортивного интереса.

[vatsur]

olegmotov, + сам детектор очень хороший приёмник помех, нужно хорошо его экранировать и найти точку заземления. Так же, часто из-за плохого экранирования детектора (последнего каскада УПЧ) появлялись возбуды на УКВ.

[valera9]

Нет конечно ничего не сделаешь.у каждого жителя вайфай рутеры источник помех.проверял приемник в деревне. никаких щелчков нет.

[rx56]

друзья есть ещё один метод убить помеху после антенны. просто поставить фильтр - пробку между антенной и входным контуром укв блока.
это очень старый метод борьбы с помехой по ПЧ в ламповых приёмниках или на мешающую станцию но это только при условии что помеха узкополосна и стоит на одной частоте и никуда неперемещается.
такую пробку настраивают один раз по максимальному подавлению помехи и всё.

[BPF]

Применение полосовых фильтров в антенном тракте повышает селективность системы, уменьшает влияние внеполосных помех, помогает избавиться от эффекта "запирания" приёмника сигналами близко расположенных мощных радиопередатчиков, устранить возможность возникновения интермодуляционных помех и снизить уровень паразитного излучения. Вот собственно вкратце для чего он нужен, хотя некоторые коллеги его никак не учитывают.

[vatsur]

Применение полосовых фильтров в антенном тракте повышает селективность системы, уменьшает влияние внеполосных помех, помогает избавиться от эффекта "запирания" приёмника сигналами близко расположенных мощных радиопередатчиков

Это каким образом?
Есть у меня 1кВт на 100мГц расстояние 5км и есть 100,2мГц расстояние 60км. Как мне поможет полосовой фильтр, ширина которого 80-120мГц при приёме слабой станции рядом с мощной?

[BPF]

Есть у меня 1кВт на 100мГц расстояние 5км и есть 100,2мГц расстояние 60км. Как мне поможет полосовой фильтр, ширина которого 80-120мГц при приёме слабой станции рядом с мощной?

В Вашем случае действительно не поможет! А чё за регион такой, с таким разбросом?

[vatsur]

У нас в ЛДНР война по всем фронтам, и в ФМ вещание работает в основном как глушилки.

[BPF]

Тогда понятно...у нас все станции ФМ в одном месте, и всё как бы ровно.

[Shuare]

У нас в ЛДНР война по всем фронтам, и в ФМ вещание работает в основном как глушилки.

На "ненужные" частоты фильтр-дырку параллельно входу ставить не пробовали?

[vatsur]

У нас в ЛДНР война по всем фронтам, и в ФМ вещание работает в основном как глушилки.

На "ненужные" частоты фильтр-дырку параллельно входу ставить не пробовали?

А мне это зачем? У меня всё прекрасно принимает.

[vic]

У меня всё прекрасно принимает.

Ну, а на входе у вас что-то стоит?

[vatsur]

У меня всё прекрасно принимает.

Ну, а на входе у вас что-то стоит?

Нет, ну сколько можно? Я вам уже и схемы по нескольку раз кидал и рассжевывал. У меня всё стандартно, пересчитано для 88-108 с шириной ПЧ-ЧМ 220 кГц по каскодной схеме.

Вы поймите, что установив супер-пупер куртой полосовой фильтр вы от этого ничего не получите, кроме морального удовлетворения. Возьмите свип 1-20мГц пустите в УПЧ и увидите лазейки по которым проходит сигнал помимо 10,7мГц, отсюда и ложные сигналы, и помехи и повышенный шум... Избавление от таких лазеек куда более существенно повлияет на приём в целом. Поэтому, ещё раз говорю, не страдайте "ловлей блох", займитесь УПЧ.

[vik1955]

повлияет на приём в целом

Вот мужик на авто заменил антенный усилитель на усилитель для телека, там и фотка внутренностей есть. https://www.drive2.ru/l/542155715712647926/
Может и на Океан его вставить между антенной и УКВ блоком место есть, а после него и ВР87108 впаять вместо входного можно и входной оставить. У нас в Леруа и на 5в есть.
Где то у Хайо читал, что у него вход на 75ом переделан, тогда и согласовывать не надо.

[vik1955]

займитесь УПЧ

Кстати вопрос. На схеме по ссылке https://disk.yandex.ru/i/GlpQURto3RzoZP нарисованы два блока ВЧ-ПЧ для диапазона 65.8-73 В-211 и для диапазона 87-108(В-210-В-212) вижу только различие в кондёре С65, тогда зачем две схемы? Наверное ещё есть различия если внимательно смотреть.

[vik1955]

Сравнил две схемы блоков ВЧ-ПЧ для -211 и (В-210-В-212), там куча резисторов в тракте ЧМ другая(я их обвёл красным цветом) и изменения в в схеме(обвёл зелёным). Это всё сделано чтоб расширить полосу до 20МГц? Если я тупо повторю это скажется в лучшую сторону или не стоит заморачиваться? Получается, чтоб нормально перестроить по заводскому варианту надо менять детали и в блоке ВЧ-ПЧ?

[vic]

vic писал(а): ↑25 дек 2021, 20:03
vatsur писал(а): ↑25 дек 2021, 15:23
У меня всё прекрасно принимает.
Ну, а на входе у вас что-то стоит?
Нет, ну сколько можно? Я вам уже и схемы по нескольку раз кидал и рассжевывал. У меня всё стандартно, пересчитано для 88-108 с шириной ПЧ-ЧМ 220 кГц по каскодной схеме.

Вы поймите, что установив супер-пупер куртой полосовой фильтр вы от этого ничего не получите, кроме морального удовлетворения. Возьмите свип 1-20мГц пустите в УПЧ и увидите лазейки по которым проходит сигнал помимо 10,7мГц, отсюда и ложные сигналы, и помехи и повышенный шум... Избавление от таких лазеек куда более существенно повлияет на приём в целом. Поэтому, ещё раз говорю, не страдайте "ловлей блох", займитесь УПЧ.

Спасибо. Я в своём Океане при перестройке у L1(синий провод) отматывал один виток, было 4 вит. стало 3 вит. Очень влияет на уровень сигнала, заметно даже по индикатору приёмника. Подстраивал родным сердечником на середине диапазона 98мГц.

[vatsur]

Это всё сделано чтоб расширить полосу до 20МГц?

Нет.

Если я тупо повторю это скажется в лучшую сторону или не стоит заморачиваться?

Не стоит. Чтоб в лучшую сторону что-то изменить нужно расширить полосу ПЧ, а затем проработать распределение АРУ по каскадам, чтобы при любом сигнале никакой из каскадов не был перегружен. Так же переделать детектор АРУ, для более глубокой его работы, вы же видите, во второй схеме явно диапазона АРУ мало, потому и влепили D16. Но начинать нужно с питания. Оно там плавает.

[vik1955]

Нет.

Я и имел ввиду расширить полосу ПЧ, а не диапазона.

Не стоит.

Но на заводе из чего то исходили, что схемы и номиналы разные. Смотрю карта напряжений на транзисторах чуть другая.

[vatsur]

Я и имел ввиду расширить полосу ПЧ, а не диапазона.

Там нет ничего для расширения полосы.

Но на заводе из чего то исходили, что схемы и номиналы разные. Смотрю карта напряжений на транзисторах чуть другая.

Возьмём хотя бы Т1. Во второй схеме убрали АРУ из него. Зачем? Чтоб поставить Д6. Ну бред же. Ни к чему хорошему это не приведёт.

В детекторе С116 более правильное включение, чем в ранних схемах. Но смысла от этого - ноль! Ширина полосы детектора маленькая, может едва до 200кГц дотягивает, а нужно минимум 600. Далее по деталям детектора можно сказать: от перемены мест слагаемых... - Результат как был так и остался. Не в том направлении двигались товарищи.

Заменой 2-ух 3-ёх деталей вы не получите кардинальных изменений.

[rx56]

vatsur вопрос извините непотеме - вы наверно гдето рядом. я в Свердловске ЛНР.
можете ответить в личку если пожелаете.

[vatsur]

rx56, Никишино, север, граница ДНР-ЛНР.

[OGR]

вопрос извините непотеме

Да всё равно вы в теме. Рады слышать и общаться с вами ребята.

[olegmotov]

+ сам детектор очень хороший приёмник помех, нужно хорошо его экранировать и найти точку заземления.

Действительно, об этом я не подумал, тем более, что экран несложно сделать. Правда, непонятно, почему именно последний каскад (T4) с детектором, а не, например, T1, который работает с более слабыми сигналами и влияние помех на него вроде как должно быть больше.

друзья есть ещё один метод убить помеху после антенны. просто поставить фильтр - пробку между антенной и входным контуром укв блока.

Точно! Об этом я тоже не подумал Если у помехи узкий спектр и она стабильна, вполне можно использовать такой вариант.

Нет конечно ничего не сделаешь.у каждого жителя вайфай рутеры источник помех.проверял приемник в деревне. никаких щелчков нет.

Не думаю, что именно Wifi является источником помех, все таки спектр излучения сильно разный.
У меня приемник стоит в окружении роутеров, импульсных БП, мониторов и телевизоров + рядом светодиодный светильник.
Самые сильные помехи именно от светильника и то, заметны только при приеме слабых станций.

Так что в любом случае, сначала нормальная настройка, потом борьба со специфическими проблемами.

[olegmotov]

Получается, чтоб нормально перестроить по заводскому варианту надо менять детали и в блоке ВЧ-ПЧ?

Да, только не те, которые вы указали.
Для расширения полосы я менял конденсаторы в полосовых фильтрах:
(Номиналы взяты из схемы Хайо):
C71, C81, C98 33 пФ
C75, C87, C100 22 пФ - конденсаторы связи
C76, C92, C105 10 пФ
Вот ссылка на мой пост, в котором все подробно описано.
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p2218895

Не скажу, что все сделано правильно. Вполне возможно, если поставить в контуры шунтирующие резисторы (есть в схеме Хайо) и расширить полосу детектора будет лучше. Но даже такая простая замена конденсаторов позволила получить полосу 240 кГц и искажения в пределах 0,6-0,8% на линейном выходе.

[b_chris]

Друзья, никак не могу найти схему блока УКВ-2-2-Е-01 (84г)
Она отличается тем, что варикап вторым концом идет прямиком на базу VT2 (ГТ313А). И в базе этого же транзистора отсутствуют R6 и C12.
Кому нибудь попадался подобный блок на переделку ФМ?

[vatsur]

Друзья, никак не могу найти схему блока УКВ-2-2-Е-01 (84г)
Она отличается тем, что варикап вторым концом идет прямиком на базу VT2 (ГТ313А). И в базе этого же транзистора отсутствуют R6 и C12.
Кому нибудь попадался подобный блок на переделку ФМ?

Да, попадался, стоит у меня такой. Сэкономили на резисторах смещения транзисторов. Последние пять страниц его обсуждаем, и схема ранее была.

[vik1955]

Для расширения полосы я менял конденсаторы в полосовых фильтрах

Моточные данные контуров одинаковы для обоих вариантов? Получается достаточно заменить кондёры и полоса расширится или ещё требуется настройка?

[olegmotov]

Моточные данные контуров одинаковы для обоих вариантов? Получается достаточно заменить кондёры и полоса расширится или ещё требуется настройка?

За моточные данные контуров тракта ПЧ не скажу, возможно они разные в разных моделях. Заменить кондёры не достаточно, настройка нужна обязательно. Для начала надо научиться смотреть форму АЧХ тракта ПЧ (с помощью ГКЧ и осциллографа или анализатором спектра АЧХ) и S-кривую детектора. Менять кондёры уже после того как станет понятно как настраивать детектор и контуры ПЧ.

[vatsur]

Не знаю как без демпфирования контуров, но с ними при настройке на максимум 10,7 всегда получается плоская вершина в 160-180кГц, остаётся немного расширить. Хоть и сопротивления демпфирования большие, их вклад в уменьшение добротности невелик, но, думаю сложно будет настроить более 220-240кГц без "ямки" посредине.

Правда, непонятно, почему именно последний каскад (T4) с детектором, а не, например, T1, который работает с более слабыми сигналами и влияние помех на него вроде как должно быть больше.

Последний каскад он разгонный, у него наибольшее отношение между тем, что на входе, и тем, что на выходе.

[valera9]

вообщем купил батарейки.все по статорому.что может так щелкать.с интервалами примерно 5 минут потом каскад сегунда.и так покругу.я вот думаю на охранку.по квартиром не будешь ходить и спрашивать пошлют нафиг.а может в пути уже собирает сигнал кучу помех.почему в 20 км нормально принимает.я уже отправил по электронке запрос.пока ответа нет.

[b_chris]

Да, попадался, стоит у меня такой. Сэкономили на резисторах смещения транзисторов. Последние пять страниц его обсуждаем, и схема ранее была.

Большое спасибо за ответ. Схема действительно очень похожа. Единственное у меня еще отсутствует и С12 в базе VT2, хотя физически место под него есть. Видимо стоит его установить?
Тоже хочу перестроить на ФМ, но уже не просто выкусыванием двух конденсаторов, а путем замены конденсаторов, отматыванием витка с катушки гетеродина, ну и последующей настройкой. Правда с настройкой будет проблема, т.к. у меня нет генератора ВЧ и осцилограф вряд ли подойдет для этих целей (С1-73). А нет случайно чего нибудь более доступного по цене для более менее нормальной регулировки блоков УКВ с хорошим результатом? Посмотрел цены на Г4-116, на осцилографы "получше" и стало грустно...)))
Не уж то нет чего нибудь дешевле для этих целей?
Какой минимум приборов и каких по вашему мнению необходим для оптимального результата?
Прошу прощения, но вот попалась мне на глаза вот эта ветка: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=106557
Сейчас посмотрю, и возможно этот вопрос отпадет.

[vatsur]

В этом тюнере не нужно ничего отматывать, отматаете - загоните себя в тупик. Это универсальный тюнер.

[vik1955]

чего нибудь дешевле

rx56 настраивает NanoVNA и я пытаюсь тоже его использовать. У меня NanoVNA H куплен на Али за 2300р.

[rx56]

b_chris зачем вам нужен обалденный осцилограф. ведь вы небудете смотреть искажения на синусоиде сигнала гетеродина потому что это бесполезно и совершенно ненужно.
вам могу порекомендовть самый дешовый из ачехометров которым сам пользуюсь вот уже наверное лет 30. и он меня устраивает полностью а зовут его Х1-7. это прибор с которым настраивали все советские телевизоры и довольно успешно.
но если вы хотите сделать прибор своими руками и измерять а также смотреть узкополосные фильтры то для этого подойдёт абсолютно любой осцилограф даже самый убогий и дешовый лишбы экран небыл совсем маленьким.
а всё потому что характеристиа фильтра рисуется на очень низкой почти 50герц частоте. это частота качания генератора качающейся частоты. и смотрят её обычно уже на выходе УПЧ тоесть уже на звуке.
поэтому если осцилограф разворачивает синусоиду всего в сто кгц на весь экран то он уже абсолютно пригоден для работы с любым ГКЧ.
а вот нана хороша когда настраивать можно контура на отдельно лежащем блоке УКВ тоесть даже без приёмника но она непригодна для настройки Sкривой на выходе из дробного детектора да и любого другого ведь она заточена для работы на высоких а вернее радиочастотах.