Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[olegmotov]

ну не как заглушить фон

Пробовали дать питание от другого приемника? Отключить свой БП и подать питание с выхода БП другого.

маленький гул на 88.7.на других станциях такого нет.

Гул это не сетевой фон и зависит от частоты настройки УКВ? Пробовали подключить блок УКВ с другого приемника?

[2vlad]

вольтаж в норме

А "ампераж" в норме?

[vik1955]

Где то скачал возможно и на этом форуме схему Селена(хорошее качество) В блоке УКВ для FM диапазона выходные катушки L5, L6 и L7 обратил внимание, что диод паралельно L5 нарисован да ещё кондёр С21 появился. Для старого диапазона диод паралельно L6 нарисован. Получается чтоб строго по заводу надо диод перепаивать и кондёр новый? Схему прилагаю.


Оригинал https://disk.yandex.ru/i/GlpQURto3RzoZP

[vik1955]

При снятии шкива с КПЕ использую стяжку. Пробовал ниткой не совсем удобно.

[olegmotov]

иод паралельно L5 нарисован да ещё кондёр С21 появился. Для старого диапазона диод паралельно L6 нарисован.

Для перестройки на fm это не имеет значения. Это выходной контур с ПЧ 10.7 и изменения относятся к ширине полосы ПЧ, на перестройку диапазона точно не влияют. Диоды поставили чтобы ограничить амплитуду и защитить Т1 УПЧ от перегрузки на сильных сигналах. Где они стоят и есть ли вообще для перестройки на fm не имеет значения. Будете менять, придется ещё выходной контур настраивать и не просто на 10.7, а ещё и полосу. Имеет смысл, только если УПЧ ЧМ перестраивали на широкую полосу.

[vatsur]

При снятии шкива с КПЕ использую стяжку. Пробовал ниткой не совсем удобно.

Удобнее провод 0.8 использовать. Прям колесо сквозь дырку продеть и к стойке прикрутить. Запальческий провод вообще идеально, следов вмятин точно не оставит от переусердствования.

[vik1955]

Диоды поставили

С диодами ясно, кондёр С21 раньше не встречал его ставить?

[vik1955]

Приступаю к переделке третьего блока УКВ-2-2-Е-3 78г с R6. Сравнил печатные платы блока УКВ-2-2-Е-3 78г с R6 и блока УКВ-2-2-02-4 81г без R6,R7 и без C20, (который переделал и в принципе доволен катушки родные не отматывал) различие только в пустых отверстиях под резисторы R6,R7. Вот думаю и на блоке УКВ-2-2-Е-3 78г с R6 их удалить и кондёр С20. Как бы плату модернизирую до 81 года. Что посоветуете?



Отличие обвёл желтым кругом.

[olegmotov]

С21 раньше не встречал его ставить?

Для перестройки на FM не надо. Поставите, придется заново настраивать выходной полосовой фильтр ПЧ (там, кстати, еще и L5 с отводом).
Другое дело (об этом уже здесь не раз писали), что сам по себе тракт УПЧ УКВ не обеспечивает нормальную полосу пропускания. Поэтому я сначала настроил на широкую полосу УПЧ УКВ и детектор и только потом взялся за перестройку УКВ. Если вам это не важно, то выходной фильтр (L5,L6 и их конденсаторы) лучше не трогать.

[valera9]

olegmotov, спасибо.нет пока не пробывыл питание.да зависит от настройки на станции.на втором океане тоже фон на 88.7. возможно нашел причина фона.на блок укв идет 4.50 вольта. вот еще проблемка.отпаял проводки от кнопки сеть. соединил напрямую.теперь не светится подсветка.

[rx56]

valera9 сперва нужно проверить выход 9в с блока питания.
а проверить очень легко. берёте лит на 1000мкф с напряжением от 20в и выше. припаиваете к нему два провода длиной по пол метра и на другие концы этих проводов припаиваете по иголке а сами иглы вставляете в пустые шариковые ручки. потом рисуете на ручках плюс и минус от лита и прикасаетесь такими щюпами тех литов которые запаяны в плату соблюдая полярность.
если при работе приёмника и когда вы сели щюпами на проверяемый лит громкость фона резко упала или он пропал совсем то этот лит и нужно заменить. но учтите что так проверяют только литы которые работают только по цепям питания или по фильтрам в цепях питания.
а замыкать на шасси нужно входной лепесток на плате УНЧ а затем и гнездо с зади где подключают магнитофон.
кок спасибо за ссылку. посмотрел. однако там в основном или маленькие или б.у. а вот неработавших с приёмников на окталах невидел. да и откуда им взятся когда уже почти 70 лет прошло как их применяли в контурах.

[olegmotov]

на втором океане тоже фон на 88.7. возможно нашел причина фона.на блок укв идет 4.50 вольта. вот еще проблемка.отпаял проводки от кнопки сеть. соединил напрямую.теперь не светится подсветка.

Если на втором фон на той же частоте, то возможно это помеха. Не сравнивали с другими приемниками? На блок УКВ должно идти стабилизированное питание 4.4В - регулируется R40, так что 4.5В это нормально. Не знаю как вы напрямую запитали сеть, но чтобы подсветка светилась постоянно, кнопка питания 220В должна быть включена, а питания от батарей выключена. Посмотрите по схеме коммутацию кнопок.

[valera9]

все понял.всем большое спасибо .проверял на другом гула нет с этим ладно.поводу кнопки не включался от кнопки.все отпаял и припаял четыре сетевые провода вместе.и еще два желый и красный.это видимо для отключения от батарей.если отпаять лампочки провод от платы переключателей от резистрора. куда припаять? ну и разбираюсь с фонам.все проверил. дело не электролитах.уже найду скоро причину.могу сказать одно. бывший владелец возможно обидел.
вот так припаял сетевые в обход выключателя сеть. почему подсветка не работает. сам океан который отдали без динамикка.что страно

[vik1955]

gsmart, Читаю ваш пост http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0#p2058811 " Растянуть диапазон по шкале можно либо увеличив ёмкость конденсатора растяжки С17, ... или уменьшить ёмкость сопрягающего конденсатора С16"
Второй ваш пост http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... start=1450 "Сузить диапазон по шкале можно либо уменьшая ёмкость сопрягающего конденсатора С16 (помечен зелёным на схеме выше), или увеличивая ёмкость конденсатора растяжки С17."
Где истина? Там и там одни и те же действия при разных хотелках. Может оговорились?

[vik1955]

Блок УКВ-2-2-02-4 81г без R6,R7 и без C20, заменил С1-15пф, С2-30пф, С4-подстр. 3-15пф, С9-22пф,С13-4.7пф, С16-36пф, С174.7пф и С19-8.2пф, резисторы не менял катушки не отматывал. Диапазон гетеродина только сердечником сдвинул, крайние станции на 87.7 и 107.8 сразу попали в диапазон. Вот только на них стрелка верньерного устройства скрывается за края и её не видно. Решил сжать диапазон, чтоб стрелка была видна. Добавил в паралель к С16 1пф получилось 37пф, но диапазон расширился крайние станции ушли. Думаю С16 вернуть на 36пф, а С17 увеличить с 4.7 до 5.6 пф.(Здесь пишут, что увеличение ёмкости С17, ещё делает и более плавной настройку в высокочастотном участке диапазона) Постом выше у gsmart спросил, а то у него несурадица какая то. Ещё хочу С19 уменьшить, чтоб полоса захвата АПЧ стала уже.
Что скажут более опытные товарищи.

[vik1955]

Сегодня приобрёл за 500р ещё один Океан 209 на запчасти, правда с сгоревшим трансом БП. УКВ блок УКВ-2-2-Е-4 83г без R6 и R8 под краской. Блоки УНЧ и ПЧ-ВЧ на кремневых транзисторах. У них масса уже "минус", а не "плюс" верно. Какие лучше на германиевых или на кремневых?

[gsmart]

Где истина? Там и там одни и те же действия при разных хотелках. Может оговорились?

В нижнем посту имел в виду "растянуть диапазон по шкале", просто у коллеги была проблемма:

Но появилась другая проблема: диапазон оказался шире на верхних частотах, далеко за 108 МГц.

Поэтому написал сузить диапазон, имея ввиду сузить захват частот FM диапазона, растянув диапазон по шкале.

[gsmart]

Сегодня приобрёл за 500р ещё один Океан 209 на запчасти, правда с сгоревшим трансом БП. УКВ блок УКВ-2-2-Е-4 83г без R6 и R8 под краской. Блоки УНЧ и ПЧ-ВЧ на кремневых транзисторах. У них масса уже "минус", а не "плюс" верно.

Нет, у всех Океан_209 общий провод плюс (масса/шассии), в том числе собраных на кремнии.

Какие лучше на германиевых или на кремневых?

С точки зрения ремонтопригодности на кремнии лучше, так как те-же самые П213 от времени текут как кошки в марте.
У меня есть Океан_209 на кремнии, дата продажи в паспорте: "12 сентября 83г."
Не заметил разницы как в качестве звука, так и в чувствительности в сравнении с его собратами на германии.

[vik1955]

gsmart, В моём случае чтоб стрелка верньерного устройства не скрывалась за края окна при крайних станциях и её было видно как описано в моем посте выше что надо сделать? Надо расширить диапазон чтоб он был примерно от 96 до 120 МГц? Я увеличил С16 на 1пф и получается, что диапазон сузился до примерно от 88 до 107 МГц и крайние станции исчезли. Или это верньерный механизм плохо сделан, что при крайних положениях КПЕ стрелка уходит из поля видимости(или по другому окна шкалы) и исправить это не возможно?

[valera9]

наконец с фонам разобрался и подсветкой. без особых сложностей 209 перестроен убаранием двух электролитах..а вот с 214 пришлось повозится.принимает сигнал половины шкала.как я не пробывал не идет в конец шкалы.

[rx56]

vik1955 проверте правильно ли у вас натянута нитка на верньерном механизме.
стрелка полностью не должна уходить из вида но вот наполовину ширины стрелки может и слева и справа.
проверте правильность намотки на шкивах обоих кпе а начинают укладку нитки всегда когда оба кпе полностью открыты и пружина находится только в сантиметре от правого напрвляющего шкивка под шкалой.
за кпе в справочниках ничего несказано.
и насчёт конденсатора который стоит последовательно с кпе. чем он больше по номиналу тем шире будет настраиваться гетеродин. пример. если этот коденсатор будет 44пик то гетеродин будет работать от 90 и до 100мгц а если поставить 150пик то гетеродин уже станет работать от 80 и до 106мгц. это очень грубый пример и он просто показывает принцип работы этого конденсатора.

[vik1955]

Дорожки на плате отстают перемычки делать?

[vik1955]

тем шире будет настраиваться гетеродин

Я понял так под шириной имеется ввиду разность между частотами гетеродина при закрытом и открытом КПЕ. Например стандартная разность гетеродина равна 20.5 МГц(118.7 минус 98.2). Чтоб мне полосу расширить с 20.5 до для примера 22.5 (чтоб стрелка верньерного механизма была видна) надо увеличивать емкость С16 (последовательного) и наоборот если требуется сузить например до 18.5Мгц, что вряд ли потребуется т.к. диапазон FM(не путать с диапазоном гетеродина) уменьшится и некоторые станции не войдут.
И если читать gsmart этого можно добиться и меняя емкость С17(паралельного), но он при этом влияет сильно на границу верхнего диапазона а на расширение слабо. Расширять лучше С16 верно?
Счас вроде в голове прояснилось, а то запутался с диапазонами.

[Федот]

Дорожки на плате отстают перемычки делать?

С канифолью паять, пусть на ней и держатся )

[Федот]

Расширять лучше С16 верно?

Я этим конденсатором (последовательным) репетировал ширину гетеродина.

Работает по формуле последовательного соединения двух конденсаторов: Собщ=C1*C2/C1+C2

Подставляйте значения при закрытом и открытом КПЕ ( 16 ; 2 ) и увидите как меняется диапазон общей емкости этих двух конденсаторов ( КПЕ + С16) при изменении значения С16.

При уменьшении С16 диапазон сужается (одновременно сдвигаясь вверх), при увеличении С16 диапазон расширяется ( одновременно сдвигаясь вниз).

В общем этим кондером репетируете ширину диапазона, а сердечником катушки корректируете его вниз-вверх, по крайней мере я так делал, получалось загнать диапазон куда надо с точностью 200-300 кГц.

Если вас устраивают конские допуски по краям в пару МГц (96-120 гетеродина) то задача облегчается, единственное низ гетеродина все-таки надо выдержать не ниже 97,5 МГц, а то зеркало начнете ловить (верхние радиостанции ФМ диапазона)

[valera9]

как говорится. одна беда не приходит. ну теперь транс стал зудеть.под замену только его?

[vatsur]

Дорожки на плате отстают перемычки делать?

Паяльник по-слабее. В 209-ых хорошая печать, сложно перегреть до отвала.

чтоб стрелка верньерного механизма была видна) надо увеличивать емкость С16 (последовательного) и наоборот если требуется сузить например до 18.5Мгц

Считайте коэффициент перекрытия КПЕ (отношение максимальной ёмкости к минимальной). Примерную формулу выше кинули.



Считаем минимальную ёмкость (без учёта С АПЧ):
(C16*C7мин/С16+С7мин)+С17
(56*2,2/56+2,2)+4,3=6,4пф - минимальная ёмкость.

Считаем максимальную ёмкость:
(C16*C7макс/С16+С7макс)+С17
(56*16/56+16)+4,3=16,74пф - максимальная ёмкость

Считаем соотношение максимальной ёмкости к минимальной (коэффициент перекрытия КПЕ):
16,74/6,4 = 2,61

Из чего видно, как влияет увеличение/уменьшение ёмкостей на коэффициент перекрытия. Если С17 увеличить, то коэффициент уменьшится. А если С16 увеличить, то коэффициент увеличится.

как говорится. одна беда не приходит. ну теперь транс стал зудеть.под замену только его?

Разобрал кожух, склеил железо, собрал, подложив трансформаторную бумагу (или как она там называется?).

[vik1955]

Если вас устраивают конские допуски

Да я начал огород городить из за стрелки верньерного механизма, она на крайних стациях они у нас на 87.7 и 107.8 пряталась за край окна. Хорошо то, что это Радио России и Вести FM где в основном говорильня без музыки соседние уже с музыкой. Настраивать удобно не надо идентифицировать частоту станцию по другому приёмнику.

[vik1955]

Если С7 увеличить, то коэффициент уменьшится.

С7 не С17 описка? Подсчитаю мин. макс. емкости и коэффициент перекрытия КПЕ, коэффициент перекрытия должен быть какой чтоб уложится в диапазон 97.9-119.0. Короче как от пф перейти к МГц.

[vatsur]

С7 не С17 описка?

Да. поправил.

Подсчитаю мин. макс. емкости и коэффициент перекрытия КПЕ, коэффициент перекрытия должен быть какой чтоб уложится в диапазон 97.9-119.0. Короче как от пф перейти к МГц.

Это вам как пример того, как оно работает. Вы можете гибко управлять этими номиналами, исходя из того, в каком положении находится сердечник контура и что вам нужно, расширять/сужать/повышать/понижать диапазон/частоту.

Чтоб от пф перейти к мГц это пересчёт сложнее и тут не только нужно С АПЧ учитывать, добротность контура с сердечником и без, монтажная ёмкость, ёмкость нагрузки, ёмкость переходов транзистора...
Быстрее увеличить/уменьшить нужную ёмкость.

[vik1955]

Чтоб от пф перейти к мГц

Вот нашёл калькулятор https://vpayaem.ru/inf_contur.html индуктивность можно отсюда https://0jihad0.livejournal.com/13722.html

[vatsur]

vik1955, а поправку на С13, С14, Ск T2, Fгр Т2 и т.д. как в этот калькулятор всунуть?

[olegmotov]

Вот нашёл калькулятор https://vpayaem.ru/inf_contur.html индуктивность можно отсюда https://0jihad0.livejournal.com/13722.html

В этом калькуляторе место подключения Cпар отличается от места подключения Cпар в схеме в Океана, поэтому для Океана он не подойдет.
Такие расчеты можно в Excel сделать, в одном из постов я приводил результаты своих расчетов и для различных значений C17 для гетеродина:
viewtopic.php?p=2240841#p2240841
Для входного контура расчеты будет посложнее, т.к. надо учесть еще сопряжение с гетеродином в середине диапазона.
Т.е. если вы рассчитали определенные емкости гетеродина, то им с учетом сопряжения в середине диапазона, соответствуют вполне определенные емкости входного перестраиваемого контура. Если сделаете расчеты только по краям, не будет сопряжения в середине диапазона. В заводской схеме для гетеродина Спос=56 пФ, а для входного контура Спос=180 пФ. Если поменять только одно из них, то может быть нарушено сопряжение в середине диапазона, хотя лично я это не проверял. (В заводской схеме еще сделали большой запас по краям диапазона).

На практике, при сопряжении по трем точкам (верх, низ, середина диапазона), Спос входного контура примет нужное значение автоматически.

[rx56]

На практике, при сопряжении по трем точкам (верх, низ, середина диапазона), Спос входного контура примет нужное значение автоматически.

ой мой друг вот тут я с вами позволю себе несогласится насчёт Спос. когда монтировал диапазон 1.6 - 3.5мгц эта деталь выпила у меня всю кровь и вырвала все нервы вместе с волосами на голове. а вот когда я понял принцип подбора то только тогда смог сопряч в нижней части диапазона. а всё заключено в том чтобы на начальном этапе настройки вместо Спос ставить перемычку и добиваться катушкой контура при закрытом кпе чтобы его частота была обязательно ниже самой низкой частоты диапазона хотябы на 2 - 3 процента вот только тогда удаётся сопряч на низу Спос и по другому ну никак. потому что величина его на этом диапазоне достигала 4000пик и была очень критична к небольшому отклонению. приходилось вымерять кондёры на измерителе и составлять целую батарею через каждые 100пик. для точного сопряжения. ох и намучился но зато теперь я точно знаю что настроил на максимум.

[Shuare]

Дорожки на плате отстают перемычки делать?

Паяльник по-слабее.

Распространенное заблуждение. Паяльник помощнее надо! Слабым паяльником долго греете - дорожки и летят. Мощным - быстро ткнул, разогрел, припаял

[olegmotov]

ой мой друг вот тут я с вами позволю себе несогласится насчёт Спос. когда монтировал диапазон 1.6 - 3.5мгц

Вообще то я писал в контексте настройки диапазона FM. Для подбора Спос я поставил подстроечник и без особых сложностей настроил по трем точкам. Да и то, что вы описали только подтверждает мои слова: поняли принцип подбора Спос, решили технические проблемы с заданием нужной емкости и, в результате точного сопряжения, Спос получил вполне определенное значение, соответствующее максимуму чувствительности.

Технические приемы, облегчающие настройку, знать, конечно, тоже надо. Например, в этой теме vatsur (если не ошибаюсь) писал как проверить увеличивать или уменьшать Спос для сопряжения в середине диапазона:
Если при вкручивании (медного) сердечника катушки сигнал увеличивается, значит емкость Спос больше, чем надо и ее надо уменьшать.
Если при выкручивании сигнал увеличивается, значит емкость Спос меньше и ее надо увеличивать.
Если при кручении сердечника в любую сторону сигнал уменьшается, значит емкость подобрана точно и ничего менять не надо.

Таким способом можно еще узнать максимальную амплитуду приема сигнала на любой частоте - эта амплитуда и будет соответствовать максимально точной настройке, которую можно получить в принципе.

[valera9]

до этого океана не было.скажите как должен по нч звучать нормльно?. просто сравнивал вэф 214 звучал лучше.

[vatsur]

По НЧ океан слабоват из-за динамика. Ставьте туда 2ГД38 будет лучше.

[rx56]

Таким способом можно еще узнать максимальную амплитуду приема сигнала на любой частоте - эта амплитуда и будет соответствовать максимально точной настройке, которую можно получить в принципе.

и тут есть небольшая. можно сказать блохоуловитеьная неточность с которой можно и нужно смирится потому что сопряжения во всех точках диапазона получить идеальным невозможно в принципе. а вот в трёх точках тут вы абсолютно правы можно. это и есть недостаток всех супергетеродинов. вот поэтому и стали применять во всеволновых аппаратах принцип преобразования в верх тоесть первая пч настроена на 45мгц или 75мгц и никаких сопряжений там нет и стоят октавные филльтры с очень широкой полосой пропускания по входу так как зеркало теперь уже аж за облаками и давится на 80дб.

[vatsur]

rx56, да, так. Но этот контур имеет на столько большую ширину, что и не видно расхождений при подстройке. Другое дело в высокодобротных контурах на АМ, там приходится пренебречь, найти "золотую середину".

[vik1955]

Блок УКВ-2-2-Е-4 83г без R6 и R8 что то не фурычит. При вращении КПЕ где то посередине слышны шелчки из динамика, стрелка АПЧ отклоняется следовательно блоки ВЧ-ПЧ и УНЧ в норме. Выпаял два кондёра С4 и С17 не заиграло Наной гетеродин проверил генерит в нужном диапазоне. Одеваю петлю на катушку УПЧ(L3) такоё ощущение, что она не работает маленькие горбики с частотой гетеродина(похоже на наводку от него). Грешу на КПЕ, так как блок был под краской. Из за КПЕ может же не работать и как проверить КПЕ? Визуально вроде нормальный капнул на него масла. На форуме читал, что микро частицы вызывали замыкание, пружины ослабевали и т.д и т.п. Что посоветуете? Мультиметром прозвонил пластины КПЕ звонятся на землю Замыкание? Не подвижные пластины КПЕ на землю не звонятся, а подвижные звонятся и сам корпус и вал под шкив.

[rx56]

vik1955 друг мой. а вы посмотрите на схему блока и увидите что оба кпе своими корпусами сидят на земле а значит и подвижными пластинами а вот неподвижные от корпуса изолированы.
нана очень хорошо видит характеристику контура и когда вы крутите кпе то она ходит по монитору туда - сюда значит контур перестраивается кпе. если характеристики нет то вместо кпе на тот провод который идёт на кпе \ предварительно отпаяв его от кпе \ припаяйте трубчатый кондёр на 10пик и характеристика наной будет обнаружена \ если исправна сама катушка\ и её сердечником вы сможете перестраивать весь контур но уже без кпе. а это значит что кпе неисправен и нуждается в чистке и продувке а если он трещит то значит есть в нём замыкание.

[valera9]

а вот и уменя. при настроики на станцию. в конце шкалы появляются шорохи. значит кпе замыкает.

[vatsur]

а вот и уменя. при настроики на станцию. в конце шкалы появляются шорохи. значит кпе замыкает.

А с чего ему замыкать? Там с полмиллиметра зазор. Вообще, желательно профилактику делать ему, смотря от состояния. Токосъёмную шайбу чистить, токосъёмные контакты поджимать и чистить... Тёрку (ластик) не применять!!! Нашатырь, бензин (ацетон аккуратно), вата, ЦИАТИМ-201, СМ-200.

[Shuare]

ЦИАТИМ-201, СМ-200.

Технический вазелин тоже. И даже из аптеки простой вазелин (не-борный, не-душистый итд)

[vatsur]

Shuare, ну это из того что мне больше понравилось. В 80-90-ых вазелином не брезговал

[Shuare]

Shuare, ну это из того что мне больше понравилось. В 80-90-ых вазелином не брезговал

Просто вазелин можно найти везде (там где про ЦИАТИМ и не слышали )

[vik1955]

припаяйте трубчатый кондёр на 10пик

Припаял 15пф между С6 и землёй(4 вывод на УКВ) Без питания не каких горбов нет(на гетеродине есть и движутся при вращении КПЕ). После подачи питания Появился пик на частоте 87.2МГц, но он не двигается пи вращении сердечника(на гетеродине есть пики и они движутся при вращении КПЕ). Получается одна секция КПЕ замкнута и не работает? Смотреть её?

[vik1955]

Токосъёмную шайбу чистить, токосъёмные контакты поджимать и чистить...

В лупу посмотрел между пластинами зазор есть, А где эти шайбы и контакты? Без разбора можно к ним подлезть?

[vatsur]

vik1955, между вращающимися блоками КПЕ стоит шайба, снизу, с обоих сторон токосъёмные пластины. Без разбора можно подлезть, даже можно попробовать почистить, но это не надолго, зависит от состояния КПЕ. Если сильно жизнью потрёпан, то лучше разбирать, кипятить в соде, промывать, подогнуть токосъёмники, смазать, собрать.