Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[valera9]

rx56, спасибо.да я все пересмотрел. не правильно транзистрор впаял. вот и еще пропадает прием. качну барабан. звук появится я уже всю плату проверил.

[vik1955]

vatsur, и другие сотоварищи.
Проштудировал ответы vatsur на нашем форуме и форуме http://www.radioscanner.ru/forum/topic50158-90.html и других товарищей. Решил всё обобщить по блоку блока УКВ-2-2-02-4 81г без R6,R7 и без C20 для его переделки по схеме от Хайо. Сделал две фотки платы с двух сторон и нанёс на них новые и заменённые элементы. Я как то картинки лучше воспринимаю, чем слова.
Прошу vatsur и других проверить. Делал по вашим ответам.
На фото со стороны печати
1).Кондёр надеюсь правильно нарисовал поближе к базе С102-1мкф как я понял можно паралельно ещё 1, а то и два ставить? Кашу ведь маслом не испортишь.
2). Подстроечный С101 3-10пф поставить на место диода который рядом с конденсатором С6(у меня он со стороны печати нарисован).
3). Непонятки с С19 на схеме Хайо С19 не нарисован и он пишет, что АПЧ выкинул я хочу оставить. Это думаю возможно.
4). Подстроечный С103 2-7пф используем при настройке гетеродина потом заменяем на СМД?
5). С100 думаю и на блоке УКВ-2-2-Е-4 79г с R6 который я сейчас переделываю лишним не будет. Как пишет Хайо это развязку по земле улучшает.
На фот со стороны печати на перемычку не обращать внимания это с блока УКВ-2-2-Е-4 79г с R6 который по Селене переделываю.
На фото со стороны монтажа вроде вопросов нет L3 и L4 перематывать не надо.

[vatsur]

C102 прям на ногу базы, другой кондёр с другой стороны дорожки, смысл чтоб дорожка не превратилась в ВЧ контур, поэтому с двух её сторон стяжка кондёрами по ВЧ. С100 я у себя не ставил, разницы не видел, его лучше трубочный на ножки блока припаивать.

[vik1955]

vatsur, Исправил второе фото. Добавил стяжку R9-L4, дополнительный С102 и вариант с навесным С100(я так понял ваши слова "на ножки блока припаивать".
Стяжку и кондеры С100 и С102 я так понимаю можно и на плате блока УКВ-2-2-Е-4 79г с R6 применить хуже не будет, который у меня по Селене сделан?

[vatsur]

vik1955, да. Варикап АПЧ в вашем случае не нужно убирать.

[vik1955]

да. Варикап АПЧ в вашем случае не нужно убирать.

Да это на оба вопроса из предыдущего поста?
Первое фото поправил про варикап.
По схеме с Селеной попробовал с наскока тупо как на картинке у Талгат7174 с блоком УКВ-2-2-02-4 81г решил вникнуть, чтоб все непонятки исчезли.

[olegmotov]

Непонятки с С19 на схеме Хайо С19 не нарисован

C19 и варикап это параллельная ёмкость к C17 надо учесть при настройке.
C16 я бы поставил 56 пФ т.к. чем больше ёмкость тем равномернее шкала. Но тогда скорее всего придется убирать витки (0.5-1) с L4. Поэтому если без фанатизма для упрощения настройки можно оставить как в схеме.

[vatsur]

vik1955, да. Варикап АПЧ в вашем случае не нужно убирать.

Логика простая. У вас стоят блокировочные кондеры на плате, их лучше продублировать СМД, но как можно ближе к активным элементам, если это транзистор, то прям на его ножку, если контур, то на его ножку ..

Ну, и во избежание сюрпризов флажки лучше заменить, хотя бы кондерами из китайской глины.

[rx56]

valera9 если при шевелении барабана пропадает приём то надо бы зачистить контактные клюшки на планках до блеска от окислов чёрного цвета ученической резинкой или наждачной шкуркой 2000.
посмотрите также несдвинута ли планка с неподвижными контактами относительно контактов на барабане.
после зачистки обязательно смажте контакты на планках барабана маслом для швейных машин.
также проверте качество пайки проводов с неподвижных контактов на печатную плату - возможны трещины
.

[vatsur]

если при шевелении барабана пропадает приём то надо бы зачистить контактные клюшки на планках до блеска от окислов чёрного цвета ученической резинкой или наждачной шкуркой 2000.

А вот этого никогда делать не следует. Нашатырным спиртом оттирайте и никаких резинок и наждачек! Далее смазать контакты, для уменьшения трения тех.вазелином, или ЦИАТИМ-201. Затем отрегулируйте высоту контактной шины так, чтобы изгиб контактных лепестков при соприкосновении с барабаном был не более 2мм (это даже много!). После этого можете ослабить пружину фиксатора барабана. Переключение станет мягким и чётким.

[OttoStirlitz]

если при шевелении барабана пропадает приём то надо бы зачистить контактные клюшки на планках до блеска от окислов чёрного цвета ученической резинкой или наждачной шкуркой 2000.

А вот этого никогда делать не следует. Нашатырным спиртом оттирайте и никаких резинок и наждачек! Далее смазать контакты, для уменьшения трения тех.вазелином, или ЦИАТИМ-201. Затем отрегулируйте высоту контактной шины так, чтобы изгиб контактных лепестков при соприкосновении с барабаном был не более 2мм (это даже много!). После этого можете ослабить пружину фиксатора барабана. Переключение станет мягким и чётким.

А как регулировать?

[Shuare]

valera9 если при шевелении барабана пропадает приём то надо бы зачистить контактные клюшки на планках до блеска от окислов чёрного цвета ученической резинкой или наждачной шкуркой 2000.

Зачистить - да. Но не натуральной резинкой (сера еще больше окисляет серебро) и не шкуркой - просто снимите серебрение, и останется медь. Я бы посоветовал сильно протереть тряпкой со спиртом, и смазать чистым вазелином (ну вот, vatsur опередил)

[vatsur]

А как регулировать?

Я шайбы (~ 1,5-2мм толщиной) ставил между планкой и шасси.

[valera9]

rx56, Shuare, все проверил пропаял провода и даже транзисторы.похоже уже испортил резинкой почистил .что интересно другие диапазоны работают.ведь и чистый спирт есть. просто резинка под руку попалась.

[Shuare]

rx56, Shuare, все проверил пропаял провода и даже транзисторы.похоже уже испортил резинкой почистил .что интересно другие диапазоны работают.ведь и чистый спирт есть. просто резинка под руку попалась.

Если серебро стерли - теперь придется регулярно чистить и смазывать вазелином. В принципе - работать будет...

[valera9]

.вот да видел как другие чистили.подумал ничего не будет.сейчас смотрю как припаять платку с фм.

[rx56]

друзья спасибо за советы.
все эти способы очистки окислов серебра мне ну очень давно известны и часто применялись на практике.
насчет резинки - да всё верно чистит хорошо но только когда окисел небольшой а когда покрепче то и пол резинки сотрёш а хрошего и надёжного контакта нет. кстати сама резинка это замес резины и растолченого в пыль стекла.
спирт окислы нерастворяет а вот засохшую смазку да - вычищает но только до той поры пока она незадубела до состояния лака и тогда ни керосин ни бензин эту гадость наберёт остаётся только ацетон.
инасчет шкурки 2000. она настолько мелкая что её применяют перед полировкой да зеркального блеска медных пластин войлоком с пастой ГОИ а затем обезжиривают щелочью и капают различные масла и топлива для определения по пятну их корозионную токсичность ведь при поизводстве масла применяют серную кислоту - но это просто так для информации ведь она к нашим делам неимеет никакого отношения.
а слой серебра стереть конечно можно если шкуркой тереть до посинения.

[Shuare]

Я последние несколько лет, если надо агрессивно оттереть, шершавую бумагу спиртом мочу и тру (например крафт-бумага, упаковочная). По крайней мере, не сдирает покрытие.

[valera9]

ну вот день повозился с фм поставил вэф 202.вроде работает.поиск станции от кнопки.до верньера мне далеко.

[rx56]

valera9 ну ты молодчина.
всётаки установил в веф ФМ диапазон.
а туда подальше когда опыта будет побольше то и верньером обеспечиш.

[OGR]

Это широкополосный входной фильтр. По сути, его вообще можно выбросить - толку от него мало.

Вот так они "описывают" работу входного фильтра... выбросить и всё!

[vic]

Вот так они "описывают" работу входного фильтра... выбросить и всё!

Дык, они и в Океане 214 его отрицают и чё?

[valera9]

Shuare, rx56, спасибо вам помощь и советы.смотрю на алике. с верньерап платки не попадаются. такую пока поставил.

[rx56]

valera9 ну а что. платка вроде на первый взгляд зачётная. вот бы сравнили её работу с другими аппаратами на одну и туже антенну.
теперь насчёт входного контура в блоке УКВ. видать у людей небыло нормального ГКЧ вроде нановна. и когда посмотрели как он работает и где то думаю они бы так больше не говорили.
проверял несколько блоков некрученых на разных океанах \204\205\208\209\214\ и все поголовно были настроены гораздо ниже родного диапазона и главное срдечники на место их немогли установить. вот вам и заводская настройка.

[vatsur]

rx56, входной контур (полосовой фильтр) не так просто настроить, как кажется. В том кино, где дядя что-то рассказывает про НаноВГА, откровенно несёт бред. Никогда не настраиваются фильтры в отключённом аппарате!

Что касается полосового фильтра, то нужно учитывать ёмкость ТА и последующую ёмкость ЭБ БК транзистора при рабочем токе. Иными словами нужно вытянуть телескоп, к корню антенны через минимум 3кОм включить ГКЧ, снимать сигнал с коллектора входного УВЧ, предварительно зашунтировав его контур R=200 Ом, что бы он не вносил погрешностей.

[OGR]

Что касается полосового фильтра, то нужно учитывать ёмкость ТА и последующую ёмкость ЭБ БК транзистора при рабочем токе. Иными словами нужно вытянуть телескоп, к корню антенны через минимум 3кОм включить ГКЧ, снимать сигнал с коллектора входного УВЧ, предварительно зашунтировав его контур R=200 Ом, что бы он не вносил погрешностей.

Ну, а в практическом плане, как?

[valera9]

rx56, хорошо потестирую.я думаю будет одинаково плата подерживается два варианта приема. в городе нормально принимает. позже проверю за городом.

[vik1955]

маленькая амплитуда гетеродина внизу

Не могу победить "стрелка АПЧ практически не отклоняется на мощных станциях в низу диапазона хотя они и играют громко". Как увеличить амплитуду, что перепаять?
До замены c13 не обращал внимания вроде такого не наблюдал. Сопряжение настраивал заново не один раз. У входного фильтр крутил сердечник частота меняется улучшений нет, остаётся гетеродин.

[vik1955]

При помощи китайского модуляперевёл свою Вегу на FM диапазон и настраиваю при его помощи Океан. Намного удобней, чем смарт и чувствительность по мне не хуже чем у Океана. Может выкинуть всё у Океана кроме УНЧ .

с верньерап платки не попадаются

А этот не подойдёт ванкодер отпаять и установить в нужном месте.

[valera9]

vik1955, спасибо за идею.отлично не надо мучится океанскими блоками. все равно как нужно. работать не будет. буду потрошить океан 214.

[Федот]

vik1955,

Может выкинуть всё у Океана кроме УНЧ

Вы это прекращайте, а как же истинный путь самурая ?
Лучше расскажите чем дело закончилось у вас с перестройкой по Селеновской табличке или уже на Хайо перешли ?

[olegmotov]

Не могу победить "стрелка АПЧ практически не отклоняется на мощных станциях в низу диапазона хотя они и играют громко".

Не уверен, что стрелка не отклоняется именно из-за гетеродина. Какая сейчас стоит емкость C13? Для проверки можно ее увеличить/уменьшить и индуктивностями настроить сопряжение только внизу диапазона. У меня не было необходимости измерять уровень сигнала гетеродина, поэтому конкретных рекомендаций дать не могу. Предполагаю, что можно сделать простейший детектор (детекторная головка) и высокоомным вольтметром замерить какой она выдает уровень при разных частотах гетеродина. Важны не абсолютные значения, а относительные вверху и внизу.

Все-таки более вероятно, что сопряжение внизу не настроено. С какой части диапазона стрелка АПЧ начинает плохо отклоняться? Только на краю внизу диапазона или в середине тоже? Как убедились, что сопряжение внизу диапазона действительно настроено на максимум приема?

[vik1955]

Только на краю внизу диапазона или в середине тоже?

От 87.7 до 91.4 - 8 станций, с 91.4 по 100.6 станций нет. С 100.6 по 107.8 - 15 станций отклоняется на последней практически нет.

Как убедились

на слух.

Какая сейчас стоит емкость C13

4.4пф.
Настройка в панельном доме ещё тот квест в разных комнатах по разному. Если в комнате комп от него помехи.

[vik1955]

Вы это прекращайте, а как же истинный путь самурая ?

Извиняйте минутная слабость..

чем дело закончилось

В принципе в диапазон вгоняется, всё вроде работает кроме АПЧ в низу диапазона. На Хайо скоро приступлю не дают работать домашние отвлекают.

[rx56]

друзья деребанить аппарат для приёма ФМ диапазона конечно можно если таких аппаратов у вас штук десять - нежалко.
а если их всего два то думаю нестоит.
валкодер вещь очень дорогая судя по буржуйским аппаратам а вот энкодер гораздо дешевле. их сейчас поголовно ставят на многие если несказать на все автомагнитолы.
контролировать силу сигнала а также производить настройку контуров очень удобно замеряя вольтметром напряжение на эмиттере трастора Т3 на плате ПЧ. без станций 653мв а вот на громкой 250мв.

[olegmotov]

От 87.7 до 91.4 - 8 станций, с 91.4 по 100.6 станций нет. С 100.6 по 107.8 - 15 станций отклоняется на последней практически нет.

Я запутался. На всякий случаю уточню - низ диапазона это 87.7? Какая частота станции у которой стрелка не отклоняется?
Какие уровни приема станций на частотах близких к 87.7, 91.4, 106.7 по 107.8? Как стрелка отклоняется для этих станций?
У вас только на последней практически не отклоняется или идет плавное падение чувствительности?

на слух.

Так нормально не настроить. Я вольтметром смотрел уровень на С106, на минимум напряжения. По сути это и есть уровень АРУ на эмиттере Т3 и индикаторе. И, если уж мы за это заговорили, подстроечником R38 надо установить 0,75В на эмиттере T3 (при отсутствии сигнала).

И все-таки как именно вы проверили что контуры сопряжены? Например, внизу диапазона (87,5) контур сопряжен, если на частоте настройки (например станция на 87,5) найдено положение сердечника L3 в котором уровень приема максимальный и при вкручивании/выкручивании уровень уменьшается. У вас так?

[olegmotov]

Может выкинуть всё у Океана кроме УНЧ

А что, это идея Тогда уж лучше идти до конца и оставить только корпус и ручки управления. А внутри сделать на современной элементной базе нормальный SDR приемник с хорошей акустикой, блютузом, WiFi, стерео, RDS, пультом ДУ и прочими фишками. Только сделать такой приемник будет посложнее, чем Океан настроить.

[OttoStirlitz]

Может выкинуть всё у Океана кроме УНЧ

А что, это идея Тогда уж лучше идти до конца и оставить только корпус и ручки управления. А внутри сделать на современной элементной базе нормальный SDR приемник с хорошей акустикой, блютузом, WiFi, стерео, RDS, пультом ДУ и прочими фишками. Только сделать такой приемник будет посложнее, чем Океан настроить.

А нафига стереео и ДУ в переносном приёмнике?)
А СДР без вайвай может и не заработает...

[2vlad]

А СДР без вайвай может и не заработает...

Это ещё почему?

[olegmotov]

А нафига стереео и ДУ в переносном приёмнике?)

Стерео для наушников и внешних АС, а пульт ДУ, чтобы не бегать по всему огороду когда захочется канал переключить или громкость прибавить

[vatsur]

а смысл такое городить? Вон колонок проадют, 500 рублей ведро, и блютуз и вай-фай, и ФМ, все 100 удовольствий сразу.

[vik1955]

olegmotov, Вчера без системно покрутил контура и всё сбил. Сегодня заново вогнал гетеродин в диапазон с помощью НАНО по своей методе, входной контур подкрутил по НАНО и о чудо стрелка отклоняется и в начале диапазона и в конце, на одну выдвинутую секцию антенны ловит все станции(по сравнению с ВЕГОЙ на китайском модуле, чувствительность лучше) . По НАНО внизу диапазона получилось гетеродин-96.8 входной 86.2 разница 10.6.Вверху диапазона получилось гетеродин-116.0 входной 100.8 разница 15.2(замерял при питании, но без крышки). На этом наверное закончу с этим блоком может ещё подстроечный С4 проверю и другой поставлю, чтоб разницу уменьшить и начну другой блок по Хайо.

[rx56]

vik1955 вот видите если грамотно и со знанием дела подходить к настройке или регулировке то результат всегда будет положительный.
и у меня довольно часто бывают ситуации что даже неможеш понять почему не так как должно быть а совсем по другому.
но затем приходит понимание где промахнулся и всё налаживается.
у меня товарищ - грамотнейший человек сейчас ремонтирует усилитель который неодна мастерская несделала. возился с ним неделю все детали на одной плате переменял пока догадался взять и выпаять всё что идёт на общий провод и только тогда заметил что по схеме все дорожки должны иметь сопротивление мегаом а на одной было 400ом и с помощью сильнейшых луп смог увидеть тонюсенький непротрав между дорожками. продрал его и когда всё запаял на место то усилитель заработал.

[olegmotov]

По НАНО внизу диапазона получилось гетеродин-96.8 входной 86.2 разница 10.6.Вверху диапазона получилось гетеродин-166.0 входной 100.8 разница 15.2

Если НАНО не врет, то гетеродин на 116, а должен быть 118 - диапазон перестройки гетеродина вверху на 2МГц меньше.
Входной контур 100.8, а должен быть 108 - нет сопряжения вверху.

Дело в том, что при смешении сигнала гетеродина и принимаемых входным контуром частот разных станций образуется целый спектр разностных частот. Например, если частота гетеродина 118,7 и есть две станции на 108 и 107, то будут два разностных сигнала: 10,7 и 11,7.

Допустим частота входного контура 108, значит амплитуда разностного сигнала на 10,7 большая, а 11,7 маленькая.
Выходной фильтр на 10,7 отфильтрует и передаст дальше на тракт УПЧ ЧМ сигнал с частотой 10,7 большой амплитуды. (На самом передается еще и 11,7 но сильно ослабленный).

Допустим входной контур настроен на 107, значит амплитуда разностного сигнала на 10,7 маленькая, а 11,7 большая.
Выходной фильтр на 10,7 отфильтрует и передаст дальше сигнал 10,7 маленькой амплитуды.

В обоих случаях будет передаваться на тракт ПЧ разностный сигнал с частотой 10,7 станции 108. Только в первом случае контуры сопряжены корректно и сигнал будет максимальной амплитуды и хорошим подавлением соседних станций, а во втором случае контуры не сопряжены и сигнал будет слабый и плохим подавлением соседних станций.

Сопряжение для того и делается, чтобы на всем диапазоне перестройки разницам между входным контуром и гетеродином всегда была 10,7. Именно это и дает хорошую чувствительность и селекцию соседних станций.

[valera9]

Добрый.решил восстановить свой океан 214. как бы работает шумит укв.не реагирует ручку настройки.заметно звук тише чем на других диапазоне.

[Федот]

olegmotov, Вчера без системно покрутил контура и всё сбил. Сегодня заново вогнал гетеродин в диапазон с помощью НАНО по своей методе, входной контур подкрутил по НАНО и о чудо стрелка отклоняется и в начале диапазона и в конце, на одну выдвинутую секцию антенны ловит все станции(по сравнению с ВЕГОЙ на китайском модуле, чувствительность лучше) . По НАНО внизу диапазона получилось гетеродин-96.8 входной 86.2 разница 10.6.Вверху диапазона получилось гетеродин-166.0 входной 100.8 разница 15.2(замерял при питании, но без крышки). На этом наверное закончу с этим блоком может ещё подстроечный С4 проверю и другой поставлю, чтоб разницу уменьшить и начну другой блок по Хайо.

Вы это бросьте халтурить

Я тут значит в ожидании качественной методы перестройки нахожусь, а вы на полдороги решили бросить ?

[vatsur]

По НАНО внизу диапазона получилось гетеродин-96.8 входной 86.2
...
Вверху диапазона получилось гетеродин-166.0 входной 100.8

Это похоже на неправильные измерения. Входной контур не перестраивается, у него только полоса пропускания, и в 209-ом она немного уже рабочей полосы. Примерно от 90 до 106 пропустит, дальше спады, не большие, поэтому строить на середину его нужно. Смотрите по моей методике, без танцев с бубном, регистрации и СМС.

Ну, а вообще, входной контур особо хлопот не доставляет, прям в слепую можно строить. Нано, НВТ, это всё круто для него, как из танка по воробьям.

[Федот]

По НАНО внизу диапазона получилось гетеродин-96.8 входной 86.2
...
Вверху диапазона получилось гетеродин-166.0 входной 100.8

Это похоже на неправильные измерения. Входной контур не перестраивается, у него только полоса пропускания, и в 209-ом она немного уже рабочей полосы. Примерно от 90 до 106 пропустит, дальше спады, не большие, поэтому строить на середину его нужно. Смотрите по моей методике, без танцев с бубном, регистрации и СМС.

Ну, а вообще, входной контур особо хлопот не доставляет, прям в слепую можно строить. Нано, НВТ, это всё круто для него, как из танка по воробьям.

Ого, а вы со ссылкой на методу не ошиблись?

Ниче себе без танцев с бубном, просто ГКЧ подкинуть да осликом посмотреть, на сотенку-другую мегагерц.

Типа тыщ сто из кармашки достал, ГКЧ и ослика прикупил и настраивай Окиян ?

[olegmotov]

Входной контур не перестраивается

Здесь наверное имеется ввиду не полосовой фильтр (L1), а перестраиваемый входной контур (L3 + КПЕ). А так да, если станции принимаются, для настройки достаточно вольтемтра, без всяких вна. Но, как говорится, если у вас в руках молоток, то все предметы вокруг кажутся гвоздями

[vik1955]

Здесь наверное имеется ввиду не полосовой фильтр (L1), а перестраиваемый входной контур (L3 + КПЕ)

В самую точку. Но я не стал отступать от вас из поста http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2220040#p2220040 где написано "После укладки диапазона гетеродина можно переходить к настройке входного контура" Входной ну думаю значит входной.