Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2001

#2001 Сообщение Yuliy » 23 июн 2021, 10:25

Делайте как для VEF-221, отматывать ничего не надо.Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2002

#2002 Сообщение vatsur » 23 июн 2021, 11:20

Yuliy писал(а):
22 июн 2021, 22:58
Это нормально?
Да, вообще таким методом удобнее всего настраивать не только перекрытие диапазона. Сразу видно все погрешности.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2003

#2003 Сообщение vatsur » 23 июн 2021, 11:24

valera9 писал(а):
23 июн 2021, 09:44
почему-то убран с13 и все больше ничего. нет...
Если убран С13 и перекрытие нормальное, то нужно убирать/подбирать С19 (УВЧ) + смотрите входной полосовой фильтр С1, L1, C3, C4 он должен только полосу ФМ пропускать (80-120мГц).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2004

#2004 Сообщение Yuliy » 23 июн 2021, 12:54

vatsur писал(а):
23 июн 2021, 11:24
должен только полосу ФМ пропускать (80-120мГц).
А почему такая большая полоса (диапазон) ФМ? Он вроде должен быть 21,4 МГц (108-21,4=86,6). Или я не прав? Интересно на заводах какой по умолчанию диапазон-ширину ФМ настраивают (например на Океан 209)?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2005

#2005 Сообщение vatsur » 23 июн 2021, 13:14

Yuliy, потому, что контур один и не перестраеваемый. Это был бы идеальный вариант если бы 80-120 без потерь. На практике входной контур настраивают на середину диапазона.

А, например, в Океане 209 полоса входного контура немного уже 20-ти мГц, поэтому на краях диапазона немного хуже чувствительность.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2006

#2006 Сообщение rx56 » 23 июн 2021, 19:59

Yuliy ну а чтоже вы молчали за сдр приёмник. этоже просто находка для нашего брата. благодаря ему вы очень легко сможете перестроить а также настроить любой приёмник. этот сдр есть ваши глаза и уши. смело используйте его в своих трудах. у меня есть тоже сдр но более старый \товарищ подарил\ но комп у меня древний и наверно его непотянет. насчёт перестройки частоты гетеродина и укладки диапазона то во втором случае вы кроме гетеродина будете делать и сопряжение входных и увч контуров до смесителя точно по такомуже принципу но уже по максимальной чувствительности.

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2007

#2007 Сообщение Yuliy » 23 июн 2021, 21:43

rx56 писал(а):
23 июн 2021, 19:59
но уже по максимальной чувствительности.
А чувствительность это чем выше "палочка" на экране RTL тем лучше?

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2008

#2008 Сообщение rx56 » 24 июн 2021, 21:21

нет. смотрите на индикатор настройки \стрелочный\ на приёмнике и чем стрелка уходит дальше на станции тем лучше но для этого нужно принять вещательные станции на фм диапазоне одну внизу по частоте приёма а вторую вверху и желательно с наружной антенной \если станции слабые\ приэтом внизу крутите катушки блока УКВ а вверху подстроечные конденсаторы при этом уже настроенные гетеродинные катушки трогать нельзя. и ещё = у катушек индуктивность растёт когда вкручиваеш ферритовый сердечник и наабарот падает при латунном сердечнике так что если вы выкрутили ферритовый сердечник а нужно бы ещё уменьшить индуктивность то чтобы несматывать лишние витки начните закручивать в катушку латунный медный или алюминевый сердечник и если это непоможет тогда прийдётца смотать виток и попробовать опять. а палочка на кране RTL это сигнал вашего гетеродина в блоке УКВ и постарайтесь чтобы она пермещалась по экрану от 98мгц и до 119мгц когда будете крутить ручку настройки вашего приёмника .

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2009

#2009 Сообщение Yuliy » 26 июн 2021, 00:46

rx56 писал(а):
24 июн 2021, 21:21
палочка на кране RTL это сигнал вашего гетеродина в блоке УКВ и постарайтесь чтобы она пермещалась по экрану от 98мгц и до 119мгц когда будете крутить ручку настройки вашего приёмника .
У нас первая станция на 87,6 МГц, палочка от гетеродина на экране RTL-SDR в районе 98,3 МГц (реально 98,350 МГц). Крайняя станция на 107,7 МГц, палочка от гетеродина на экране RTL-SDR в районе 118,4 МГц (реально 118,440 МГц). Почему-то не хватает несколько десятков килогерц, так по всему диапазону ФМ. Это нормально? Если нет, то как это исправить? Так же почему-то на частоте 108,2 МГц слышны станции с 107,2 и 106,8 МГц. Подскажите пожалуйста как это исправить? В нижнем диапазоне ФМ я выставил 86,7 МГ (запас 400 кгц от зеркалки 86,3 МГц, 107,7 МГц-21,4 МГц=86,3 МГц). В низу проблем с зеркалками нет, после 87,6 просто шипение, а в верху почему-то после 107,7 МГц слышны станции с 107,2 и 106,8 МГц. Это всё про Океан 209. Интеграл пока не трогал.
Последний раз редактировалось Yuliy 26 июн 2021, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2010

#2010 Сообщение vatsur » 26 июн 2021, 09:18

Yuliy, как я понял ПЧ у вас 10.74? Это нормально, исправить можно. если перестроить ПЧ с центром на 10,7, хотя это может быть только дискриминатор "поплыл", вообщем смотреть нужно.
Yuliy писал(а):
26 июн 2021, 00:46
Так же почему-то на частоте 108,2 МГц слышны станции с 107,2 и 106,8 МГц.
107,2 и 106,2 мощные? Обычно, если мощные станции, то такое может быть из-за перегрузки какого-нить каскада. Может быть ещё слабое возбуждение чего-то.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2011

#2011 Сообщение Yuliy » 26 июн 2021, 12:21

vatsur писал(а):
26 июн 2021, 09:18
исправить можно. если перестроить ПЧ с центром на 10,7
Подскажите пожалуйста как?
vatsur писал(а):
26 июн 2021, 09:18
107,2 и 106,2 мощные?
Да, мощные. Может уменьшить С13 или С8?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2012

#2012 Сообщение vatsur » 26 июн 2021, 16:54

Yuliy писал(а):
26 июн 2021, 12:21
vatsur писал(а):
26 июн 2021, 09:18
исправить можно. если перестроить ПЧ с центром на 10,7
Подскажите пожалуйста как?
В интеграле? Да я бы и не лез туда. ПЧ в пределах нормы, чё зря крутить?
Yuliy писал(а):
26 июн 2021, 12:21
vatsur писал(а):
26 июн 2021, 09:18
107,2 и 106,2 мощные?
Да, мощные. Может уменьшить С13 или С8?
Сложно сказать, нужно искать проблемное место. Может с АРУ что то, а может какой контур "ушёл"...
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2013

#2013 Сообщение Yuliy » 26 июн 2021, 17:40

vatsur писал(а):
26 июн 2021, 16:54
В интеграле?
Интеграл пока не трогал (собираю информацию). Пока вся информация выше это про Океан 209.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2014

#2014 Сообщение rx56 » 26 июн 2021, 20:09

Yuliy я честно непомню точно какие частоты начала и конца фм диапазона поэтому всегда считаю грубо 88---108мгц. если вы знаете абсолютно точно эти частоты то прибавте к ним частоту ПЧ 10.7мгц вот это и будет диапазон работы вашего гетеродина в диапазоне фм у вашего приёмника. исделайте запас по перестройке у краёв гдето по100кгц и всё. атеперь насчёт зеркального канала приёма = он всегда равен формуле \частота приёма плюс удвоенная частота ПЧ\ тоесть например 88мгц плюс 21.4 и равно 109.4 и вы видете что зеркальный канал приёма уже находится за пределами диапазона ФМ а если слушать к примеру станцию на100мгц то её зеркало уже будет аж на 121.4мгц что очень далеко от фм диапазона если там будет работать какаето станция то она конечно будет сильно мешать вот поэтому и вовсех супергетеродинах ставят преселектор из контуров которые и пропускают нужные нам станции а все остальные просто давят с силу своих возможностей. а станции двойники могут появится только потому что гетеродин кроме своей частоты может сгенерить еще и паразитные частоты недалеко отстоящие от основной но они обычно гораздо слабее и их можно увидеть на ртл экране илиже от сигналов очень мощных станций которые замешиваются в транзисторах УВЧ или даже в самом смесителе изза низкого динамического диапазона его.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2015

#2015 Сообщение valera9 » 26 июн 2021, 20:38

rx56, да все точно.уменя вэф 221.1 блок укв собран на BVR-01 ведет себя так как вы сказали.двойники станции зеркалки.нахожусь пару километров от вышки. а вот через конвертер тоже на bvr 01.просто 214 ведет себя по другому.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2016

#2016 Сообщение vatsur » 26 июн 2021, 20:57

Это не зеркалка, это ложные сигналы, которые возникают из-за плохой разводки земли, антенны, слабых возбудов (которых не слышно и не видно), а ещё эти долбанные диоды в блоке УКВ тоже сюрпризов преподносят. Ко всему в оригинальном 209-ом не очень хорошая работа АРУ, в определённых режимах (уровнях сигнала) может быть перегружен какой-нить каскад УПЧ.

Для начала схема блока УКВ. У меня такая прекрасно работает пару лет, до неё пробовал разные из и-нета. Эту схему считаю самой правильной. Единственное отличие, у меня R1=1кОм, чтобы немного добавить усиления в верхнем краю диапазона.
Yuliy писал(а):
26 июн 2021, 12:21
vatsur писал(а):
26 июн 2021, 09:18
исправить можно. если перестроить ПЧ с центром на 10,7
Подскажите пожалуйста как?
На вход УПЧ подать 10,7 мГц и настроить контуры на максимум сигнала, можно следить за стрелкой индкатора. Подробней тут писал.
Проще привести к нормальной работоспособности УПЧ (если нет приборов) - собрать генератор ПЧ из пьезофильтра 10,7 на одном транзисторе. Подключать через 100 пф к эмиттеру Т2 блока укв. Последовательно вертеть контуры по макс. показанию индикатора. При настройке ПЧ выкрутить L69 (его настраивать в последнюю очередь), держать уровеь 1/3 (по индикатору). В последнюю очередь L69 выставить 0 на выходе ЧМ детектора (в точке R55,R56) и R54 по минимуму шума.
Здесь важно помнить, что при настройке на максимум сигнала, держать уровень на выходе 1/3 от максимального. То есть, крутнули контур, уровень на индикаторе увеличился - уменьшите выходной уровень генератора. И т.д.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2017

#2017 Сообщение Yuliy » 27 июн 2021, 11:23

rx56 писал(а):
26 июн 2021, 20:09
атеперь насчёт зеркального канала приёма = он всегда равен формуле \частота приёма плюс удвоенная частота ПЧ\ тоесть например 88мгц плюс 21.4 и равно 109.4
Поясните, зеркалка всегда в +21,4 МГц от принимаемой частоты или в минус тоже? У меня на Океан 209 крайняя станция 107,7 МГц, а зеркалку от неё я слышу на 86,3 МГц (получается это -21,4). Поэтому я настраиваю нижний диапазон ФМ с 86,7 МГц (запас 1МГц от станции 87,7).

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2018

#2018 Сообщение Dimoniack » 27 июн 2021, 12:19

valera9 писал(а):
21 июн 2021, 23:11
Dimoniack, не так не разбирал.у вэфа не так просто разобрать.да пробывал кисточкай промывать всем что можно.попался бракованый кпе может и тараканы поработали. что слушать есть.ничего страшного уменя этих вэфов штук 10. так ради интереса копаюсь.
valera9, не отнекивайтесь сложностью конструкции, всякий блок УКВ размером ограничен, и является локальным устройством. Всем ведомо, что при перестройке приходится отпаивать 6 проводов много раз, так что не обманывайте себя, промаркируйте провода, разберите редуктор, всё разбирается, не надо стесняться.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2019

#2019 Сообщение rx56 » 27 июн 2021, 16:24

Yuliy. насчёт зеркального приёма вы правы что гетеродин если будет работать ниже чем принимаемая станция ровно на 10.7мгц то зеркальный канал обязательно будет ниже от станции на удвоенную ПЧ тоесть на 21.4 мгц. но такой порядок расположения гетеродина к станции почти непринято в профкоструировании по той причине что тогда зеркальный канал почти всегда будет поражён другими станциями и применяется только в любительских аппаратах на КВ и в фирменных тоже на КВ но там очень высокая частота ПЧ \от 9мгц до 75мгц и две а то и три ПЧ\. и еще. а вы уверены что 86.3 это зеркальный канал приёма. а если это так то у вас на океане209 неправильно уложен гетеродин тоесть он генерит относительно принимаемой станции ниже на частоту ПЧ и АПЧГв вашем приёмнике никогда небудет подстраивать гетеродин на станцию а наабарот будет всегда её выталкивать когда будете нажимать кнопку АПЧГ на приёмнике. поэтому рекомендую вам производить настройку приёмника по принятой технологии. и ещё. у океана209 транзисторы в блоке УКВ и так уже работают на грани своих возможностей по частоте и если пытаются перестроить его на ФМ а там частота почти в два раза выше и они там работают плохо особенно в гетеродине и поэтому чтобы незаморачиватся гетеродин переделывают не выше а ниже на ПЧ тоесть 77.3 до 97.3 и спокойно слушают ФМ но тут их уже поджидает зеркальный канал в диапазоне приёма ну и ладно думают они и посвоему будут правы.

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2020

#2020 Сообщение Yuliy » 27 июн 2021, 19:47

rx56 писал(а):
27 июн 2021, 16:24
а вы уверены что 86.3 это зеркальный канал приёма
Да уверен. На частоте 107,7 МГц вещает станция. И эта же станция слышна (не громко) на 86,3 МГц, поэтому я и настроил начало с 86,7 МГц.
rx56 писал(а):
27 июн 2021, 16:24
у вас на океане209 неправильно уложен гетеродин тоесть он генерит относительно принимаемой станции ниже на частоту ПЧ и АПЧГв вашем приёмнике никогда небудет подстраивать гетеродин на станцию а наабарот будет всегда её выталкивать когда будете нажимать кнопку АПЧГ на приёмнике.
АПЧ у меня работает отлично, станции притягивает, а не отталкивает. Как я проверял настройку гетеродина я писал выше, но повторю. Приемник Океан 209 настроен на 86,7 МГц (стрелка на шкале с право до упора), подношу к нему рацию (с приемником) Baofeng или RTL-SDR V.3 настроенные на 97,4 МГц, звук (шипение) на Baofeng и RTL-SDR V.3 пропадает. Значит гетеродин настроен правильно, ведь так?

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2021

#2021 Сообщение valera9 » 28 июн 2021, 15:19

не смейтесь ребята. лмой коллхозинг. уже достал этот верньер.не хочешь заставим работать будет..Изображение
Изображение

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2022

#2022 Сообщение rx56 » 28 июн 2021, 19:36

Yuliy ну если вы уверены что на 107.7 вещает именно станция то зеркалки на 86.3 недолжно быть по всем законам супергетеродинного приёма. или это и незеркальная станция а станция которая вещает точно такуюже программу но находится в другом регионе и проверить это легко просто нужно на 107.7 поставить чистый сигнал с любой рации или ГСС изаглушить её и если на 86.3 она тоже замолчит значит это одна и таже станция и слышна она в разных местах шкалы а вот почему так случилось я теряюсь в догадках потому что так быть недолжно. и насчёт зеркального приёма. на ФМ диапазоне его недолжно быть в принципе потому что он будет простираться от 109 и до 129мгц а там нет мощных радиовещательных станций а лиш слабые ведомственные и они никак немогут создать помеху постоянного характера. инаконец о одинаковых программах но из разных регионов. у нас станция \дорожное радио\ вещает одно и тоже но в двух местах по шкале и только по её рекламе понятно что один передатчик из луганска а другой из гуково а \наше радио\ вещает вообще аж на трёх участках диапазона но все передатчики находятся в разных местах ЛНР.и на последок порекомендую вам посмотреть кино по перестройке на ФМ жоры минского на ютубе. хотя я сним и несогласен по принципу показа и самой технологии перестройки но коечто там показано верно.

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2023

#2023 Сообщение Yuliy » 28 июн 2021, 22:42

rx56 писал(а):
28 июн 2021, 19:36
и на последок порекомендую вам посмотреть кино по перестройке на ФМ жоры минского на ютубе.
Постоянно смотрю видео от "Жоры Минского", даже покупал когда-то "методику" для Океан 209. Вы сами перестраивали Океан 209? Если да, то как?

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2024

#2024 Сообщение OttoStirlitz » 28 июн 2021, 23:23

Yuliy писал(а):
28 июн 2021, 22:42
rx56 писал(а):
28 июн 2021, 19:36
и на последок порекомендую вам посмотреть кино по перестройке на ФМ жоры минского на ютубе.
Постоянно смотрю видео от "Жоры Минского", даже покупал когда-то "методику" для Океан 209. Вы сами перестраивали Океан 209? Если да, то как?
Всегда веселило это))) Купить методику)))
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2025

#2025 Сообщение vatsur » 29 июн 2021, 09:12

Yuliy, по какой схеме перестраивали блок УКВ?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2026

#2026 Сообщение Shuare » 29 июн 2021, 10:02

OttoStirlitz писал(а):
28 июн 2021, 23:23
Всегда веселило это))) Купить методику)))
Ну кто-то делится информацией, а кто-то ее продает. Причем иногда - так же полученную бесплатно (это не про Жору, а так, вообще)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2027

#2027 Сообщение Yuliy » 29 июн 2021, 12:34

vatsur писал(а):
29 июн 2021, 09:12
Yuliy, по какой схеме перестраивали блок УКВ?
По этой.Изображение

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2028

#2028 Сообщение Yuliy » 29 июн 2021, 12:39

vatsur писал(а):
29 июн 2021, 09:12
Yuliy, по какой схеме перестраивали блок УКВ?
Есть ещё такая схема от Жоры Рижского (Георгий Верёвкин). Её я не пробовал.Изображение

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2029

#2029 Сообщение Yuliy » 29 июн 2021, 12:44

OttoStirlitz писал(а):
28 июн 2021, 23:23
Всегда веселило это))) Купить методику)))
Отдать ....рублей за информацию не жалко ( с миру по нитки, мне чайнику информация). А те кому весело, толком ни чего не подсказывают.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2030

#2030 Сообщение vatsur » 29 июн 2021, 13:13

Первое, учтите входной контур он должен быть в резонансе с обоих сторон. Т.е. его нужно настраивать при выдвинутом телескопе.

Др, С9, С10 и R5 это хитрый фильтр, по идее не должен ПЧ 10,7 на смеситель пропускать и частоты выше диапазона (С9 -22, С10 - 470, R5* - 1.6 кОм). По факту у меня С6 вышел 56пф, (подобрал опытным путём по сопряжению в 3-ех точках), С4 - подстроечник 2-7пф, L3 - 5,75 вит. с отводом 3,5 вит.

С8 тоже хитрый, он не должен контур УВЧ нагружать и из-за него не должно быть потерь полезного ВЧ-сигнала. То есть много - плохо и мало - не хорошо. На практике у меня оптимальным получилось 3,9пФ.

Если дотошно, то диод V5 убрать - обязательно. L7 настраивать на максимум, а L5 перекос АЧХ делать равномерным (по факту там ямка по центру АЧХ, которая потом выравнивается в УПЧ). А если по мануалу, то эти контура крутить на максимум сигнала.

Вот, если бы Жорик такое рассказывал в своём кено, то можно было смело и методики у него покупать, а то так, пальцем в небо, а не методики.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2031

#2031 Сообщение Shuare » 29 июн 2021, 14:08

vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
Первое, учтите входной контур он должен быть в резонансе с обоих сторон. Т.е. его нужно настраивать при выдвинутом телескопе.
Не согласен. Наоборот, иногда приходится шунтировать L2 резистором, чтобы получить нормальную чувствительность по краям диапазона ("Ширина" диапазона должна стать в 2 раза больше). А L1 - просто катушка связи, про резонанс ее говорить бессмысленно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2032

#2032 Сообщение vatsur » 29 июн 2021, 14:18

Shuare, То есть, вы не согласны, что ёмкость антенны ~30пф (-18пф на плате УПЧ) с контуром L1 не имеет резонанса? Шунтировать не обязательно, можно обойтись длиной сердечника.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2033

#2033 Сообщение Shuare » 29 июн 2021, 14:52

Контур - неперестраиваемый, острый резонанс - вреден!(нужна широкая полоса) Длина сердечника ни при чем. В некоторых приемниках (например, Рига-104, не помню какой там блок) пытались L1 настраивать примерно в резонанс (там был конденсатор) - но это мешало при переноске приемника с места на место. Давненько воевал с этим, потом попалась схема версии европейской (без конденсатора) - сделал так же - все стало заметно лучше.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2034

#2034 Сообщение vatsur » 29 июн 2021, 15:06

В этом контуре сложно получить острый резонанс, нужно катушки разносить. А так, всё в пределах нормы, 20мГц проходит с небольшими затуханиями по краям.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Yuliy
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2035

#2035 Сообщение Yuliy » 29 июн 2021, 15:16

vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
Первое, учтите входной контур он должен быть в резонансе с обоих сторон. Т.е. его нужно настраивать при выдвинутом телескопе.
Уточните пожалуйста, настраивать как, что крутить или подбирать? Входной контур L1-L2 (Океан 209) вроде бы настраивать надо на середине фм диапазона.
vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
(подобрал опытным путём по сопряжению в 3-ех точках)
Что вы сопрягали в трёх точках и чем?
vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
То есть много - плохо и мало - не хорошо.
А в чем выражается это "мало или много", помехи появляются или сильная станция забивает слабую? Может С8 заменить подстроечным конденсатором (триммером).
vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
L7 настраивать на максимум
Так L5 и L6-L7 уже настроены с завода!
vatsur писал(а):
29 июн 2021, 13:13
Вот, если бы Жорик такое рассказывал в своём кено, то можно было смело и методики у него покупать, а то так, пальцем в небо, а не методики
Тут я с вами полностью согласен.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2036

#2036 Сообщение vatsur » 29 июн 2021, 16:09

Yuliy писал(а):
29 июн 2021, 15:16
Уточните пожалуйста, настраивать как, что крутить или подбирать? Входной контур L1-L2 (Океан 209) вроде бы настраивать надо на середине фм диапазона.
Самый простой способ, это выдвинуть ТА (телескопическую антенну), настроится на станцию в середине диапазона, и по максимальному уровню настроить контур.
Yuliy писал(а):
29 июн 2021, 15:16
Что вы сопрягали в трёх точках и чем?
Перестройку контура УВЧ. Дело в том, что его рекомендуют строить по 2-ум точкам, тогда при не правильной ёмкости сопряжения (С4) вы настроите по макс. чувствительности верх и низ диапазона, а середина диапазона будет с плохой чувствительностью, или наоборот.
1) Становимся приёмником на 88 мГц, через 3-5кОм к антенне (выдвинутой) подключаем генератор, настраиваем сердечник УВЧ по макс. уровню.
2) Становимся на 107 мГц приёмником и генератором, настраиваем С4 (который должен быть подстроечным).
3) Возвращаемся назад, вниз, проверяем настройку. Если понадобилась, то снова п.2, до тех пор, пока сверху и снизу будет настроено в резонанс, на максимум сигнала.
4) Становимся в середину диапазона генератором и приёмником, смотрим, нужно ли в этом участке подстраивать контур для макс. уровня сигнала. Если да, то подбираем С6 и повторяем п.1-п.4
Генератор можно заменить вещающими станциями в примерных частотах (верх, низ, середина диапазона).
Yuliy писал(а):
29 июн 2021, 15:16
А в чем выражается это "мало или много"
Большая ёмкость шунтирует контур УВЧ и этот контур становится "тупым", без явного резонанса. Маленькая ёмкость может снизить уровень ВЧ сигнала, который через неё проходит.
Yuliy писал(а):
29 июн 2021, 15:16
Так L5 и L6-L7 уже настроены с завода!
Ага, и неизвестно что с их конденсаторами, да и диод имеет ёмкость.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2037

#2037 Сообщение rx56 » 29 июн 2021, 20:51

Yuliy так я вижу вы даже методики имеете по перестройке то это похвально но у меня таких методик нет потому что все эти методики давным давно описаны в различной литературе по конструированию и ремонту аппаратуры. теперь немного о перестройке на ФМ. поначалу на нем было пусто и только рабыня изаура там рыдала и богатые тоже плакали и всё поэтому перестройка туда была ненужна. но потом из ростова появились там радио ностальжи- континет и т.д. и послушавши у товарища на супре в машине решил попробовать перестроить ламповый чайка-м вот где намучился потому что тот блок УКВ перестроить было просто нереально без механического вмешательства в вариометр индуктивный но коекак сделал а приборы были Р-105М и самодельный ГСС. послушал я его недолго потому что знакомый кавешник когда увидел то наследующий день приволок проигрыватель с магнитной дорогой головкой а приёмник на плече унёс. потом решил уже перестроить океан 209 полуубитый а методика настройки была взята из книги по ремонту приёмников ведь интернета тогда ещё у нас небыло. итоже пришлось помучиться потому что его транзистор в гетеродине работал нестабильно \срыв генерации ближе к вч части диапазона но при перевключении диапазона продолжал нормально работать\ и я так эту беду тоже неуспел побороть потому что за него отдали убитый JVCмагнитолу ну и понеслось. так что особых методик у меня небыло и вот поэтому меня больше интересуют схемы и детали блоков УКВ от океанов которые тогда шли наэкспорт ведь у них уже был ФМ диапазон.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2038

#2038 Сообщение OttoStirlitz » 29 июн 2021, 21:01

Yuliy писал(а):
29 июн 2021, 12:44
OttoStirlitz писал(а):
28 июн 2021, 23:23
Всегда веселило это))) Купить методику)))
Отдать ....рублей за информацию не жалко ( с миру по нитки, мне чайнику информация). А те кому весело, толком ни чего не подсказывают.
Я не подсказываю того чего не знаю. Другое дело, я бы выложил за так, но приэтом оставив реквизиты для добровольной оплаты, если уж хочется заработать на идее. И никто не запрещает этим заниматься для тех кто просто заплатил чтоб не ковыряться потомучто незнаешь)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

passerby48
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 11:10
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2039

#2039 Сообщение passerby48 » 01 июл 2021, 08:11

vatsur писал(а):
26 июн 2021, 20:57
Для начала схема блока УКВ.
А не могли бы Вы выложить рисунок печатной платы?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2040

#2040 Сообщение vatsur » 01 июл 2021, 09:45

passerby48 писал(а):
01 июл 2021, 08:11
vatsur писал(а):
26 июн 2021, 20:57
Для начала схема блока УКВ.
А не могли бы Вы выложить рисунок печатной платы?
Это всё на стандартной плате делается. За основу взята схема из последних Океанов209 (1983год), отличие схемы от предыдущих - одна цепь смещения для 2-ух транзисторов (R2,R9,R11). В одном месте порез дорожки (сопротивление к коллектору смесителя).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2041

#2041 Сообщение vatsur » 01 июл 2021, 12:18

Вернёмся к нашим баранам. Не понятно наличие С9 в блоке УКВ Океан 209.

Изображение

При таком включении фильтра получим резонанс вне рабочих диапазонов ~30мГц, ямку в районе 10,7 (с оригинальными номаналами ёмкостей, ямка будет в районе 8мГц) + падение на 10дБ рабочей частоты 88-108мГц.
Изображение

Если предположить, что схема была слизана с BEO (Bang & Olufsen), то там такого бардака нет.

По идее, должно быть так:
Изображение
L1, С12 фильтр 10,7, чтоб на смеситель не попадала промежуточная частота, R19 снижает добротность, устанавливает ширину провала в районе 10.7мГц (~300кГц), R5 - задаёт рабочий режим смесителя. С11 определяет начальную частоту среза 80мГц, то есть при перестройке на 88-108 её в любом случае нужно уменьшить. Номиналы приблизительные, без учёта ёмкости дорожек и смесителя.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2042

#2042 Сообщение Shuare » 01 июл 2021, 13:01

На самом деле - лучше немного отмотать дроссель. Емкости в балансировке участвуют, трогать - опасно :) (читаем "Блоки УКВ на лампах и транзисторах")
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2043

#2043 Сообщение vatsur » 01 июл 2021, 13:16

Shuare, просмотрел описания первых нескольких схем транзисторных блоков. Про дроссель ни слова, как и про сам этот фильтр. Похоже Алексеев Ю.П. в 1972 году не придавал этой цепи значения, или не знал для чего она.

P.S. Схема фильтра в блоке УКВ от Спорт-3, как у меня срисовали :)
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2044

#2044 Сообщение Shuare » 01 июл 2021, 15:35

Значит ошибся...но мне попадалось именно про то, что лучше "трогать" дроссель. Вроде в описании переделки Казахстана, а там - ссылка (возможно тогда на статью в Радио Высококачественный УКВ блок?)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2045

#2045 Сообщение vatsur » 01 июл 2021, 15:56

Ну, так дроссель никто не трогает, но функцию свою в 209-ом почти не выполняет. Частота 8мГц вместо положенных 10.7.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2046

#2046 Сообщение rx56 » 01 июл 2021, 20:18

vatsur спасибо за выкладки и сразу вопрос - вы эти выкладки получили каким образом \теоретически с помощью программ или промеряли приборами\. спасибо.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2047

#2047 Сообщение vatsur » 01 июл 2021, 21:35

rx56, это пока теория. Тест одного фильтра в микрокап, интересно стало что кондёр параллельно Др. делает, когда в буржуйских тюнерах его нет. У меня давно вопрос к этим элементам. Практика будет позже.

P.S. Похоже по этому фильтру у всех только теория, местами очень глубокая. Нужно тестить.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2048

#2048 Сообщение rx56 » 02 июл 2021, 20:22

vatsur вот это конечно правильно что вы свои предположения всегда хотите проверить на практике. ну а насчёт ёмкости которая паралельно катушке то тут только одна мысль и приходит что для хорошего резонанса но вот какого и зачем пока непонятно. если предположить что паралельный конур то он имеет на своей частоте большие потери для сигналов которые захотят через него просочится и поэтому это увеличит стабильность к самовозбудам особенно на гармониках.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2049

#2049 Сообщение valera9 » 03 июл 2021, 16:00

поменял кпн крутится как нужно.Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2050

#2050 Сообщение Dimoniack » 03 июл 2021, 21:45

[quote=valera9 post_id=2215811 time=1625317232 user_id=1271
[/quote]
valera9 писал(а):
03 июл 2021, 16:00
поменял кпн крутится как нужно.
Раз КПЕ крутится, это прогрэсс, а вот на фото его не найти.
Отдал сегодня перетянутый приёмник в стереотелефонах "ЭХО601с", нет в резонансных ёмкостях триммеров, и поставить места нет, так что сопряжение пришлось ловить путём перепайки, входной контур как у Океан 214, получилось равномерно уложить 96=108 МГц, т.е. станции вещания в моём регионе, что и нужно было клиенту. Катушки гетеродина, УВЧ, входная, мелкоформатные, выпаивал иглой от шприца, для отмотки, Valera9, подходящей иголкой возможно выпаять всё, разогнуть всё, сохранить пятачки.

Ответить