Искажения ВЧ на выходе усилителя

Сообщение

Mary_Long · #1

Здрасьте.
Хотелось бы перенять опыт, если таковой имеется, по коррекции АЧХ в совковых усилках.
Есть Одиссей 002, вцелом звук устраивает, с низкочастотных источников вообще нет претензий. Но вот звук с вертушки грешит искажением верхних частот, превращая, скажем, звук "С" в нечно подобное английскому "th", причем со всеми головками: шур, ат, импаер, гзм. То есть попросту искажается. Кто-нибудь имеет опыт устранения этого дефекта в данном усилке или в принципе? Хочу его доделать.

Sanych · #2

причем со всеми головками: шур, ат, импаер, гзм

. Для начала измерить АЧХ корректора ус-ля. Вогнать её в стандарт. Если с корректором всё хорошо, измерить АЧХ ПУ. Неисключено, что незначительное возбуждение ус-ля на ВЧ присутствует. Вообщем генератор , милливольтметр и осциллограф всё расскажут...

Давинчи · #3

Может дело в виниле?

VASILI · #4

А как звук от других источников?если только от проигрывателя винила,то ищите проблему в корректоре,в регулировке самой механики,прижимной силы и пр.Если дефект присутствует от всех источников,надобно определить,где,в каком месте это происходит.Попробуйте покруьтить регуляторы тембра "высоких",может по какой то причине происходит возбуд усилителя на ультравысокой частоте.Возможно,просто неправильно выставлен ток покоя выходных каскадов,из за этого усилитель не может "отработать" высокие частоты,которые имеют сравнительно маленькую амплитуду.Пока вот гдето так.

Mary_Long · #5

VASILI
Да, только корректор, все прочие источники меня удовлетворяют. Дело именно в нем, но я не знаю, с какой стороны начать. Линейный выход выдает то же, что и мощник, с искажениями. Слушать можно, они еле уловимые, но они есть, особенно в громких местах типа удара по крэшу или вокала с изобилием звука С. Такое ощущение, что возбуждение происходит на ВЧ. Внешний корректор с тем же Одиссеем работает хорошо, но я очень хочу довести до ума усилитель.
Может, мне записать кусочек, если это поможет в диагностике?

Phlanger · #6

АЧХ корректора тут никаким боком
с той вертушки кто-нибудь "при прочих равных" - прилично играл?

Славентий · #7

Mary_Long писал(а): Слушать можно, они еле уловимые, но они есть

-проверить корректор(по методе предложенной выше)+посмотреть
питающее его напряжение(вольтметр и осцилограф)
-справку от дохтура не нана-если вы слышыте искажения то ихъ там
около 7% минимум.Мож сменить в нем корректор вообще?(но зто муторно)

Mary_Long · #8

Phlanger
ну да, с корректором из журнала Радио и через усь Техникс играет без нареканий.

Phlanger · #9

не надо ничо записывать, надо тот граммофон воткнуть во чтонть ещё кроме
при наличии присуцтвия автомобиля могу поспособствовать - кое- какой апарат тута валяетца...

гипотезы: кривой корректор (НЕ АЧХ)
никакая скорость нарастания у Одиссея (а он древний и кривой по схемотехнике прибор)
криво стоит голова на вертушке
запиленный винил

Phlanger · #10

...а с корректором из журнала Радио, но через адессей - што?

Mary_Long · #11

С корректором из Радио(на КТ342, 1977, что ли, год) через Одиссей все хорошо, но там просто ВЧ поменьше, на мой слух.
Головы на вертушки ставлю давно, вроде глазомер нормальный, хотя пизурьковый уровень не юзаю. Их у меня несколько(ветрушка Э-030, тонарм полу-SME(труба и опора английские, остальное наше), смена голов выхлоп не меняет, разве что с АудиоТехникой эффект несколько уменьшается.
Винила запиленного мало.

Phlanger · #12

кривой корректор адессея
или от рождения кривой, или от возраста
шо там в корректоре деетца со стабилизатором питания, интересно...

Mary_Long · #13

Phlanger
в каком месте на схеме ткнуть щупы, чтоб измерить? Схема есть?

Славентий · #14

Phlanger писал(а):шо там в корректоре деетца со стабилизатором питания

-мысли паралельные

Славентий писал(а):посмотреть

питающее его напряжение(вольтметр и осцилограф)

Phlanger · #15

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154 ... 1.jpg.html

VT9 мне откровенно не нравитца

Sanych · #16

в каком месте на схеме ткнуть щупы

. Включаете вольтметр, или что-то у вас , в режим изм. пост. U и проверяете (измеряете) напряжение на выводах транзисторов. Если они соответствуют схемным, то осциллограф (с закрытым входом) на выход корректора. Вход корректора соединить с землёй. Тем самым проверяете , есть ли возбуждение в корректоре.
Если всё, что здесь написано для вас "тёмный лес", то отдать на проверку усь мастеру, а денег на реморт заработать в том месте, где вы специалист.....

Mary_Long · #17

Phlanger
удалить его или как?

Sanych
ну я любитель конечно, но не настолько, чтобы не справиться с вольтметром. а осцилла у меня нет просто, хоть и умею им пользоваться.

Славентий · #18

Mary_Long писал(а):удалить его или как?

-зачем???это стаб-после него должно быть 17,5 где-то.Важны пульсы
по питанию(см осцем) и Ку всего тракта(осцем примерно тож можно пог-
лядеть-заодно и искажения наглядны...)-т.е. опять к вопросу о конденсаторах..

Sanych · #19

удалить его или как?

. На VT9 собран стабилизатор напряжения для корректора. Как вы его будете удалять ???

Mary_Long · #20

Нашел на другом форуме вот такие вещи, посмотрите, может, имеет отношение к делу. Вроде, никто неопробовал еще:

И вот для лучшего качества хорошо было-бы выставить ток покоя оконечников около 100 мА. в обеих каналах (R15).
НО после этого обязательно проверить температуру радиаторов gри длительном работе без сигнала.
- их температура не должна быть выше +50град.
Если она продолжает увеличиваться и выше - ток покоя придётся немного снизить...

в обеих блоках Усилителей Мощности У4 необходимо дополнительно поставить ёмкости 0,1 мкФ. параллельно электродам Коллектор-Эмиттер V3.
Это существенно уменьшит искажения на высоких частотах.

На каждой плате необходимо установить конденсаторы 1000мкФ. 25 В. + 0,1 мкФ. в обе разнополярные цепи питания (- после предохранителей и на общий провод).
Это резко улучшит качество звука, устранив широкополосный спектр из соединительных проводников питания + / - 24 В. который создаёт серьёзные помехи для всех схем внутри усилителя.

А блок динамического шумопонижения У3 на мой взгляд лучше отключить.
Все его каскады, через которые проходит звуковой сигнал - очень невысокого качества.
Особо плохи операционные усилители К553УД1А
Заменить их, например, на TL071 , обладающие прекрасной мелодичностью звука.

Ziatz · #21

Этим часто грешат корректоры, у которых нужная АЧХ достигается частотнозависимой ООС. Хотя не все — например корректор Вег 106 и 108 несмотря на это звучит достаточно прозрачно.

Mary_Long · #22

Sanych
а он не может влиять на возбуд ВЧ? Я могу только тестером залезть, посоветуйте, что максимально с ним можно нарыть, пожалуйста.

Славентий · #23

Mary_Long писал(а):Я могу только тестером залезть

-померьте
напряжение на К и Э VT9 и смените ВСЕ емкости в схеме приведенной
Флангером(если это ваш вариант)-большего с тестером-увы...

Phlanger · #24

...осцилл лишний есть, кстате

ООС, возбуд на ВЧ и т.д. тут скорее всего никаким боком
а берём и тупо меряем, что у нас на VT9 - до него и после
до него там кажетца 24 Вольта нарисованы, а после 18...

Mary_Long · #25

На К 25В, на Э 15.2, но в моем преде 2 штуки кс518. Емкости пока менять не на что, надо на цари ехать.

Sanych · #26

Емкости пока менять не на что, надо на цари ехать.

. В первую очередь нужно найти осциллограф. А ёмкости временно можно позаимствовать из любого выброшенного 3УСЦТ. Их сейчас уже и "куры не клюют".... Временно в стабилизатор можно поставить и старые кондёры с чуть большим номиналом. Лишь бы сильной утечки не было....

Phlanger · #27

на цари ни при какой погоде не надо
емкостей наковырять на халяву и "в первом приближении" проверить можно у меня
про осцилл см. лс

Ziatz · #28

А точно ли виноват источник питания? Обычно он влияет не только и не столько на высокие.

Давинчи · #29

Корректор похож на бриговский, а может давление на иглу увеличить?
Заменить на TL071 , обладающие прекрасной мелодичностью звука,
везде,где можно.

Mary_Long · #30

На Бриговский не похож, разве что полевиком в наличии. На TL071 там можно заменить только в шумодаве, больше нигде нет микросхем в Одиссее. Хотя имс и правда неплохие: я их ставил в Олимп в УВ, разница слышная, да. И в УЗ, кажется, ставил, посему микрофонный вход пришлось отрубить: половинки имс не хватает.

Phlanger · #31

Заменить на TL071

вотку, которую вы пили прежде чем писать свой комментарий?
какая жэ ето пгэлесть - Стгана Советов на марше...

Mary_Long · #32

Была мысль заменить на 709CN8 пр-ва Тексас чего-то там, но шумодав... Зачем?

Давинчи · #33

Phlanger писал(а):
Заменить на TL071
вотку, которую вы пили прежде чем писать свой комментарий?
какая жэ ето пгэлесть - Стгана Советов на марше...

Думал-пропустит,ан нет!

Mary_Long · #34

Давинчи
Ну не так важно, пропустит или нет: у меня лично доверие к Флэнжеру_великому_и_ужастному наличиствует, поскольку я видал, чего он может, а его совет по ламповому преду вообще спас мои уши. И если он надумает покупать кларнет, сакс или упаси господь фагот, то я с охотой ему помогу в выборе и освоении )))

Давинчи · #35

Mary_Long писал(а):Была мысль заменить на 709CN8 пр-ва Тексас чего-то там, но шумодав... Зачем?

709шумят.. VT8-грязь вносит.ИМХО.

Phlanger · #36

...для кларнета я увы - формой носа не вышел...

aceofbase · #37

Смотрю что вы, ребята, совсем запутали автора темы. Его проблема называется "СИБИЛЯНТЫ"!!!!! То самое пресловутое "сыкание". Сам их недавно победил.
Вот причины их возникновения:
- плохая прижимная сила иглы головки (вернее не совсем достаточная). если для ГЗМ-005 поставить ее 1 гр, то сибилянтов не избежать.
- невысокая перегрузочная способность корректирующего усилителя (не менее 40 дБ). собрал одну очень хорошую схему по типу корректирующего усилителя Yamaha A1 и сибилянты как рукой сняло. (могу поделиться схемой)
- если Вы слышите "сыкание" на пластинках фирмы "Мелодия", то успокойтесь, такова запись самой пластинки и ничего здесь не исправишь. Сибилянты на мелодиевских дисках появились после 1980 года, когда аппаратуру в студиях поменяли с ламповой на транзисторную и расширили динамический диапазон.
Изучению Вашего вопроса я посвятил около двух лет (чуть не извел всю свою семью песнями с "сыканием") и сейчас переслушиваю коллекцию и радуюсь)))) так что никакие токи покоя УМЗЧ и т.д. здесь ни причем. Если что, обращайтесь))))

Phlanger · #38

Его проблема называется "СИБИЛЯНТЫ"!!!!!

"СИБИЛЯНТЫ"!!!!! - называетца ваша проблема
и неспособность прочитать тему, в которой пишете - тоже

aceofbase · #39

Это Вы, уважаемый Phlanger, не способны прочитать тему. Автор пишет, что проблемы у него возникают только тогда, когда музыка с винила идет, значит и там надо искать причину. Автор Вам же ответил, что подключал вертушку к другому корректору и усилителю, и искажения пропадали, значит дело в корректоре "Одиссея 002", но никак не в его УМЗЧ
я повторяю что сам с этим сталкивался и все решилось для меня благополучно.

Phlanger · #40

ви пгосто афигительно неопихуемый маладец
а как ваш сон? а как у вас со стулом? а кроме себя, драацэннаго и ненаглядачнаго, ви ещё об чём-нибудь можете?

aceofbase · #41

Не в моих правилах доказывать людям очевидное и обсыпать собеседника "остроумными" комплиментами. Пусть автор темы сам решает, что ему делать.
А Вам, как взрослому человеку нехорошо превращать тему "Искажения ВЧ на выходе усилителя" в базар. Для этого есть другие форумы. И не для Вашего острословия автор создавал эту тему. Всего вам доброго!

Phlanger · #42

да, дорогая...