Симфония 003

Сообщение

alseco · #351

Phlanger писал(а):комната становится очень глухая, тоисть большое затухание на СЧ-ВЧ
каким боком тут регулятор тембра НЧ - я понять нескоко не в состоянии
для отражения волны от препятствия размер препятствия надо иметь больше длины волны, наскоко я помню физику Краевича и арифметику Магницкого. Длина волны на ста Герцах у нас три метра с хреном, а характерный размер стены два с половиной на два с половиной
схем разнообразнейших буржуйских ламповиков 60-ых годов у меня дюжины две или вроде того. Все как один в качестве регулятора тембра имеют вульгарнейшую схему Баксандала и ничего больше
вот это вот
При аннулировании темброблока, ВЧ остаются высокими(как при максимальной выкрутке тембра ВЧ), а НЧ исчезают.
тоже, мягко выражаясь, полная чепуха

Дифракция и инттерференция это одно( там влияние оказывыют соотношение геометрических размеров и дины волны), а отражение и поглащение зависит от свойств( волновых сопротивленией) гранчащих сред. . Комната в любом случае -не безэховая камера.. И какие моды будут ..доминировать учесть ..очень сложно, да и нет необходимости..

SergPhil · #352

Phlanger писал(а):комната становится очень глухая, тоисть большое затухание на СЧ-ВЧ
каким боком тут регулятор тембра НЧ - я понять нескоко не в состоянии

Ситуация на практике такая...
сосед сделал в комнате кап-ремонт. Поставил гипсо-картон, а между ним и кирпичной стеной положил "ИЗОВЕР". У него "СИМФОНИЯ. Высокие частоты, вроде не изменились. А вот низких стало не хватать. А до ремонта (шлакоблок обложенный кирпичём и внутри штукатурка) потенциометр поворачивал на 65-70% и достаточно.

Phlanger писал(а):Цитата:
При аннулировании темброблока, ВЧ остаются высокими(как при максимальной выкрутке тембра ВЧ), а НЧ исчезают.
тоже, мягко выражаясь, полная чепуха

Я убирал первую лампу и всё, что связано с термоблоком, отключал ООС. ВЧ было, очень предостаточно. А вот низких, катастрофически не хватало.

Phlanger · #353

так АЧХ снимать надо. И искать, где косяк
помимо всего прочего без ООС там вых. сопротивление возрастает раз в десять и чорт его знает, что в итоге будет

...а сосед до ремонта мог сидеть в каком-нть месте, где у него всё гудело и резонировало. И колонки стояли соответствующе. После ремонта эффект слава богу ушёл, колонки к тому же могли переставить, а ему теперь ы90 не хватат...

kap · #354

SergPhil писал(а):Я убирал первую лампу и всё, что связано с термоблоком, отключал ООС. ВЧ было, очень предостаточно. А вот низких, катастрофически не хватало.

Угу... всё то же самое, без отключения ООС. Я её чуть уменьшил.
Потом поменял акустику. Всё стало на свои места. (Акустика не родная. Родной нету.)

SergPhil · #355

Phlanger писал(а):...а сосед до ремонта мог сидеть в каком-нть месте, где у него всё гудело и резонировало. И колонки стояли соответствующе. После ремонта эффект слава богу ушёл, колонки к тому же могли переставить, а ему теперь ы90 не хватат...

Всё осталось неизменным. И место акустики и место прослушивания.

kap писал(а):Угу... всё то же самое, без отключения ООС. Я её чуть уменьшил.
Потом поменял акустику. Всё стало на свои места.

С оставленной ООС и убранным темброблоком, НЧ потерялись?
Может мне не надо было ООС отключать?
И с какой акустикой появились НЧ?

kap · #356

SergPhil писал(а): С оставленной ООС и убранным темброблоком, НЧ потерялись?
Может мне не надо было ООС отключать?
И с какой акустикой появились НЧ?

Да, потерялись, на акустике от Корвет-Стерео.
Подключил, не поверите- от вот этого http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/ ... 104_00.jpg стало бУхать

А вообще, я их для эксперименту включал. Меня устраивает и такое, пока, с бумажными. Оно не пропадает никуда, оно не так выпирает.

amatti73 · #357

SergPhil писал(а):При аннулировании темброблока, ВЧ остаются высокими(как при максимальной выкрутке тембра ВЧ), а НЧ исчезают. И вот с ними могут быть проблемы, если комната хорошо задемпфирована. Например, если в комнате сделать ремонт и обшить гипсокартоном, а между ним и стеной уложить "ИЗОВЕР"(импортная стекловата), то комната становится очень глухая, отражения от акустической системы(я хотел написать "от стен" ), никакой.
Поэтому на многих винтажных(и не только) усилителях присутствует регулятор НЧ тембра. Регулятора ВЧ - нет.
Это всё ИМХО, конечно. Каждый на месте по обстоятельствам определяет.

Сергей - Вы все верно говорите. Так и есть. НЧ исчезают от того что обратной связи по тембрам нет, а поскольку обе драйверные лампы в катоде не имеют приличных емкостей - то изза местной ОС по току баса нет и не будет. В идеале - фиксированное смещение.
Я вот ради интереса твикаю сей совдеповский камод - и уже даже на сегодня - отличный ровный и детальный звук.
Ниже приведу схему на данный момент. Но еще необходимо запитать драйверно-ФИ лампы от анодного питания выходных ламп(через РС-фильтр), а также настроить по току их режимы, т.к. при простой замене 6н2п на 6н1п при тех же номиналах резисторов в анодах ток драйвера получается очень низким около 0.35 мА !!! Реально ток можно сделать около 6-8 мА - там режим гораздо линейнее.
Хочу еще обратить внимание - я поставил резистор подстроечный на 6.8 Ом в каждом канале между катодами выходных ламп 6п14п - это для балансировки плеч ламп по постоянному току, лампы то ведь разные бывают. Настройка происходит в отсутствие звукового сигнала, так чтобы между катодами 6п14п (крание выводы подстроечного резистора 6.8 Ом) напряжение на пределе измерений 20-200 мВ было равно "0". Просто если поставите предел измерений например 10 Вольт - то просто ничего не увидите - там ВСЕГДА будет "0".
А также заменить родной резистор автосмещения 130 Ом на 5 Ваттный резистор 70-75 Ом. С родным 130 Ом ток катода каждой выходной лампы равен порядка 30 мА - это крайне МАЛО для хорошего звука и мощности, зато работали поэтому десятилетиями!!!! С резистором 75 Ом у меня получилось смещение 6.1-6.2 Вольта и ток катода каждой лампы получил окооло 40-45 мА. А главное - реально мощность УНЧ стала 2х8 Ватт до видимого искажения синусоиды. Честно говоря хочу еще и фиксированное смещение для 6п14п сделать...
Поскольку ООС убрана и темброблоки тоже - то выходное сопротивление конечно же увеличивается, но это и хорошо для звука, а то что это выходное сопротивление увеличивает полную добротность динамика 6гд-2 ничего страшного НЕТ !!!! В родном ящике дин будет гудеть и бубнеть. Поэтому для уменьшения его добротности до нужных 0.7 и получения практически в линейку баса от 35-40 Гц достаточно ПРОСТО СНЯТЬ ЗАДНЮЮ СТЕНКУ - получится открытый ящик.

Phlanger · #358

...кстате вот прекрастный пример классического аудиофилического безграмотного бреда

cornet2 · #359

Не понял-зачем батарейки в сетке Л2,Л3?Можно и светик в катод,если нельзя R

.Анодные R5,R6-подбирать по току раз в десять меньше-для 6Н1П.Хотя-такой РГ-не прокачает,6Н6П может.

amatti73 · #360

Вы можете продолжать теоретизировать. И про "светики в катод" и "что такой РГ не прокачает..." и т.п. Я не сторонник ни того (пустого теоретизирования) ни другого (что-нибудь в катод без надобности, например для ОС). Батарейка в сетке - наилучший вариант, и не стоит уж так теоретизировать по поводу ИОННОЙ ПРОВОДИМОСТИ - не гадит она...
Я сделал так как считаю нужным и практически и наглядно делюсь опытом, Вы можете ставить что угодно и куда угодно - и потом можете поделиться своим опытом.

По поводу Анодных резисторов - Вы правы - примерно раз в 10 меньше, но когда заменю и настрою - сделаю схему с корректированными напряжениями на электродах этих ламп. В любом случае - самобалансирующийся ФИ - очень хорошая вещь!
Пока R5 - предпочел 30 кОм, ток анода 6 мА...Нужно дальше настраивать.

Phlanger · #361

...новосибирскую, потому что у калужских в среднем пролезание накала на катод куда заметнее, а я привык всё греть одной обмоткой. Других причин нету. Если питалка от "не помню чего", кажется Эстоонии-стерео, где первый каскад греют выпрямленным напряжением, то лучше взять 6Н23П, у неё ток накала чуть не вдвое меньше, чем у 6Н1П. Тоже встанет как миленькая.

cornet2 · #362

Phlanger писал(а):слона-то никто не замечает

Так я до ФИ не дошёл,уснул

kap · #363

Сегодня с утреца включил на работе УМ от Симфонии... Чувствую, что то не то.... Щелкнуло, заискрило, гул подозрительный в колонке. Когда-глядь, а саратовская 6П14 треснула, собака, и сверкает унутрях фиолетовым и синим. 87 год, новая была.

SergPhil · #364

Проводил предварительные эксперименты со звуком. Замена кондёра 0,01 мкФ. в катоде первой лампы на электролит 100мкФ, даёт существенные улучшения в звуке. На слух, 15 Дб. С помощью переключателя (чтоб уже по ФАКТУ) подключал/отключал на 1000 или 10000 мкФ., но изменений на слух не даёт. Ни на бас, ни на что остальное.

alseco · #365

SergPhil писал(а):Проводил предварительные эксперименты со звуком. Замена кондёра 0,01 мкФ. в катоде первой лампы на электролит 100мкФ, даёт существенные улучшения в звуке. На слух, 15 Гц. С помощью переключателя (чтоб уже по ФАКТУ) подключал/отключал на 1000 или 10000 мкФ., но изменений на слух не даёт. Ни на бас, ни на что остальное.

Посмотрите внимательно схему ! Какие там могут быть 15 гц....!!!???
1 . В схеме регулятора тембров стоит фильтр ( рокот ) который не пропускает..все что ниже 35 гц!!!
2 АЧХ с учетом трансформаторов.. тоже на уровне..30-35 гц. Ни каких 15 гц. там быть не может..по опредедению! Изменение в звуке..это отклик ( при 100 мкф) на увеличение.. ООС!...
Для кого то более глубокая ОС это благо..кто то... терпеть не может..
На мой взгляд более существенные изиенения..дает подбор лампы первого каскада..
попробуйте поставить 6н23п . Я не менял номиналы на 15к в анод и 640 ом кактод..как , советуют.. оставил как есть ..у Комарова или тут http://audioportal.su/showthread.php?t=19716стоят такие же Ra Rк -- как в симфонии 220к и 2.2к.

cornet2 · #366

alseco писал(а):попробуйте поставить 6н23п .

alseco писал(а):Ra Rк -- как в симфонии 220к и 2.2к.

1mA-в аноде...Работать будет очень долго

пришелец · #367

SergPhil писал(а):даёт существенные улучшения в звуке. На слух, 15 Гц.

Вот бы мне такие уши, что б вибрацию слушать

kap · #368

пришелец писал(а):Вот бы мне такие уши, что б вибрацию слушать

А глаза на что? Динамик мотыляется, значит слышно

пришелец · #369

kap

Вот так и перебиваюсь

фифтфьфе2 · #370

kap писал(а):
пришелец писал(а):Вот бы мне такие уши, что б вибрацию слушать
А глаза на что? Динамик мотыляется, значит слышно

Сильный тезис, однако....

Phlanger · #371

На слух, 15 Гц

это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ многое гойворит нам об таком "слухе"

попробуйте поставить 6н23п . Я не менял номиналы

а вот это очень многое гойворит нам о полной безграмотности обладателей шаловливых ручонок такого рода

SergPhil · #372

alseco писал(а): Какие там могут быть 15 гц....!!!???

Тю, ты блин!!! Я имел ввиду ДЕЦИБЕЛ.

Естественно, это примерно (на слух).
Могли бы уж догадаться.

SergPhil · #373

alseco
Эх, если бы вы ограничились вопросом

alseco писал(а): Какие там могут быть 15 гц....!!!???

То поняли. что и для меня, это понятно как 2Х2=4.

alseco
1 . В схеме регулятора тембров стоит фильтр ( рокот ) который не пропускает..все что ниже 35 гц!!!
2 АЧХ с учетом трансформаторов.. тоже на уровне..30-35 гц. Ни каких 15 гц. там быть не может..по опредедению! [/quote]

SergPhil · #374

пришелец писал(а):
SergPhil писал(а):даёт существенные улучшения в звуке. На слух, 15 Гц.
Вот бы мне такие уши, что б вибрацию слушать

Тю, ты блин!!! Я имел ввиду ДЕЦИБЕЛ. Естественно, это примерно (на слух).
Могли бы уж догадаться.

SergPhil · #375

kap писал(а):
пришелец писал(а):Вот бы мне такие уши, что б вибрацию слушать
А глаза на что? Динамик мотыляется, значит слышно

А догадаться, что вместо ДЕЦИБЕЛ, написал ГЕРЦ?

SergPhil · #376

Phlanger писал(а):Цитата:
На слух, 15 Гц
это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ многое гойворит нам об таком "слухе"

Воо!!!!! Вот это другое дело!!!!

BST · #377

amatti73 писал(а): Я вот ради интереса твикаю сей совдеповский камод - и уже даже на сегодня - отличный ровный и детальный звук.
Ниже приведу схему на данный момент. Но еще необходимо запитать драйверно-ФИ лампы от анодного питания выходных ламп(через РС-фильтр), а также настроить по току их режимы, т.к. при простой замене 6н2п на 6н1п при тех же номиналах резисторов в анодах ток драйвера получается очень низким около 0.35 мА !!! Реально ток можно сделать около 6-8 мА - там режим гораздо линейнее.
Хочу еще обратить внимание - я поставил резистор подстроечный на 6.8 Ом в каждом канале между катодами выходных ламп 6п14п - это для балансировки плеч ламп по постоянному току, лампы то ведь разные бывают.
А также заменить родной резистор автосмещения))))))))))))))))))))))))))))))))))

Извините, но это уже не "Симфония-003", а усилитель пана "amatti73" . Возможно он вас СЕГОДНЯ в 2012 году и устраивает по звуку, но зачем об этом трубить в этой теме?
Лисапеды изобретаете? Тогда и отталкивайтесь не от "совдеповского кОмода"-003, а от проДвинутого "майдана незалежности-004".
И прав Phlanger в ваш адрес)))кстате вот прекрастный пример классического аудиофилического безграмотного бреда))))

kap · #378

SergPhil писал(а):Проводил предварительные эксперименты со звуком. Замена кондёра 0,01 мкФ. в катоде первой лампы на электролит 100мкФ, даёт существенные улучшения в звуке. На слух, 15 дБ.

Ну вот, исправил. Объясните мне, что значит улучшить звук на 15 дБ?

Phlanger · #379

А догадаться, что вместо ДЕЦИБЕЛ, написал ГЕРЦ?

а мы похожи на цыганок? зубья золотые светят сквозь экран?

Объясните мне, что значит улучшить звук на 15 дБ?

это, значт, откровенная глупость

SergPhil · #380

kap писал(а):Объясните мне, что значит улучшить звук на 15 дБ?

Попробуйте сами подсоединить параллельно к существующим кондёрам на 0,01 мкФ. Дополнительные электролиты на 100мкФ, через ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ (вклучать/отключать) и вы сами всё услышите. Описывать тут не имею никакого желания. Я с такими переключениями слушал почти 2 недели. Разную музыку, громко и тихо, через колонки и наушники. Так-же, кроме меня слушали 9 человек (не с улицы пришедшие

)

kap · #381

SergPhil писал(а):Попробуйте сами подсоединить параллельно к существующим кондёрам на 0,01 мкФ. Дополнительные электролиты на 100мкФ, через ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ (вклучать/отключать) и вы сами всё услышите.

А вдруг не услышу?

SergPhil писал(а):Описывать тут не имею никакого желания.

В двух словах.

SergPhil писал(а):Разную музыку, громко и тихо, через колонки и наушники.

И везде улучшение на 15 дБ?
Кстате, ну нету у меня в Симфонии выхода на наушники.

BST · #382

Шкала шумов (уровни звука, децибел):

0 Ничего не слышно

5 Почти не слышно

10 Почти не слышно тихий шелест листьев

15 Едва слышно шелест листвы

20 Едва слышно шепот человека (1м).

25 Тихо шепот человека (1м)

30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
))))))))))))))))))))))))

SergPhil · #383

Phlanger писал(а):зубья золотые светят сквозь экран?

Канешна! Экраны бо, цвятны емем. Зубья, 583-ей пробы.

SergPhil · #384

kap писал(а):А вдруг не услышу?

Ещё как, услышите.

SergPhil · #385

Вот, если-бы народ меньше мастурбировал пальцами Клаву, и больше занимался реальными практическими пробами.... а так, можно....Клавы дешёвые, можно часто менять. 5 доллЕров, цена...

kap · #386

BST писал(а):15 Едва слышно шелест листвы

Понял.

SergPhil · #387

kap писал(а): Понял.

Да ничего вы не поняли. Не ленитесь, сделайте НА ПРАКТИКЕ, что я вам посоветовал. А потом поговорим.

kap · #388

SergPhil писал(а):Не ленитесь, сделайте НА ПРАКТИКЕ, что я вам посоветовал.

Вы не объяснили суть. Я не ленюсь. Не вижу смысла лезть в рабочий аппарат, ради улучшения непонятно чего.

SergPhil · #389

kap писал(а): Не вижу смысла лезть в рабочий аппарат, ради улучшения непонятно чего.

Понял, отстал.

kap · #390

SergPhil писал(а): Понял, отстал.

Не поняли. Когда человек что то изменяет в схеме, он объясняет для чего это сделано.
А фраза об улучшении звука на 15 дБ не имеет смысла. Поэтому лишний раз ковырять аппарат-соответственно.
И, да, что там всё таки с наушниками на Симфонии-003?

BST · #391

Оказывается пшецька Унитра G-600 переиграет русскую Электронику Б1-01))Тест девяти слепых слушателей у яблоневому садочку))+15дБ???)))

SergPhil · #392

kap писал(а): ради улучшения непонятно чего.

Кардинально звук меняется в лучшую строну. И высокие, и средние, и низкие.

П.С.Тембр высоких удалён. Он не нужен. Потому как в схеме, он работает на понижение ВЧ регулятором, А НЕ НА ПОВЫШЕНИЕ.

Тембр БАСа, пока оставил.
После различных проб, оставил вот так..

SergPhil · #393

BST
Товарищ, вы кроме помастурбировать Клаву, чо-нить могёте показать? Дайте ссылку, я гляну.

BST · #394

Эээ, парниШа, полегче на поворотах. Подобный брэд гуглом по нику находится за 1 сек. сразу на 3-5 форумах. Вот тут например http://www.mp3-ogg.ru/index.php?sid=dab ... 9e1c4bd426

SergPhil · #395

BST писал(а):Подробный брэд гуглом по нику находится за 1 сек. сразу на 3-5 форумах. Вот тут например http://www.mp3-ogg.ru/index.php?sid=dab ... 9e1c4bd426

Тааак!!! Это уже интересно!

И где там искать дальше? Какая там тема? Вы там под каким ником? Вы там показывали свои творения? А тут?

BST · #396

+3...5 других форумов)))Набрать свой ник в гугле слабо? Там фсьо остаётся на века.

Phlanger · #397

...а вот если бы народ меньше мастурбировал пальцами клаву и больше бы мастурбировал Симфонию, хрензнаитзачем...
зато какой роскошный повод поапсуждать звучяние...

kap · #398

МРЗ на лампе... жОстко...

BST · #399

kap писал(а):
SergPhil писал(а): Понял, отстал.
И, да, что там всё таки с наушниками на Симфонии-003?

Видимо то же, что и с +15 гц/дБ.

SergPhil · #400

Я свой ник должен набрать или ВАШ? Я жду ссылку, где показаны ваши творения. Где они?
А за свои слова, я в ответе. Я всегда говорю как есть.
Короче, вашу ПРАКТИКУ в студию. Иначе, не зачёт.