Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Симфония 003

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#201

#201 Сообщение Phlanger » 10 июл 2011, 17:36

есть инженерно обоснованные действия, на основании показаний вольтметра
после десятого БМТ с утечкой и соотв. жарящихся 6П14П - полагаю, пора делать вывод об их превентивной замене
а есть... недоступные мне обряды, вроде сравнения по звучанию - я же сто раз говорил, что я глухой
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#202

#202 Сообщение alseco » 10 июл 2011, 19:32

rippi писал(а):
alseco писал(а):Досталась Симфония 003.
Состояние колонок не очень.. ткань порвана..(
Но зато динамики все ок!!


В калонках боковины и заднюю стекку и колпак СЧ оклеид STF - двойкой и по нему фольгированный вспенинный поэтилинен. Корпуса теперь не звенят.

Времени потратил много, но это того стоит!
А можно о оклейки внутренних стенок кОлонок чуть по подробнее...что это за материалы, и где Вы их преобретали - вспененный полиэтилен и STF и как клеили(технология)... меня волнует звон корпуса АС и как его устранить...
StF- найдете в любом магазине где торгут автомагнитолами и автоакустикой! Есть толщиной 1 и 2 мм. Примяняется для вибро-шумо изоляции. По интернету можете поскать , есть таблицы на сколько Дб, в зависимости от толщины - уменьшение вибрации.
Клеится.. просто. Можно кусками.

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#203

#203 Сообщение alseco » 10 июл 2011, 19:38

shatun61 писал(а):
alseco писал(а): То Вы всем даете насоятельные советы.. менять без всяких сомнений , все конденсаторы в цепи прохождения сигнала, все зависимости от того живы или нет.., то у Вас утверждеие , по электролитамюю.. " что больной скорее мертв, чем жив",, а когда спрашиваешь. про замену.. вспоминаете..про стакан)))
А вы внимательнее читайте его посты. И вникайте.
Вы , уважаемый наверное меланнхолик?!)))))))))
Нет, он радиоинженер. :yes:
И настроение и доля Вашего сарказма, завит от погоды..или еще..чего.. НО!!! ..не нужно Ваше настроение .. выплескивать..здесь?
Это так.. так оф.. топ.!!!
На сегодня вам хватит...
Прошу прощения.. ( Я бы мог..сказать и больше.. наверное , но..не хочу.. лампами занимался.. по более Вашего ..
С чего вы взяли?
но, правда там были другие задачи... и цели....)
Например, подмести полы в цехе... Не угадал??? :)

Уважаемый alseco!
Раз уж вы пришли на этот форум, так вы сначала походите по темам, почитайте, постарайтесь проникнуться атмосферой, поприглядывайтесь. И к форумчанам в том числе. А уж потом, причем далеко потом, делайте выводы. И уж никак на вашем десятом по счету посте. А Дмитрия мы знаем давно и он пользуется уважением.
В чем разница между Учителем и Кумиром? Во-первых, Учителя в Японии принято величать с приставкой -сан. Во - вторых, ему принято задавать вопросы. С Кумиром не так. Во - первых на него принято молиться. Во-вторых, вопросов задавать ему нельзя, поскольку он недосягаем. И тогда остается последовать христианской заповеди - Не Сотвори Себе Кумира

Byba
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 12:07
Откуда: Челябинск

#204

#204 Сообщение Byba » 16 июл 2011, 20:53

Давно ищу *Симфонию*,очень давно.....А она оказалось рядом!!!! Сосед говорит : Забирай! В гараже место занимает! Притащил,включил.....РАБОТАЕТ!!! Колонок правда нет,подключил к АС от м/ц *Technics* (пока)....Поёт!!! Теперь кусаю себя за руки,что-б чего не навредить( с дуру)
Не ругайте пианиста,он играет как умеет!!!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#205

#205 Сообщение Phlanger » 16 июл 2011, 23:19

"издаёт звуки" - это ещё не совсем "работает"
но если есть куда её поставить, то уже можно начинать зовидовать
и приёмник хороший
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Byba
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 12:07
Откуда: Челябинск

#206

#206 Сообщение Byba » 17 июл 2011, 07:50

Phlanger писал(а):"издаёт звуки" - это ещё не совсем "работает"
но если есть куда её поставить, то уже можно начинать зовидовать
и приёмник хороший
Полностью согласен!!! Поставить есть куда! Просто боюсь переделками угробить систему!!! :kowboy: :fright:
Не ругайте пианиста,он играет как умеет!!!

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#207

#207 Сообщение alseco » 02 авг 2011, 14:29

Пока был в отпуске , экспентировал с "Симфонией". Делал несколько вариантов твика, в и тогевсеже остановился на следующем.
1. Все проходные конденсаторы - К40-9.
В катодную цепь первого каскада - поставил тоже к40-9( понятно что по переменки все идет через этот конденсатор , как и в анодных цепях). Пробовол вообще убирать шунт в катоде - увеличив ООС, не понравилось.
Поставил - в первом каскаде 6н23п-ЕВ. ( Подогогнал режимы- 270 ом катод, 15 Ком- анод)
Далее 6н2п-ЕВ и 6п14п-ЕВ.
Сочетание 6н23п и 6н2п-ЕВ дает, на мой взгляд опртимальное сочетание.
Пробовал вообще убирать первый каскад, на мой взгляд ощущается недостаток НЧ, но зато лучшее разрешение на ВЧ и СЧ . В итоге , как и замечал ранее к РР на 6п14п, нужен рег. тембра. В акустике заменим электролиты , и поставил 1мкф- К73-16. Стеники проклеил -STP/
На выходные у меня оказались несколько ламповых усилителей, мой китаец, на фото( EL34) навесной монтаж- Усилитель который я доделывал знакомым ( Кит Малышева на EL-34) и Усилитель "Ангел" на EL 84( чистый китаеза). Слушали с колонками "Симфония" слегка твикнутый ПКД Маранз 17.
Последнее место китаец на EL 84/
Остальные три звучали достойно и сложно было отдать кому то предпочтение.
Так что НЧ "Симфонии" при небольшом твике..очень даже))

[ :kowboy: :fright:[/quote]Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

#208

#208 Сообщение Sanych » 02 авг 2011, 14:40

Все проходные конденсаторы - К40-9.
. В радиоле "Симфония" и её модификациях проходных конденсаторов не найдёте. У них совсем другое предназначение, чем у межкаскадных конденсаторов....

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#209

#209 Сообщение alseco » 02 авг 2011, 18:13

Sanych писал(а):
Все проходные конденсаторы - К40-9.
. В радиоле "Симфония" и её модификациях проходных конденсаторов не найдёте. У них совсем другое предназначение, чем у межкаскадных конденсаторов....
Угу))
Смотря как искать.
Если в статьях и публикациях , не говоря уже о форумах, когда речь идет об НЧ техники , допускается применение такого определения( ссылок иожно привести.. очень.. много..) то почему вы допусканте , что не допустимо применять такой термин???
И почему тогда уж обязательно "межкаскадный" , а не "разделительный" ??? По функционалу это точнее!!
http://www.audio-hi-fi.ru/articles/dmitriev.htm
Дмитриев "Оценка влияния проходных конденсаторов на качество звучания усилителей"
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#210

#210 Сообщение Phlanger » 02 авг 2011, 18:42

дадад, разумеетца
100000000000000000000 мух не могут ошибатца
в статьях и публикакцыях в стереве унд видеве, я надеюсь? или какая там у нас мурзилка любимая?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

#211

#211 Сообщение Sanych » 02 авг 2011, 18:46

alseco, можете писАть, как вам нравится, Инет всё "выдержит". Спорить с вами не намерен.

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#212

#212 Сообщение ses-ms » 02 авг 2011, 19:12

alseco
1. Все проходные конденсаторы - К40-9

а задне проходные есть?
обидеть не хотел, но помоему, они зовуться Разделительные (отсекая постоянку)

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#213

#213 Сообщение ses-ms » 02 авг 2011, 19:15

Sanych
первый написал... но суть осталась

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#214

#214 Сообщение alseco » 05 авг 2011, 16:39

Интересные измерения по УНЧ "Симфония"
показатели мощности в приведенной ниже таблице . http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?p=8851

40Гц....50Гц....60Гц....80Гц....100Гц...1кГц...5кГц...6,3кГц...8кГц...10кГц...12кГц...14кГц...16кГц...20кГц.

12,5Вт..12,5Вт.12,5Вт..12,5Вт..10,6Вт..10,2Вт..8,4Вт..8,2Вт....8 Вт.....8Вт......8Вт.....9Вт.......10Вт...10Вт.

Аватара пользователя
VCutter
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Откуда: Москва

#215

#215 Сообщение VCutter » 05 авг 2011, 17:17

ses-ms писал(а): а задне проходные есть?
А еще есть ли полупроходные и оседлые конденсаторы(по аналогии с рыбами)? :-[ Кстати, тогда проходные правильнее называть анадромными, а другие - полуанадромные и туводные соответственно :ROFL: ...
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#216

#216 Сообщение Атос » 05 авг 2011, 17:56

ses-ms писал(а): а задне проходные есть?
обидеть не хотел, но помоему, они зовуться Разделительные (отсекая постоянку)
зря иронизируете они в обе стороны проходные
похоже используя термин проходной конденсатор
товарищи просто не понимали что это вещь существует
и давно уже
Вот только проходной конденсатор в принцыпе не может быть межкаскадным

Изображение

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#217

#217 Сообщение alseco » 06 авг 2011, 12:08

Phlanger писал(а):дадад, разумеетца
100000000000000000000 мух не могут ошибатца
в статьях и публикакцыях в стереве унд видеве, я надеюсь? или какая там у нас мурзилка любимая?
По скольку Вы любите раритеты типа " Руководсва по эксплуатации эл. ламп" ( без всякой иронии ! полезная книга.) Или тоже мурзилка???
То могу процитировать ...
И.В. Дерябин ,В.Г. Пониманский. Стереофонические ламповые радиолы высшего класса" 1975.
Стр 41. ( Симфония) первый абзац. .... "...переходные конденсаторы.."

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#218

#218 Сообщение ses-ms » 06 авг 2011, 12:36

Атос писал(а):
ses-ms писал(а): а задне проходные есть?
обидеть не хотел, но помоему, они зовуться Разделительные (отсекая постоянку)
зря иронизируете они в обе стороны проходные
похоже используя термин проходной конденсатор
товарищи просто не понимали что это вещь существует
и давно уже
Вот только проходной конденсатор в принцыпе не может быть межкаскадным

Изображение

Изображение
никто не иронизировал, есть определённые правила написания... иначе другие на слух неправильно воспринимать информацию начнут
Изображение

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#219

#219 Сообщение ses-ms » 06 авг 2011, 12:39

alseco писал(а):
Phlanger писал(а):дадад, разумеетца
100000000000000000000 мух не могут ошибатца
в статьях и публикакцыях в стереве унд видеве, я надеюсь? или какая там у нас мурзилка любимая?
По скольку Вы любите раритеты типа " Руководсва по эксплуатации эл. ламп" ( без всякой иронии ! полезная книга.) Или тоже мурзилка???
То могу процитировать ...
И.В. Дерябин ,В.Г. Пониманский. Стереофонические ламповые радиолы высшего класса" 1975.
Стр 41. ( Симфония) первый абзац. .... "...переходные конденсаторы.."
это не проходные

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#220

#220 Сообщение HyC » 06 авг 2011, 13:33

Вот и выросло поколение школоло которое не знает что такое проходной конденсатор, и зачем он нужен. Пичалька.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

#221

#221 Сообщение BNC-50 » 06 авг 2011, 15:18

И ещё большая загадка для них, что такое коаксиальный и некоаксиальный проходной конденсатор.

Откуда брались термины и определения которыми оперировали разработчики-конструкторы?
Из ГОСТов, которые в свое время отменяли под лозунгами: "Рынок всё отрегулирует". ГОСТы были в тоже время согласованы со всеми международными стандартами по электронике, электротехнике, механическим устройствам.

Попробуйте на импортном аудио форуме написать "feed-througd capacitors are used in all tube gear" вместо "coupling capacitors are used in all tube gear" - и Вас просто не поймут.
Последний раз редактировалось BNC-50 06 авг 2011, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#222

#222 Сообщение alseco » 06 авг 2011, 18:25

Да и тут кое кого ..хрен поймешь)) Осуждается кажется "Симфония".. УНЧ с полосой 35- 20000 гц. , а кое кому кажется что УВЧ с сотней Мгц, и тракт..вот и лезут с познаниями по осбенностям конструирования и монтажа РЭ. Ветку не попутали господа???

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#223

#223 Сообщение Phlanger » 06 авг 2011, 21:20

бггг
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#224

#224 Сообщение ses-ms » 06 авг 2011, 21:23

дааа молодеш нынча не та.... раньше *уг* имела другой смысл.....

Аватара пользователя
amatti73
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:37
Откуда: УКРАИНА г.Днепропетровск

#225

#225 Сообщение amatti73 » 16 авг 2011, 23:03

По моему - Уважаемый alseco - ЕДИНСТВЕННЫЙ Практик, делящийся опытом и познаниями - а не бла-ьла-бла - а таких и в этой ветке уже немало набралось - во флуд и нравоученья скатились.
Конечно правельнее - РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ, но ведь 99% читателей темы абсолютно поняли о чем речь - и не надо было х...ней страдать!!!
Побольше бы Практиков как alseco !!!!
Удачи Всем!!!
У каждого своя правда...

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

#226

#226 Сообщение RV3DOI » 16 авг 2011, 23:10

amatti73 писал(а):По моему - Уважаемый alseco - ЕДИНСТВЕННЫЙ Практик, делящийся опытом и познаниями - а не бла-ьла-бла - а таких и в этой ветке уже немало набралось - во флуд и нравоученья скатились.
Конечно правельнее - РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ, но ведь 99% читателей темы абсолютно поняли о чем речь - и не надо было х...ней страдать!!!
Побольше бы Практиков как alseco !!!!
Удачи Всем!!!
Предупреждение выдано RV3DOI (Ср Авг 17, 2011 12:10 am, действует до: Пн Авг 22, 2011 12:10 am)
Пояснение: За мат на форуме (даже с пропущенными буквами)

Аватара пользователя
amatti73
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:37
Откуда: УКРАИНА г.Днепропетровск

#227

#227 Сообщение amatti73 » 16 авг 2011, 23:19

Ничего страшного!!!
А у Вас то Почтенный откуда "-9" взялось???


То alseco
Выкинь из кроссоверов акустики к73-16 - да они конечно получше китайских - но звук с ними не тот. На мой Ух (ИМХО) - лучше КБГ-МН мало кто подойдет, ну конечно Аудинкапы или Мундорфы с ценниками по 50 у.е. разве что... И катушку безсердечную!!!
И еще вопрос - делали ли Вы доп отверстия в разделительной полочке на которой родной кросс крепился?
У каждого своя правда...

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#228

#228 Сообщение alseco » 19 авг 2011, 14:30

amatti73 писал(а):Ничего страшного!!!
А у Вас то Почтенный откуда "-9" взялось???


То alseco
Выкинь из кроссоверов акустики к73-16 - да они конечно получше китайских - но звук с ними не тот. На мой Ух (ИМХО) - лучше КБГ-МН мало кто подойдет, ну конечно Аудинкапы или Мундорфы с ценниками по 50 у.е. разве что... И катушку безсердечную!!!
И еще вопрос - делали ли Вы доп отверстия в разделительной полочке на которой родной кросс крепился?
По КБГ-МН - возможно попробую, если найду по "сусекам"..Спасибо.
По отверстиям не понял, прошу пояснить. Там два отверстия ( резонатор Гельмольца) . Читал , что в некоторых экземлярах колонок даже делали на заводе подстройку по высоте отверстий( поклеивали кажется картон) а про доп. отверстия не слышал.

У меня одна камера. А в брошюре «Телевизионный и радиоприем. Звукотехника» Выпуск 82 в описании Симфонии 003 указаны размеры ДВУХ отсеков: левый 122 х 190 х 285, правый 236 х 190 х 285. Перегородку, скорее всего, экономика "съела".

Аватара пользователя
Martinos
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 10:35
Откуда: Львов

#229

#229 Сообщение Martinos » 07 сен 2011, 10:57

Стал обладателем акустики Симфония-стерео, тех, что с 5ГД-3, 3ГД-1, 1ГД-3. Радиоткань в отличном состоянии, как и динамики, корпус немного покоцан. Поменял электролиты на МБГО 40мкФ, корпус отлично загерметизирован еще на заводе, странно аж. Звучат я б сказал фантастично для такого почтенного возраста и происхождения из СССР! Сравнивал с Sansui SP-1200, S-65, разница есть, но не большая, чувтвительность, по на слух по сравнению с японцами не меньше 92 дБ\вт*м.
Слушаю с ламповым самодельным усилителем, правда какраз последний заставил мой мозг вчера задыметь. Схема классическая - на первом двойном триоде собран предусилитель и фазоинвертор с непосредственной связью, следующая лампа - двойной триод - усиление на каждое из плеч, на выходе - лучевые тетроды ГИ-30 в ультралинейном включении.
Суть проблемы в следующем - на выходе усилителя шум, который какраз услышал сидя в метре от Симфоний. Посмотрел осциллографом - на выходе не шум, а генерация, скорее затухающие колебания, с периодом 20 мс, то есть привязанные к сетевой частоте 50 гц, а частота самих затухающих колебаний - несколько десятков килогерц. То есть если смотреть на медленной развертке - выден пик каждые 20 мс, а если на быстрой - то вырисовываються затухающие колебание. Соль в чем, думал проблема в обратных связях, по логике. Всего расписывать не буду, закончилось тем, что отключил ультралинию, отключил все предыдущие каскады, просто загнал выходные пентоды в режим. Есть генерация, ничего не поменялось, ни частота, ни амплитуда, ни период. Пробовал по питанию ставить дроссель в аноднео питание - тоже безрезультатно. Мой мозг сегодня с утра пытаеться по новой проанализировать все сначала. Возможно подкинете свежую мысль ? спасибо.
Каждый человека путь прямой в глазах его.

Аватара пользователя
VladimirAd
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

#230

#230 Сообщение VladimirAd » 07 сен 2011, 11:14

На входе чисто?
Может не в усилителе дело?
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ

Аватара пользователя
Martinos
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 10:35
Откуда: Львов

#231

#231 Сообщение Martinos » 07 сен 2011, 11:35

Попробовал включить только один предыдущий каскад - без выходного с трансформатором и без первого с обратными связями. На выходе каскада есть эти колебания. Похоже все зводиться к БП, где я использовал подозрительные электролиты купленные на радиорынке без опознавательных знаков фирмы-производителя. Хотя по питанию не видно этих колебаний, но пила с БП идет острейшая. Попробую поменять электролиты, посмотрим что получиться.
Каждый человека путь прямой в глазах его.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#232

#232 Сообщение Phlanger » 07 сен 2011, 12:41

...интересно, из какого УКВ-передатчика те ГИ-30 были позаимствованы...

УКВ-дросселя во всех местах в вашем УНЧ у них стоят? антизвонные резисторы хотя бы?

питалка какая - не импульсная случаем?
Последний раз редактировалось Phlanger 07 сен 2011, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Martinos
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 10:35
Откуда: Львов

#233

#233 Сообщение Martinos » 07 сен 2011, 12:46

кстати даже без ГИ-30 на 6н6п есть та паразитная генерация, даже при отсутствии остальных активных элементов схемы
Каждый человека путь прямой в глазах его.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#234

#234 Сообщение Phlanger » 07 сен 2011, 12:55

6н6п вроде не склонна, но и ей по паре килоОм воткнуть в сетки не грех
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VladimirAd
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

#235

#235 Сообщение VladimirAd » 07 сен 2011, 13:11

Возбудить 6н6п сложно, посмотрите напряжения на БП - есть ли там такая пила?
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

#236

#236 Сообщение Samodelkin » 07 сен 2011, 21:33

Кстати, у осцила входной шнур - с делителем?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#237

#237 Сообщение alseco » 10 сен 2011, 15:03

Почитайте, может кому интересно

http://tubesound-ru.livejournal.com/58243.html Это усилитель мощности флагмана советской радиопромышленности тех лет - радиолы Simfonija-003 Stereo и часть блока питания, отвечающая за его работу. На первый взгляд - это совершенно классический усилитель Вильямсона. Что же в этой схеме интересного? Во-первых - это чудовищный номинал анодной нагрузки каскада, стоящего перед фазоинвертором. Разработчикам удалось выжать коэффициент усиления почти 100 из каскада на резисторах. Это безусловно отразилось на линейности, но позволило получить на выходе фазоинвертора максимальный размах напряжения 50В. Учитывая, что следующий за этим каскадом фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой не способен усиливать сигнал, это было необходимо, так как высокая чувствительность УМЗЧ позволила подключить на вход пассивный регулятор тембра с достаточно глубокими пределами регулировки (± 20дБ) и пассивный же тонкомпенсированный регулятор громкости и охватить весь усилитель достаточно глубокой общей ООС. При реставрации радиолы я уменьшил номинал анодной нагрузки первого каскада до 120к, немного подняв усиление в предварительном усилителе, применив другие номиналы регулировочных элементов (всё равно их надо было менять) и уменьшив катодный резистор в драйвере с 2.7к до 1.5к. Глубину ООС так же пришлось уменьшить.
Следующий за драйвером каскад фазоинвертора так же содержит определённую загадку. Обычно в фазоинверторах с расщеплённой нагрузкой сопротивления в аноде и в катоде выбирают одинаковыми и равными половине расчётной анодной нагрузки для выбранного режима лампы. В данном случае резистор в катоде в 1.5 раза больше резистора в аноде. Странно, не правда ли? Однако моделирование драйвера и фазоинвертора в PSpice дало потрясающий результат: при чуть большем, чем при равных номиналах резисторов разбалансе парафазных напряжений выходные импедансы верхнего и нижнего плеч существенно более симметричны и в гораздо более широком диапазоне частот, чем, скажем, заложенные мной при проектировании усилителя Nostalgia! Видимо, разработчики пришли к этому выводу эмпирическим путём, пытаясь улучшить повторяемость схемы в условиях промышленного производства. Поразительно, не правда ли?
Выходной каскад так же имеет особенности. В частности, выводы экранных сеток выходных тетродов подключены к ультралинейным отводам трансформаторов непосредственно, без балластных резисторов. Это потребовало применения довольно приличных номиналов гасящих резисторов сеточного тока. При реставрации усилителя я уменьшил их номиналы до 1кОм и соединил экранные сетки с отводами выходного трансформатора через резисторы сопротивлением 180Ом, одновременно увеличив резистор в цепи автосмещения так же до 180Ом. Шунтирующий конденсатор тоже увеличил до 47мкФ.
В результате переделок вместо паспортных 4Вт усилитель отдал честные 6.5, звук стал более ровным, уменьшилась характерная для усилителей Вильямсона зернистость. Звучание его, конечно, хорошим назвать сложно, но при использовании штатных АС, в которых я в процессе реставрации переделал разделительные фильтры, оно далеко не отвратительно, а на амбиентных уровнях громкости - так и вообще вполне ничего.

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#238

#238 Сообщение фифтфьфе2 » 10 сен 2011, 15:20

Если автору этой цедули плохо звучит родной усил с колонками, то можно предложить ему полечиться. Конечно, может звучать лучше. Но тут явно дурная голова рукам покоя не даёт. Вместо того, чтобы хаять промышленный образец, наладил бы лучше хотя бы мелкосерийное производство.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
Martinos
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 10:35
Откуда: Львов

#239

#239 Сообщение Martinos » 10 сен 2011, 20:46

Потратил времени немного на поиски и покупку нового осцилла для дома - С1-99. Теперь снова взялся за настройку усилителя. Через делитель напряжения смотрю анодное питание, без ламп - после пика пилы идут те затух. колебания.
Вообще в 6н6п в сетках по 680к, хотя уже и нашлась причина шума - БП. Само-собою, если стабилизовать ламповый УНЧ, то стабилизовать сразу все питания, и смещение в том числе. Аж смешно получаеться - все свелось к БП, попробую зашунтировать пленечными конденсаторами, возможно удасться потушить затухающие колебания после спада пика пилы. По сути и без стабилизатора не должно быть подобных помех, как думаете, откуда они могут лезть ? Пробовал как импортные, атк и К50-7И, мосты КЦ405А так и китайские с большим запасом по току и напряжению, все одинаково.
Каждый человека путь прямой в глазах его.

Аватара пользователя
amatti73
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:37
Откуда: УКРАИНА г.Днепропетровск

#240

#240 Сообщение amatti73 » 10 сен 2011, 21:02

Martinos писал(а):Потратил времени немного на поиски и покупку нового осцилла для дома - С1-99. Теперь снова взялся за настройку усилителя. Через делитель напряжения смотрю анодное питание, без ламп - после пика пилы идут те затух. колебания.
Вообще в 6н6п в сетках по 680к, хотя уже и нашлась причина шума - БП. Само-собою, если стабилизовать ламповый УНЧ, то стабилизовать сразу все питания, и смещение в том числе. Аж смешно получаеться - все свелось к БП, попробую зашунтировать пленечными конденсаторами, возможно удасться потушить затухающие колебания после спада пика пилы. По сути и без стабилизатора не должно быть подобных помех, как думаете, откуда они могут лезть ? Пробовал как импортные, атк и К50-7И, мосты КЦ405А так и китайские с большим запасом по току и напряжению, все одинаково.
Скажите а какие номиналы кондеров в БП??? Просто если Вы наблюдаете конкретную "ПИЛУ" - то недостаточная емкость фильтрующих кондеров...
Удачи...
У каждого своя правда...

Аватара пользователя
Martinos
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 10:35
Откуда: Львов

#241

#241 Сообщение Martinos » 10 сен 2011, 21:31

Напряжение питания 240 и 400 В, реализировано как в Прибое. Емкость 440 мкФ на каждое. К стати, даже на накальной обмотке есть эти колебания, которые появляються на спуске синусоиды после плюсовой вершины. Это что с нагрузкой что без.
Каждый человека путь прямой в глазах его.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

#242

#242 Сообщение Sanych » 10 сен 2011, 21:35

Martinos, посмотрите, может быть что-нибудь с компоновкой и расположением деталей ус-ля не стыкуется.... Желательно фотку усилителя выложить , да и завести отдельную тему по этой проблеме.

Аватара пользователя
amatti73
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:37
Откуда: УКРАИНА г.Днепропетровск

#243

#243 Сообщение amatti73 » 10 сен 2011, 21:50

Да - присоединяюсь - отдельная тема по усилу нужна...
У каждого своя правда...

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#244

#244 Сообщение фифтфьфе2 » 17 сен 2011, 11:44

Получил посылкой новые лампы...
Большое спасибо галлу!
Я уже всё воткнул. Играет вроде... Но вот странно! Во-первых, я очередной раз заметил, как важно подбирать входных 6н2п. Хотя, разумеется, в теории это и так было понятно. Но тут, на практике — такое ощущение, что мне промыли правое ухо!
И ещё оказалась проблема с контактами 6н3п: если её криво держать рукой, то получается отличный приём УКВ, а если отпустить — падает дубов на 10—12 и вроде даже как с помехами. Похоже, что эту небольшую плату (она конструктивно отдельно и закрыта дюралевым (?) кожухом) придётся всё-таки снимать и пропаивать контакты вручную.
Кто-ниудь из уважаемых комрадов может по этому поводу поделиться собственным опытом?
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#245

#245 Сообщение DONATAS » 17 сен 2011, 17:59

фифтфьфе2 писал(а):Похоже, что эту небольшую плату (она конструктивно отдельно и закрыта дюралевым (?) кожухом) придётся всё-таки снимать и пропаивать контакты вручную.
Блок УКВ.
Да. Аккуратненько отпаяйте провода, отвинтите блок, пропаяйте ламповую панельку. Хуже точно не будет!

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#246

#246 Сообщение фифтфьфе2 » 17 сен 2011, 22:11

Понял. Спасибо. Смогу заняться этим не ранее понедельника... По результатам отпишусь здесь.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#247

#247 Сообщение фифтфьфе2 » 20 сен 2011, 20:40

DONATAS писал(а):
фифтфьфе2 писал(а):Похоже, что эту небольшую плату (она конструктивно отдельно и закрыта дюралевым (?) кожухом) придётся всё-таки снимать и пропаивать контакты вручную.
Блок УКВ.
Да. Аккуратненько отпаяйте провода, отвинтите блок, пропаяйте ламповую панельку. Хуже точно не будет!
Да!
Так оно и было.
Спасибо DONATAS! Все заработало!

Я вернул радиолу в родной корпус и вынул из него ЭПУ за ненадобностью. Если кому-нибудь нужен для восстановления аутентичности, дайте знать. Питер. Самовынос.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

alseco
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 19:05

#248

#248 Сообщение alseco » 23 сен 2011, 18:07

наткнулчя..на ветку.. http://hi-fi.itc.ua/thread-7696-page-15.html
много бреда, но кое что интересно.

Аватара пользователя
amatti73
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:37
Откуда: УКРАИНА г.Днепропетровск

#249

#249 Сообщение amatti73 » 23 сен 2011, 19:48

Могу здесь продублировать...


Да, на самом деле нашел свою переделку.
1.Родные провода и кроссовер - НА МУСОР!!!
2. Колпак с 3гд-1 снял, вытащил плотно набитую вату и положил синтепон плотности 100, так чуть-чуть...Колпак поставил на место.
3. В новом кроссе применял те же номиналы
-на СЧ = 44 мкФ (мбго, мбгч)
- на ВЧ = 1 мкФ (мбго, мбгч, кбг-мп)
- на НЧ = катушка без сердечника, индуктивность около 3.5 мГн (активный импеданс ее 0.5 Ом) !!!
Раздел по полосам 300 и 6000 Гц.
4. НЧ дин (6гд-2) подключается в противофазе к остальным !!!! Это очень важно.
5. В перегородке (типа стенка резонатора Гемгольца) коронкой просверли около 6 больших отверстий ( ф60 мм) - полностью просветлил ее, чтобы жесткость осталась, а акустически все соединено с нижним отсеком (в нем на фанерном основании собран новый фильтр...).
6. На 8 см ниже отверстия под 6гд-2 просверлил отверстие ф50мм - для порта ФИ (который при желании всегда можно закрыть, заглушить...). Использовалась канализационная ПХВ труба диаметром 50 мм, длина порта 10 см. При чистом внутреннем объеме колонки порядка 50-55 литров - это Настройка на 30-31 Гц!!!!!!!!!!
7. Я не демпфировал стенки корпуса - но это однозначно НАДО сделать.
8. Все пространство колонок заполнил неплотно синтепоном плотности 100. Порт ФИ закрывать нельзя синтепоном.

Вот тогда я на них услышал ЗВУК !!! Для пары АС за 60 долларов - просто фантастика!!!
Есть фото, правда плохинькие...
У каждого своя правда...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#250

#250 Сообщение Phlanger » 23 сен 2011, 20:06

много бреда
"одна бабка сказала, что детализакцыя полепропелена в этих ваших интернетах, разумеетца после замены проводов на вотку..."
сдаётца мне, что бреда там чуть более чем полностью
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить