Симфония 003

[Phlanger]

К40У-9, К73-17, К78-2, китайские плёночные "аналоги" - все на 400 Вольт и больше
если у вас есть доступ к контуперным обломкам - в приличных блоках питания писюков во входных фильтрах попадаются примерно от 0.1 до 0.47 мкФ с обозначенным рабочим переменным напряжением 250 или 275 Вольт, вот они подойдут. В дохлых принтерах аналогично... жолтэньки таки, изредка серэньки и синэньки

[фифтфьфе2]

Спасибо за совет.
Если и есть дохлый БП в моих закромах, то один.
А так, я обычно закупаюсь в магазине на Таллинской: соотношение цены/ассортимента/ транспортной доступности для меня практически идеальны.

[alseco]

Досталась Симфония 003. Долго искал по аукционам, нашел.
Состояние колонок не очень.. ткань порвана..(
Но зато динамики все ок!!
За неделю поменял конденсаторы на проходе- на К40У-9. Ставил разные , эти показались лучшими. Поменял кондеры в катодах 6п14п. Поставил на 100 мкф - Джамикон. Шунтировал пленкой. В самом усилителе поставил по анодам 100 мкф. 400в. Фона нет совсем.

В калонках боковины и заднюю стекку и колпак СЧ оклеид STF - двойкой и по нему фольгированный вспенинный поэтилинен. Корпуса теперь не звенят.
Заменил конденсатор 1 Мкф, на Вч динамик- поставил хваленый к73-16. Хотел отключить темброблок - не очень понравилось вернул все как есть.. теперь слуша..кайф!!)
Еще собираюсь на УКВ поставить конвертер FM/ Может еще, если найду , поставлю.. стерео декодер..FM/
Времени потратил много, но это того стоит!

[фифтфьфе2]

Господа!
Хочу в своей Симфонии лампы обновить.
Пожалуйста, поделитесь информацией, где (кроме Юноны) в Питере их можно и нужно покупать? Почем всреднем 6П14П?

[Sanych]

Хочу в своей Симфонии лампы обновить.

. Довести анодное напряжение выходных ламп до +300, а вместо 6п14п установить EL84. Будет очень хорошо и вых. мощность возрастёт.

где (кроме Юноны) в Питере их можно и нужно покупать

. А чем рынок Юнона не приглянулся ? Там можно и подобранные пары по ВАХ заказать...

[фифтфьфе2]

Хочу в своей Симфонии лампы обновить.

. Довести анодное напряжение выходных ламп до +300, а вместо 6п14п установить EL84. Будет очень хорошо и вых. мощность возрастёт.

где (кроме Юноны) в Питере их можно и нужно покупать

. А чем рынок Юнона не приглянулся ? Там можно и подобранные пары по ВАХ заказать...

Спасибо большое за совет,но:
1. Я не готов самостоятельно доводить анодное напряжение и явно не нуждаюсь в повышении мощности.
2. Юнона меня не устраивает тем, что по своим семейным раскладам смогу попасть туда не ранее 9-го июля. Да и то неизвестно. А магазины работают обычно до 7-ми минимум и в будние дни.

[Phlanger]

...приличные 6П14П называются "-ЕВ", стоят до ста рублей (те, что в ригонду - по полтиннику)
на аудиопортале поспрошайте

[фифтфьфе2]

...приличные 6П14П называются "-ЕВ", стоят до ста рублей (те, что в ригонду - по полтиннику)
на аудиопортале поспрошайте

Стесняюсь спросить: в Ригонду половинки ламп впихивают? или ставят всякую отбраковку?

[Phlanger]

ставят что попало, в принцыпе такие и в Симфонию конешно можно
но хочете пафосного - берите -ЕВ, да с приёмкой
...вот про "магазины" лучше сразу забыть

[фифтфьфе2]

Понял. Про магазины — жаль!

[Phlanger]

таки вам жаль маhазины - или свои карманы?
если жаль именно маhазины, то bitte
http://www.audiomania.ru/shop/goods-8906.html
может оно Светлана, может Саратов. Но что это именно 6П14П-ЕВ, тока покладенная в коёбочьку с чюдотворными полосочьками - медицынский факт.

[фифтфьфе2]

Ну... Может не кидаться в крайности?
Кстати по конденсаторам... Вы мне советовали. Я купил в маhазе металлопленочные... И на 400 вольт и такие жёлтые, как в БП компутеров (переменное 275V). Так и с каких начать? Чего впаивать?

[opamp]

фифтфьфе2 Московский проспект, 7. Метро "Сенная площадь". Магазин "Радиодетали". Телефон не помню- погуглите. На прошлой неделе я там что-то видел...
На Пионерской есть исчо магазин, там лампы бывают (radetali.ru), в микронике попадаются, в промэлектронике теоретически должны быть, а уж в чипе-дипе сам бог велел!
В общем, ответ на ваш вопрос звучит примерно так: "Да где хошь!"

[фифтфьфе2]

Упс! Только что был в Микронике и даже не спросил про лампы. Почему-то был уверен, что там ламп нет и не может быть... Московский, 7 тоже знаю (покупал там разъемы как-то). Чип-Дип не люблю за барыжные цены: на той же Таллинской в разы дешевле!
Спасибо за совет!

[opamp]

А может в микронике уже и нету... помню что в прошлом году были. На московском точно есть какие-то. Даже аудиофильские 6с33с там видел. 6п14п наверняка тоже есть.
А что у нас на Таллинской? А то я чего-то не в курсе... что пропустил?

Кстати, на Пионерской только 4 позиции. Не густо.
http://www.radetali.ru/catalog/?category=14375

[фифтфьфе2]

На Таллинской (угол с Новочеркасским) как раз Микроника.

[opamp]

А, понял.

[фифтфьфе2]

Впаял я жолтэнкие такие кондёрчики... С рабочим напряжением 275 переменного...
Сижу, слушаю Oregon в Москве (с оркестром)... Мне кажется или действительно как-то "упорядочилось" звучание?

[Phlanger]

по конденсаторам... с каких начать?

которые идут на управляющие сетки 6П14П
но кажетца я опоздал

[VCutter]

но кажетца я опоздал

Он спрашивал - начинать с керамики или с пленки? А впаял куда надо .

[alseco]

Впаял я жолтэнкие такие кондёрчики... С рабочим напряжением 275 переменного...
Сижу, слушаю Oregon в Москве (с оркестром)... Мне кажется или действительно как-то "упорядочилось" звучание?

Это наверное MPX/JEFU X2 ? Они на 275в. по переменному току. На постоянку горздо больше. Металлизированный полипропилен.
Я их пробовал ставить. Не понравилось. Нч упали , Вч стали резче. И как показалось средние частоты стали доминировть.. К40 по звуку мн гораздо прятнее, звук более сбалансирован. Ставил К73-16 , тоже не очень. Они лучше всего в фильтры -акустику.
Про лампы. Сравнивал 6н2п, 6н2п ЕВ , 6н23п( менял катодное сопротивление -270 ом и анод -15к) остановился на 6н2п ев. У них меньше шумов и звук "мягче" все ИХМО.
На выходных обещали пртнести 6п14п - Тесла - Е-84. попроробую.

Вообщепо схеме есть много вопросов. Понятно разработчики искали компромис но:
Выбор анодной нагруз ки в первом каскаде. Выбор номинала в несколько сотен ком. С одной стороны это всокий Ку, с другой ссужается полоса, хуже динамика. Сейчас ставят обычно 15-30 ком. Ку конечно ниже , про полоса шире и динамика лучше. Хочу пересчитать.. на 15 ком.
На выходе рег тембра стоит цепочка С15, С17, R15, R21 . Как сказано в описании, фильтр верхних частот, срезает все что ниже 30 гц. ( рокот ЭПУ) Сейчас она уже и нафиг не нужно.. если не используется родное ЭПУ. Да емкость разделительных конденсаторов, такая , что все что ниже 25 гц. режится..

[фифтфьфе2]

Да, это именно они.
VCutter считает, что это я не прав. Хотя я узнал об этом уже после того, как впаял. По поводу "НЧ упали" и " ВЧ стали резче" я не заметил: уж больно поразила разница звучания в сравнении с оригинальными МБМ! А ни К40, ни К73-16 в магазине просто не было. Я купил какие-то зелёные (китайские наверное, судя по цене) металлоплёночные на 400 Вольт. На днях попробую их.
За остальные мысли тоже спасибо. Буду думать...

[VCutter]

А насчет рокот-фильтра - надо попробовать аннулирен .

[Phlanger]

...по поводу "НЧ упали, а ВЧ стали резче", то этого бреда на всяких аудиопорталах просто мегатонны. А особенно про шырость низов и глубость верхов после замены подставок под сетевые провода.
Но вот читать это - не надо. Вредно.

...регулятор тембра я там таки перепахивал, но не на предмет шырости низов и глубости верхов, а потому что менял крутилки на те, которые смог достать
но рокот- фильтер ни в каком случае не помешает

[alseco]

...по поводу "НЧ упали, а ВЧ стали резче", то этого бреда на всяких аудиопорталах просто мегатонны. А особенно про шырость низов и глубость верхов после замены подставок под сетевые провода.
Но вот читать это - не надо. Вредно.

Уважаемый, Вы прочитали надеюсь.. в конце моего поста есть слово "Ихмо" !!!!
Я читал Ваши посты.. "подкупает".. Ваша категоричность ..сужденний!!!... Но смею напомнить , как говорил.. поэт .." ..есть..божий суд.. "
Что касается , вредно , не вредно.. вы не доктор...
А я , довереяю.. "Аудио доктору".. есть еще несколько подобных дисков и своим ушам.. Про , то что Вы считаете бредом , что каждый тип конденсатора имеет совою окраску, даже и комментировать , не буду!
Но , еще раз .. все мое "ИХМО"...
Каждый подбирает под свой вкус..

[alseco]

И про рокот- фильтр. Я думаю, мало кто использует "Симфонию" с родным .. пьезо ЭПУ. Если с другим эпу.. в любо кореекторе есть фильтр ВЧ который режет все , что ниже 20 Гц. А если использовать ПКД , то за чем в системе фильтр на ..30 гц..???
И расчет , на то , что акустика не воспроизводит все , что ниже 30 Гц?... Или ..может ..для уменьшения искажений.. , чтобы вых. трансы.. не входили в режиыщения..? С друго стороны , емеостиразделительных конденсаторов , 0,047 мкф, при заданных входных сопротивлениях , частота среза и так около 30-35 гц..???

[ТВС-а]

Выбор анодной нагруз ки в первом каскаде. Выбор номинала в несколько сотен ком. С одной стороны это всокий Ку, с другой ссужается полоса, хуже динамика. Сейчас ставят обычно 15-30 ком. Ку конечно ниже , про полоса шире и динамика лучше. Хочу пересчитать.. на 15 ко

Лампа с внутренним сопротивлением пол-сотни килоом и нагрузка 15ком это как и какой смысл? Cколько мегагерцов воспроизводить будете?

Да емкость разделительных конденсаторов, такая , что все что ниже 25 гц. режится..

А трансформартерподобные герцы пропустит ,для 6н2п Ra-100-150ком куда бы еще не шло,а 15кил-тогда сразу заменить на 6н1п с нагрузкой 30-50ком и током 7-8ма.

[alseco]

Выбор анодной нагруз ки в первом каскаде. Выбор номинала в несколько сотен ком. С одной стороны это всокий Ку, с другой ссужается полоса, хуже динамика. Сейчас ставят обычно 15-30 ком. Ку конечно ниже , про полоса шире и динамика лучше. Хочу пересчитать.. на 15 ко

Да согласен , смотрел Ri - для
6Н8С=6Н1П , ...учитывая , анодный резистор обычно - 3-5 Ri- то и привел цыфры..
Для 6н2п - Ri -50 Koм.

[фифтфьфе2]

Поменял сегодня единственную лампу, которую смог купить в нашей Микронике — 6Ф5П.
Стояла оригинальная, помеченная IV 73. поставил 1982-го года со знаком качества. Производителя не знаю. Сижу, слушаю классическую электронику. Нравится...

[VCutter]

Вадик, 6Ф5П там совсем не в усилителе стоит ...

[DONATAS]

Поменял сегодня единственную лампу — 6Ф5П

Сижу, слушаю классическую электронику. Нравится...

Ага...
Учитывая, что она стоит в АПЧ...

Пипец. Ну Вы, блин, даете...

[фифтфьфе2]

Ну вы даёте, ребята! Я же не написал, что высокие зацикали, а низкие забухали... Сидел, слушал себе тихонечко — было-то уже около полуночи и сложно было что-то заметить. А именно эту лампу посенял потому, что других-то в магазе и не было. А Вы соразу балагурить. К тому же на планшетнике deja vu не посмотреть — так что я и схемы-то пока не видел: всё не доберусь до большого компьютера...

[alseco]

В первом каскаде УНЧ поставил 6Н2П-ЕВ , шумы и прочие посторонние шумы которые случайным образом появлялись ( греша регулятор баланса и громкости) исчезли. Хорошая лампа.
Пробовал увеличивать до 2200 мкф , емкости в катодах 6п14п, не очень понравилось. Остановился на 100 мкф.( конденсаторы взял "Рибикон") .

[alseco]

К40У-9, К73-17, К78-2, китайские плёночные "аналоги" - все на 400 Вольт и больше
если у вас есть доступ к контуперным обломкам - в приличных блоках питания писюков во входных фильтрах попадаются примерно от 0.1 до 0.47 мкФ с обозначенным рабочим переменным напряжением 250 или 275 Вольт, вот они подойдут. В дохлых принтерах аналогично... жолтэньки таки, изредка серэньки и синэньки

Это MPX X2 на 275 В перемнки? Металлизированный полипропилен.
У меня есть их с десяток. Мне показалось , что К40 все же лучше . Пробовал ставить их в первых каскад НЧ , шунт на катодное сопротивление по цепи ОС , вернул назад БМТ.

[Phlanger]

я в данном контексте несколько не понимаю, шо такое "лучше"
я щетайю, шо исправный полипропиленовый конденсатор, который есть под рукой, ничуть не хуже К40, которого нет и за которым ещё непонятно, куда бежать, и разумеетца лучше гнилого- дохлого БМТ, который стоит в схеме

[фифтфьфе2]

Кручу в руках БП Симфонии и вижу толпу конденсаторов, которые наверняка пора менять. На них написано XII-72... Типы к50-3 и к50-12....

А НА ЧТО их менять? Как крепить современные?

[VCutter]

Берешь кусок текстолита. Крепишь его, закрывая дырку от штатного кондера. Сверлишь в нем дырдочки под выводы, запихиваешь новый кондер, скручиваешь его выводы с проводами и пропаиваешь. Сверху кондер фиксируешь термоклеем.

У старых кондеров - банка минус, вывод плюс.

Есть море вариантов - щас народ расскажет.

[ТВС-а]

, которые наверняка пора менять. На них написано XII-72... Типы к50-3 и к50-12....

Хотя возможен вариант,что они и нас с вами переживут ,а если попадется КЭ-2- то вообще вариант что стоит снала померить емкость-очень живучие в отличие от новодела.

[Phlanger]

которые наверняка пора менять

на водку? с чего бы это?

Есть море вариантов

причём главный и основной, с вероятностью больше 0.95 - что они прекрасно себя чувствуют
я их тут за пару лет дюжины уже четыре перещупал

[фифтфьфе2]

которые наверняка пора менять

на водку? с чего бы это?

Есть море вариантов

причём главный и основной, с вероятностью больше 0.95 - что они прекрасно себя чувствуют
я их тут за пару лет дюжины уже четыре перещупал

То есть Вы советуете их пока не трогать? — ОК, не буду. До крайней мере до тотальной замены ламп в усилителе.

[Phlanger]

реальная статистика по "большим" (для тогда) б/у банкам сорокалетней давности на 10-150 мкФ/200-450 Вольт, выковырянным из отечественной бытовухи: они в среднем более живы (до 95% исправных при выборке под полсотни штук), чем неюзаные, непаяные, с военной приёмкой, выпуска 1990 года (до трёх четвертей и более мёртвых)
мадьярские, итальянские, польские конца 60-х из тех же источников - дохлые от половины до 100%
я не привецтвую столь примитивных языческих обрядов

[SergPhil]

не трогать? — ОК, не буду. До крайней мере до тотальной замены ламп в усилителе.

И после ламп, постарайтесь подольше не менять. Их меняют по уважительной причине. Я имею ввиду, касательно БЛОКА ПИТАНИЯ.

[alseco]

реальная статистика по "большим" (для тогда) б/у банкам сорокалетней давности на 10-150 мкФ/200-450 Вольт, выковырянным из отечественной бытовухи: они в среднем более живы (до 95% исправных при выборке под полсотни штук), чем неюзаные, непаяные, с военной приёмкой, выпуска 1990 года (до трёх четвертей и более мёртвых)
мадьярские, итальянские, польские конца 60-х из тех же источников - дохлые от половины до 100%
я не привецтвую столь примитивных языческих обрядов

Исходя из этой печальной статистики, электролтиы в фильтре АС лучше поменять(

[Phlanger]

на водку
водку немедленно выпить
нарисовать побольше Чюдотворных Полосочек у себя на лбу
и идти на хихиру, спрашивать о сравнении по звучанию

[alseco]

на водку
водку немедленно выпить
нарисовать побольше Чюдотворных Полосочек у себя на лбу
и идти на хихиру, спрашивать о сравнении по звучанию

Написал..ответ.. в таком же стиле! Но подумал, да Бог.. с Вами...
Нравится быть ментором.. с "Буггаа"..будьте..
За сим.. Честь имею!

[shatun61]

То Вы всем даете насоятельные советы.. менять без всяких сомнений , все конденсаторы в цепи прохождения сигнала, все зависимости от того живы или нет.., то у Вас утверждеие , по электролитамюю.. " что больной скорее мертв, чем жив",, а когда спрашиваешь. про замену.. вспоминаете..про стакан)))

А вы внимательнее читайте его посты. И вникайте.

Вы , уважаемый наверное меланнхолик?!)))))))))

Нет, он радиоинженер.

И настроение и доля Вашего сарказма, завит от погоды..или еще..чего.. НО!!! ..не нужно Ваше настроение .. выплескивать..здесь?
Это так.. так оф.. топ.!!!

На сегодня вам хватит...

Прошу прощения.. ( Я бы мог..сказать и больше.. наверное , но..не хочу.. лампами занимался.. по более Вашего ..

С чего вы взяли?

но, правда там были другие задачи... и цели....)

Например, подмести полы в цехе... Не угадал???

Уважаемый alseco!
Раз уж вы пришли на этот форум, так вы сначала походите по темам, почитайте, постарайтесь проникнуться атмосферой, поприглядывайтесь. И к форумчанам в том числе. А уж потом, причем далеко потом, делайте выводы. И уж никак на вашем десятом по счету посте. А Дмитрия мы знаем давно и он пользуется уважением.

[JAS]

А Дмитрия мы знаем давно и он пользуется уважением.

А Вы научились понимать то, что пишет Дмитрий сразу!? Вряд ли... Это ведь специально постараться так излагать надо, что бы простейшие вещи зашифровать в непонятно какой набор слов...
И уж набрасываться на новичка, извините, не делает чести ветерану форума!

Хоть я давно знаю Дмитрия, и уважаю за фундаментальные познания, но читать такое уже надоело - бредятина!!! Человеку со стороны может показаться, что попал на форум дебилов и лоб зелёнкой мазать пора:

водку немедленно выпить
нарисовать побольше Чюдотворных Полосочек у себя на лбу
и идти на хихиру, спрашивать о сравнении по звучанию

[Plain]

А Вы научились понимать то, что пишет Дмитрий сразу!? Вряд ли... Это ведь специально постараться так излагать надо, что бы простейшие вещи зашифровать в непонятно какой набор слов...
И уж набрасываться на новичка, извините, не делает чести ветерану форума!

водку немедленно выпить
нарисовать побольше Чюдотворных Полосочек у себя на лбу
и идти на хихиру, спрашивать о сравнении по звучанию

Тут ненадо понимать... тут надо... особенно если новичёк ломанётся именно на хихиру

[rippi]

Досталась Симфония 003.
Состояние колонок не очень.. ткань порвана..(
Но зато динамики все ок!!


В калонках боковины и заднюю стекку и колпак СЧ оклеид STF - двойкой и по нему фольгированный вспенинный поэтилинен. Корпуса теперь не звенят.

Времени потратил много, но это того стоит!

А можно о оклейки внутренних стенок кОлонок чуть по подробнее...что это за материалы, и где Вы их преобретали - вспененный полиэтилен и STF и как клеили(технология)... меня волнует звон корпуса АС и как его устранить...

[rippi]

Извините ,что-то иннет заглючил....