"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[Vygandas]

А еще надежность моторчиков очень сильно зависела от материала щеток и покрытия контактов коллектора. В изделия с приемкой шли с платиной , штатно должно было быть с серебро/паладий , потом вообще делали из медных сплавов.

[persey.a]

Так же как поиск пермаллоевых экранов в В102, да были такие , но я их ни разу не видел !

У меня экрана нет, вполне возможно экран пронивелирует фон

Бороться и искать, найти и перепрятать ! (С)

Здравствуйте, так я не боролся, лень было делать экран, сделал проще-покрутил тороид. С Уважением.

[ДедФеном]

Здравствуйте, так я не боролся, лень было делать экран, сделал проще-покрутил тороид. С Уважением.

Такая самоделка достойна без сомнения отдельной темы , эту ошибку надо исправить.

[411i6470r]

Такая самоделка достойна без сомнения отдельной темы , эту ошибку надо исправить

Категорически поддерживаю !!! это что-то невероятно крутое

[Little]

Сталкнуся недавно с проблемкой .Надо было поменять резину на идлере. Разбирать протяжку очень нехотелось. На некоторых протяжках они малость утоплнены во внутрь. Снять старую шилом проще. Но поставить хрен там ,пальцы не влазят. Сделал приспособу для установки резинки. С его помощью и трёх пальцев ,резинка ставиться без какого-либо перекоса за 3 секунды. Образцы фото решил показать. Может кому-нибудь пригодится...




Без приспособы можно и сломать рычаг идлера. Все пластмассовые изделия со временем становятся хрупкими.... или с трещинами по факту.

[zvv]

Little, гражданин вы вообще???? вы куда со своей грелкой то лезете... Заголовок темы гляньте...

[Little]

Не стал искать двигатель тонвалов на Вильму . Решил попробовать поставить импортный. Мой друг подобрал его опытным путем . Работал на других протяжках очень хорошо. Влазит без проблем.На подшипниках. Мягкий. Мощнее чуток. Получится , поделюсь тогда результатами.

[Little]

Little, гражданин вы вообще???? вы куда со своей грелкой то лезете... Заголовок темы гляньте...

Извините,извините. Я вообще то для общей информации для всех. Я так понимаю в нашей аудитории у мастеров есть не только Вильмы..
Я на других форумах Не участвую...

[zvv]

Решил попробовать поставить импортный.

Это в тему.. а вот что за двигатель и откуда? насчёт предыдущего есть же раздел куда выкладывают все свои приспособы.

[411i6470r]

Little,

очень интересно !! а что за двигун такой ?

[alias]

что за двигун такой ?

Любая "экзотика" - это штучный экземпляр и изделие на нем сложно повторить. Лучше исходить из доступного и массового.

Кстати оригинальный Maxon 2022 на ибее = 75у.е. А его близкая замена от производителя, Maxon 2024 - 57евро.

[411i6470r]

... оригинальный Maxon 2022 на ибее = 75у.е. А его близкая замена ....

оно всё конечно хорошо, но как быть со шкивами ? купить мотор, ну допустим можно (по цене пол-вильмы), но если очень захотеть - ладно . а шкивы - где брать и так далее - вот она тоже, проблема

[Vygandas]

411i6470r, а шкивы брать с дохлых моторчиков, не самим же точить.
У меня в загашнике есть пара очень старых Maxon от Планка, корпус металлический и щетки платиновые.
Да и моторчики подмотки фирменные от Рута-101 тоже не простые.

[alias]

Кстати, эбаут зе бёрдз, попалась как-то раз на барахолке лентотяга на 3-х штуках ДПМ, вся из точено-фрезерованных частей и без головок. НО! Пока ходил к банкомату за налом, ушла, блин, к другому покупателю. Но, красивая, хоть и не понял заводская или самоделка.

Я к тому что ДПМ-20 туда можно поставить пусть хотя-бы на перемотки, с проточкой окна в задней панели, но схему управления и питание придется переделывать.

Тут уже и до 3-х моторки недалеко...

[lapa]

MAXON в дюалях стоял только по одной причине - реверс.
В остальных 99% дек справлялся обыкновенный моторчик на 6 в.

[Vygandas]

MAXON в дюалях стоял только по одной причине - реверс.
В остальных 99% дек справлялся обыкновенный моторчик на 6 в.

Насмешили

А я всю жизнь думал что паровые

[kass20]

... оригинальный Maxon 2022 на ибее = 75у.е. А его близкая замена ....

оно всё конечно хорошо, но как быть со шкивами ? купить мотор, ну допустим можно (по цене пол-вильмы), но если очень захотеть - ладно . а шкивы - где брать и так далее - вот она тоже, проблема

Напомню. есть еще несколько штук.

[Vygandas]

И у нас в одном магазине продают "новые" движки подмотки. Но они в большинстве на виброзвонок только годятся.

[411i6470r]

я лет 10 назад покупал - где-то тут на форуме подмоточный мотор дкп-001, для своей 104й. не помню у кого . тьфу-тьфу - с тех пор ходит , а аппарат используется весьма часто ....
и всё же со шкивами - а как их пересаживать ? если может даже подходящий мотор и попадётся - но другой марки .. это латунь и они вродь-как на горячу посажены ! про разницу в диаметре валов я вообще промолчу. если уже обсуждалось, прошу помидорами не закидывать, я мог пропустить этот момент . какие -то спец-съёники нужны и так далее ? у кого есть реальный опыт пересадки шкивов ? просто здоровый интерес, реально ли это, не изуродовав при этом якорь и вообще ротор мотора ...

[Vygandas]

ДКП-001 не предназначались для ремонта. Чем дальше делали как попало. Сколько помню ставились на горячую, но потом со временем фиксировали с верху эпоксидкой, так как получалось как получалось ...

[lapa]

это латунь и они вродь-как на горячу посажены ! про разницу в диаметре валов я вообще промолчу.

Греешь зажигалкой, подцепляешь плоской отверткой или пинцетом, и просто слетает.
Диаметр маховика зависит от скорости вращения двигателя.

[Vygandas]

Диаметр маховика зависит от скорости вращения двигателя.

Чяго ?

[lapa]

Чяго ?

Шкива !!!!!!!

[Vygandas]

Шкива !!!!!!!

Извините не выдержал. Подпоручик , т.е. сержант ...

[lapa]

Извините не выдержал. Подпоручик , т.е. сержант ...

Чистые погоны, чистая совесть.
Рядовой я, а день нервный

[alias]

лентотяга на 3-х штуках ДПМ

Вспомнил и нашел где я такое видел: автор Луковников, 3-х двигательный ЛПМ любительского кассетного магнитофона. Радиоежегодник 1985.

Вот один из клонов, фото на открытом доступе, см. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=100



Тот что чуть не достался мне был сделан получше.

[Vygandas]

Тот что чуть не достался мне был сделан получше.

А как там с маховиками было не помните ? Если хилые то это от цифрового накопителя на компакт кассетен

[DrLithium]

Вспомнил и нашел где я такое видел: автор Луковников, 3-х двигательный ЛПМ любительского кассетного магнитофона. Радиоежегодник 1985.

Когда-то моделил этот ЛПМ. Брал как основное, естественно из РЖ-85.



Сколько там ошибок было - ужос! Я одно время ещё записывал, но потом бросил...
[spoiler=Делал давно, 11.11.2011]
1. Винты деталь 5 на детали 28, не М3, а М2 т.е. деталь 4. Соответственно 3 отверстия
под винты М2 (детали 5 и 16) сделал 1.6мм.
2. Крепление Детали 51, деталь 4 заменил на деталь 16 + шайба (деталь 17) + гайка М2
(добавлена как деталь 74).
3. Высота полёта каретки 1 над шасси 2 была = 2.0мм. Высота шляпки винта 5 1.9-2.1мм.
Тогда шайбу 46 делаю толще 2.5мм против 2.0мм.
4. На детали 2 отверстия под винты М3 3.2мм изменил на 3.0мм.
5. Отверстие в детали 1 под винт деталь 9, сместил по оси Y на 2.5мм вверх.
(Позже надо уточнить сопряжение между деталью 9 и 55)
6. Деталь 10 - шайба установочная. В описании указано, что она есть стандартная. 8-|
Поисковик дал только одну невнятную ссылку на сие чудо. Не в одном из подобных
устройств я подобного не видел. И как "это" может работать и без износа держать
всё в рамках, не понимаю. По этому узел (x3) крепления каретки на направляющий 11
Делаю через шайбы деталь 46 + шайба стопорная для валов (или шайба упорная
быстросъёмная) ака деталь 10.
7. Гайка 7 левого узла крепления каретки 1 задевает за электромагнит 50 (деталь 68).
8. Отверстие под резьбу М3 (деталь 13) в верху каретки (деталь 1) сделал 2.5мм.
9. Отверстия под резьбу М2 в детали 68_2 сделал 1.6мм.
10.Отверстие детали 44 под СД (деталь 18) имеет диаметр 2мм, исправил на 2.4мм.
Для точного попадания контактов СД на деталь 19 пришлось исправить ещё и размеры.
11.Соответственно пришлось править размеры и детали 19.
12.Винт (деталь 13) упирается в каретку (деталь 1). ИСПРАВЛЕНО!
13.Гайка (деталь 7) упирается в каретку (деталь 1). ИСПРАВЛЕНО!
14.Фиксатор (деталь 42) пересекается с рычагом прижимного ролика (деталь 25). ИСПРАВЛЕНО!
15.Рычаг прижимного ролика Деталь_25 упирается в пружину Деталь_31_5. Исправить нельзя,
только менять деталь.
16.Деталь_3 упирается в прижимной ролик Деталь_26. Изменил размер Деталь_3 до 28.42мм,
что бы после сгиба высота стала 7.0мм. ИСПРАВЛЕНО![/spoiler]

По поводу использования ДПМ-20. Видел такое решение только в накопителе, но на ДПМ-25-H1-04. Вероятно там скорость выше и детонация не так сильно влияет на данные. Там да же тонвалы приводились через резиновый вкладыш от тех же ДПМ! 8\

Давненько, как-то на одном форуме, то же осмелился выдвинуть как решение поставить на подкассетники ДПМ20... дали понять что не катит. Проверять не стал. В чём проблема, так и не узнал... Детонация? Усилие подмотки тяжело регулировать или ещё что-то?

[Vygandas]

Давненько, как-то на одном форуме, то же осмелился выдвинуть как решение поставить на подкассетники ДПМ20... дали понять что не катит. Проверять не стал. В чём проблема, так и не узнал... Детонация? Усилие подмотки тяжело регулировать или ещё что-то?

По колхозному говоря сильно дергаются переходя с ламели на ламель коллектора. В помойку

[alias]

А как там с маховиками было не помните ? Если хилые то это от цифрового накопителя на компакт кассетен

На маховик внимания не обратил, но вроде его там не было, прямой привод с вала мотора. Стояли кажется 2х ДПМ-25 и один ДПМ-30(он чуть крупнее чем на подкассетниках). Вполне возможно что это был какой-то НМЛ, но точно не скажу.

Видел такое решение только в накопителе, но на ДПМ-25-H1-04.

Такой, от СМ 5211.22?

[Vygandas]

Вполне возможно что это был какой-то НМЛ, но точно не скажу.

Помню по брутальней НМЛ Искра-005 и другие. Фото разные есть на Вегалабе, но оно висит ...

[DrLithium]

Такой, от СМ 5211.22?

Не. Такой:

Надписей ни каких. И кажется, что движки (тут они отсутствуют и уже не помню точно) на тонвалы были ДПМ-30, т.к. отверстия под них больше диаметром и крепление чуть другое - под три винта.

[Little]

Поменял я ДКВ на импортный.Работает всё очень неплохо. Скажу даже,он подошёл хорошо и практически без переделок. Погоняю недельку другую . Как говориться прогрею. Посмотрим......

А теперь по порядку:
Взял протяжку от 104 испытаний. Фото выкладывал раньше с пояснениями( та которая с трёхточечным креплением УГ.)
Для нового вытачил переходную шайбу,так как двигатель меньшего диаметра .Одел сделанный давно другом шкив .
Вставил в оригинальное крепление и подключил.
Всё закрутилось . Никаких резисторов не перепаивал.Всё уложилось в штатные настройки.Перед этим делом замерял старый и новый двигатель.Параметры практически одинаковые,что без нагрузки или с частичной и полной остановки нагрузки.
Двигатель действительно приятный для вильмы получился.
Вов пока снять не могу, пока нового ролика с коромыслом нету.
Ссылку на трубу выложу: https://www.youtube.com/shorts/9x6BwIiVcLQ

[411i6470r]

Little,

импортный

так что за мотор то ? марку бы хоть огласили, кто это такой и как его искать ? наверняка, многим пригодится

[Little]

Little,

импортный

так что за мотор то ? марку бы хоть огласили, кто это такой и как его искать ? наверняка, многим пригодится

Не торопитесь. Обязательно всё расскажу ,только погоняю его пару недель.

[411i6470r]

всем добра !
а вот поделюсь ещё одним наблюдением по вильмовским ЛПМ. (если уже ранее обсуждалось - прошу тапками не швырять : ) )
на одном из аппартов, были замечены щелчки , пролазящие в аудиотракт, при воспроизведении. причём, их частота, была прямо-пропорциональна частоте вращения подмоточного мотора (запустил без кассеты - щелчки шли с частотой 10...15 сек), с кассетой - в начале стороны раз в 20-25 сек примерно , ну и дальше - по мере наполнения приёмного сердечника (а соответственно уменьшения частоты вращения мотора) - всё реже-реже-реже.
Опытным путём, удалось выяснить, что статические разряды, которые и вызывают эти щелчки, образуются в воздушном зазоре между шкивчиком ДКП-001 и станиной лпм.

"побороть" данный дефект на первых порах удалось методом отодвигания мотора по оси "в глубину" , не снимая протяг с аппарата, так, чтобы расстояние между краем шкива и станиной стало милиметра полтора-два "на глаз". более точно замерить там возможности нет : )
но здесь уже пассик подмотки буквально на самом-самом краю шкива мотора оказывается...
и однако, вспомнилось мне - попадались как то вимльмовские протяги (за давностью не скажу на каких конкретно аппаратах), у которых в станине напротив мотора было с завода отверстие напротив шкива
(фотка из свободного доступа для примера)

то есть это был точно не "кустарный сверлёж" , а заводское отверстие. думаю, не спроста ? то есть проблема возникновения статики уже имела место быть . однако, наличие такого отверстия - не чревато ли воздействием эл-маг-полей на рулоны ленты в кассете ?

поделитесь мыслями, кто что думает по данному поводу .

[Миха Ч]

Я думаю, проблема в двигателе. В оригинале отверстия были, очень помогает при установке пассика на подмотку.

[411i6470r]

Миха Ч, напротив шкива подмоточного мотора тут как раз таки и нет отверстия

[Vygandas]

Опытным путём, удалось выяснить, что статические разряды, которые и вызывают эти щелчки, образуются в воздушном зазоре между шкивчиком ДКП-001 и станиной лпм.

Генератор Ван де Граафа. Надо заземлять ось двигателя лепестком из упругой фольги.
Мне тоже такое попадалось, особенно зимой когда воздух становился сухим.
Фирменные движки с черным корпусом, частично проводящие эл. заряд, , на Вильме технологи на это забили.

[411i6470r]

Vygandas, ... но я у меня есть идея - высверлить отверстие в станине , аккурат напротив шкива. (всяко лучше и практичней - чем выдвигать мотор?) вроде, подводных камней никаких не должно возникнуть .,.

[Vygandas]

411i6470r, сделать отверстие с резьбой чтоб подпружиненный собой лепесток закрепить и концом в ось моторчика упереть. Никакой моторчик не двигать !

[411i6470r]

Vygandas, получится типа подпятника только "наоборот" ? интересный тоже вариант

[Vygandas]

411i6470r, Я такое делал, да. Если ось не вылазит чем то проводящим приклеить мелкий шарик от подшипника, ну чтоб место трения было минимальное

[Little]

411i6470r, Я такое делал, да. Если ось не вылазит чем то проводящим приклеить мелкий шарик от подшипника, ну чтоб место трения было минимальное

Да такое решение лучше ,чем подпятник мастырить. А засверлить сверлом на 8-10 вроде проще и точность особая не требуется .
411i6470r спасибо за подсказку. У меня на 204 тоже такой эффект наблюдается . Поменял движок , а эфект появился снова через неделю.

[zvv]

может проще побрызгать каким-то антистатиком? типа ЛАНА(ы)

[411i6470r]

побрызгать каким-то антистатиком?

точно не поможет . ну испарится оно оттуда. и что - систему полива и орошения там городить ? не, это не вариант.

а вот это -

засверлить сверлом на 8-10

собственно и было сделано .


больше статических разрядов нет, и эти мерзкие щелчки пропали. собственно, эффект достигнут. берите на вооружение.

[Little]

Кстати. На этом эксперементальном лпм стоит накамичевский сендаст, если кому интересно. Выбирал головку с минимум износа. Когда поставил понял что не 0,80. Думал наклейка отлетела. Играет хорошо. Хотя до ув в целом ещё не подходил. Распайку делал как на оригинальной.

[zvv]

На этом эксперементальном лпм

Сами всё делаете?

[Little]

Вот ещё сендаст. JVC Sa мне никак непопадается. Давно хотел поставить изначально.

[Little]

На этом эксперементальном лпм

Сами всё делаете?

Частично. Основа конечно вильма. Правильнее сказать проба кое что изменить-усовершенствовать .