"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[lapa]

На родственном форуме еще можно взять вполне хорошие головки (импорт), по вменяемой цене.

[iGodunoff]

Многие, с кем довелось пообщаться, создали себе вполне приличный запас хороших головок. Думаю, потому они и закончились Вполне хватит на ближайшие много лет. А там уже станет видна дальнейшая судьба магнитной записи. Если её ждёт повторение успеха винила, то будут и головки. Новые. А если судьба ей отправиться в музеи и частные коллекции, что ж, так тому и быть.

[BillyDOS]

Если её ждёт повторение успеха винила, то будут и головки. Новые.

Не будет. Технология изготовления слишком сложная, с нуля делать никто не будет. Только если история у RTM не повторится и где то найдутся станки по производству этих голов

[BillyDOS]

Фото облезшего ролика со втулки с зубчиками

У меня есть чертежи на этот ролик

[BillyDOS]

Резина - Смесь резиновая 51-1594 (ТУ38-405145-74)

[lapa]

У меня есть чертежи на этот ролик

В хозяйстве есть с десяток, а может и больше, роликов на 13 мм шириной 5 мм.
Вполне качественные, кстати.
Только втулка пластик.

[BillyDOS]

На али их много
https://aliexpress.ru/item/4001207122768.html
https://aliexpress.ru/item/1005001394639761.html

[iGodunoff]

На самом деле, жизнь показала, что ролики на пластиковой втулке вовсе не дрянь. Ремонтировал много Орбит-121 и Вильм-104. Аппаратуре больше 30 лет, головки запилены в хлам, ДКП изношены, тонвалы и те, бывает, болтаются, а ролики ничего бегают Резина, правда, далеко не всегда хорошо сохраняется. Но тут ведь ещё надо знать условия хранения. В аппаратах 100% домашнего хранения целым оказывается всё, даже оба пассика!

[iGodunoff]

Не будет. Технология изготовления слишком сложная, с нуля делать никто не будет. Только если история у RTM не повторится и где то найдутся станки по производству этих голов

А я и не говорю, что этим займётся Россия. Она, к сожалению, даже виниловые пластинки в Германии делает (а сами вертушки вообще нигде — аппараты из СССР восстанавливаем). Если кассетный формат будет раскручиваться (в чём я тоже сомневаюсь), головки сделает Китай. Был бы спрос, а предложение мигом будет. Как сейчас с головками для винила.

[Serge90]

Если её ждёт повторение успеха винила, то будут и головки. Новые.

Не будет. Технология изготовления слишком сложная, с нуля делать никто не будет. Только если история у RTM не повторится и где то найдутся станки по производству этих голов

утеряна технология и оборудование производства магнитной ленты , а без носителей это все не разовьется ну никак. Я попробовал на китайской кассете-под них не нужно ни хороших роликов, но головок. Не знаю, домотали ли запасы в пленки в штатах, да в Мексике вроде еще на старом оборудовании делают, а так... Лично мне для себя и одну головку не запилить (мне 66лет и слушаю я , дай бог по 30 минут не каждый день), просто хочется иметь хороший аппарат. Болезнь, короче.

[Serge90]

У меня есть чертежи на этот ролик

В хозяйстве есть с десяток, а может и больше, роликов на 13 мм шириной 5 мм.
Вполне качественные, кстати.
Только втулка пластик.

13мм все же встает?

[Serge90]

На самом деле, жизнь показала, что ролики на пластиковой втулке вовсе не дрянь. Ремонтировал много Орбит-121 и Вильм-104. Аппаратуре больше 30 лет, головки запилены в хлам, ДКП изношены, тонвалы и те, бывает, болтаются, а ролики ничего бегают Резина, правда, далеко не всегда хорошо сохраняется. Но тут ведь ещё надо знать условия хранения. В аппаратах 100% домашнего хранения целым оказывается всё, даже оба пассика!

они бегают относительно, т.к. из-за протирок , или по другим причинам в профиль они не плоские, а бочкой. Я менял в Романтике (еще один аппарат для себя) на ролик с Али (размер А по первой ссылке BillyDOS)- мне понравилось, хороший ролик.

[lapa]

13мм все же встает?
[/quote]

Тут про узкий на Вильму.
Подходит или нет, мне неизвестно.
Ни 110, ни 102 в руки не попадали.
Я их на технари пускаю.

[iGodunoff]

Узкие ролики во всём мире большая редкость. Это потому, что в лентопротягах Вильмы конструкция направляющих необычная — они надеты прямо на ролики. Отсюда и жёсткое ограничение по ширине — ролик вместе с направляющей должен свободно входить в стандартное окно кассеты.

lapa,
Покажите размеры роликов (ширина по резине и втулке, наружный диаметр и отверстие под ось). Если они подходят для Вильм (впрочем, маловероятно), Вы с продажи этих роликов не один технарь себе купите

[iGodunoff]

утеряна технология и оборудование производства магнитной ленты , а без носителей это все не разовьется ну никак. Я попробовал на китайской кассете-под них не нужно ни хороших роликов, но головок. Не знаю, домотали ли запасы в пленки в штатах, да в Мексике вроде еще на старом оборудовании делают, а так... Лично мне для себя и одну головку не запилить (мне 66лет и слушаю я , дай бог по 30 минут не каждый день), просто хочется иметь хороший аппарат. Болезнь, короче.

К счастью, ничего не утеряно. Французы (Mulann) с 2018 года делают новую ленту для кассет (для катушек и прежде делали). Часть по технологиям BASF/AGFA (которые они приобрели, если я правильно понял), а какие-то модели и сами создали (LPR90, например). Но на сегодня да — это единственная в мире фирма, производящая новые ленты, а не просто упаковывающая старые запасы в новые корпуса (как делают все остальные). В последнее время в основном их лентой и пользуюсь (а на катушечнике — так только ей). Корпуса некрасивые, а вот лента в самую десяточку. А уж про проф. ленту для катушечников (вроде SM900/911) вообще молчу — это полный улёт в космос. Хотя, и не за копейки, конечно.

[Serge90]

Прошу помочь. Хочу заменить подкассетники

как их разобрать, вынуть? Эти черные пуговки. Обратную сторону посмотрел и ничего не понял

[BillyDOS]

Прошу помочь. Хочу заменить подкассетники

Зачем?

как их разобрать, вынуть?

Открутить три винта на пластине ЛПМ и нажать на черные буксы. Не рекомендую их вынимать, в пластике может слезть резьба и винты потом не закрутите, проходил не раз. Рекомендую их разбирать и обслуживать/мыть/смазывать с обратной стороны не откручивая со станины ЛПМ

[Serge90]

Прошу помочь. Хочу заменить подкассетники

Зачем?

как их разобрать, вынуть?

Открутить три винта на пластине ЛПМ и нажать на черные буксы. Не рекомендую их вынимать, в пластике может слезть резьба и винты потом не закрутите, проходил не раз. Рекомендую их разбирать и обслуживать/мыть/смазывать с обратной стороны не откручивая со станины ЛПМ

У донора более целые и красивые (на вильме сломана наполовину черная шайба). Как разобрать с обратной стороны? Я не понимаю. На доноре (санда) есть шайбы Гровера, а на Вильме нет.

[BillyDOS]

У донора более целые и красивые (на вильме сломана наполовину черная шайба)

Черные вращалки/буксы/подкатушечники?

Как разобрать с обратной стороны? Я не понимаю. На доноре (санда) есть шайбы Гровера, а на Вильме нет.

На оси будет фиксирующая шайба. Снимите ее. Потом будет шкив на который накидывается пассик для счетчика. Тяните его, он очень плотно сидит на оси. Как снимите ее, сможете вынуть шпильку

[Serge90]

видимо кто снял фиксирующие шайбы до меня и не стал заморачиваться с одеванием. обратно. Попробую с утра потянуть...

[Vygandas]

видимо кто снял фиксирующие шайбы до меня и не стал заморачиваться с одеванием. обратно. Попробую с утра потянуть...

Фсе зависит от точности изготовления. Если шкив плотно насаживается на ось то фиксирующие шайбы не нужны. Чем моложе механика тем кривее их делали, сперва клеем заляпывали а потом и шайбы начали ставить.

[lapa]

Обмерил.
Дырка 2 мм.
Высота (по втулке) 5,8 мм.
Оба.

[iGodunoff]

Так и есть, на Вильмы не встанут. Нужно 1,5 мм дырку и 5 мм ширину по втулке...

[iGodunoff]

Vygandas,

У конструкции с разжимными шайбами есть свои плюсы. Во-первых, удобно (относительно) разбирать для чистки, смазки, замены запчастей. Во-вторых, собрать пакет можно туго, а можно и не очень — таким манером в некоторой степени регулируется усилие трения в узле.

[Serge90]

пришло 2 резинки https://aliexpress.ru/item/400089374484 ... 0460993154

поскольку у меня есть втулки под ось 1,5 от Вильмы с зубчиками , вставил резинку, подошло отлично.
Сами резинки хорошего качества

[Serge90]

видимо кто снял фиксирующие шайбы до меня и не стал заморачиваться с одеванием. обратно. Попробую с утра потянуть...

Фсе зависит от точности изготовления. Если шкив плотно насаживается на ось то фиксирующие шайбы не нужны. Чем моложе механика тем кривее их делали, сперва клеем заляпывали а потом и шайбы начали ставить.

Я уже боюсь прикладывать усилие-вдруг там на клее...

[iGodunoff]

Шкивы под пассики крепкие, к ним можно прикладывать усилия. А вот к буксам как раз не надо, можно и оторвать от оси. Будете стаскивать фиксирующие шайбы, держитесь за шкив — так меньше всего вероятность что-то сломать.

[iGodunoff]

Да, резина с Али будто специально под Вильму делалась. Надо будет попробовать её для переобувания умерших роликов, если втулка сохранилась в хорошем состоянии...
Заказал резину, жду. Кстати, возникла идея: если аккуратно обрезать до ширины 4 мм, может получиться вполне юзабельная резина для Вильмы-102/110 и прочих двухвальных "типа Планков"
Если бы ещё с головками нас Китай так же выручил, было бы вааще

[zvv]

вот где втулку то взять под 102.....

[iGodunoff]

zvv,
Обычно втулки в 102 вполне себе целые. Резина дрянь, а втулки-то приличные. Мне один деляга с Авито продал несколько роликов от Вильмы-102. Под видом рабочих, по 1000 руб. за штуку. У всех до одного резина растрескалась в хлам. Обозвал я того типа нехорошими словами, содрал резину нафиг, но зато теперь хоть втулки для экспериментов есть.

[Serge90]

Пришла последняя моя покупка, 104 из Красноярска за 2500р, для опытов. На ней я хочу попробовать отчистить от окислов все алюминиевые детали, анодировать их (или омеднить, или марганцем покрыть), некоторые детали покрасить. Нужно готовить посуду и оборудование для химических опытов. Нет ручек записи-заказать и покрасить. Блок питания (плата) от BillyDOS , электромагниты и пластмасски от Санды (хорошо, что я купил ее ), ролик еще один остался с Али. Стояли черные индикаторы (они не "идут" к черной Вильме), оказался голимый самопал, сфоткал. Хорошо, что купил в Ярославле на заводе новые Вильмовские по 70р/шт.Головка стоит 092 , на что то поменяю, наверное.
У кого есть опыт с алюминием и ручками-поделитесь.

[Митяй74]

Serge90,

Стояли черные индикаторы (они не "идут" к черной Вильме)

По мне так наоборот

По поводу алюминия, делал кнопку вкл питания.

Потом в раскаленное подсолнечное масло кинул и надфилем фаски снял, получилось нормально, не идеал конечно.

Чуть не обманул, я ее обмакивал в масле и обжигал газом на плите. В пару тройку заходов вот так получилось.

[zvv]

вильма смотрится только с родными индикаторами!!!! единственное что можно добавить это подсветку красного окошка на индикаторе, при включении режима ЗАПИСИ. ни какая голубая подсветка не нужна.. (ну если только вильму в розовый цвет покрасить..)

[Митяй74]

zvv,
На вкус и цвет, как говорится, кому то и в мерседесе пипец как не удобно, а кому то в ЗАЗ 966 комфортно.

[Serge90]

При включении в сеть черные индикаторы ничего так, а без подсветки не смотрится. ИМХО, конечно, кому что нравится. Я хочу оставить светлый индикатор, шкалу немного перерисовать на лазерном принтере на пленке.

[Serge90]

По поводу алюминия, делал кнопку вкл питания.

Потом в раскаленное подсолнечное масло кинул и надфилем фаски снял, получилось нормально, не идеал конечно.

Чуть не обманул, я ее обмакивал в масле и обжигал газом на плите. В пару тройку заходов вот так получилось.

Неплохо кнопка получилась

[Василий Алибабаевич]

...этот "ларчик" я открыл проще:банально натёр фломастером торцы(у меня именно торцы посветлели на двух кнопках и ручке регуля уровня) и потом банально подтёр фаску спиртов ювелирон и усё...даже пальцем не стирается.
...так я всегда поступаю на прочих тёмных фальш-панелях и прочих видовых поверхностях.

[supersergio58]

Как вариант

[Serge90]

...этот "ларчик" я открыл проще:банально натёр фломастером торцы(у меня именно торцы посветлели на двух кнопках и ручке регуля уровня) и потом банально подтёр фаску спиртов ювелирон и усё...даже пальцем не стирается.
...так я всегда поступаю на прочих тёмных фальш-панелях и прочих видовых поверхностях.

Нужно попробовать фломастером, я пробовал маркером-заметно.

[Василий Алибабаевич]

...по поводу винтов,которые крепят подкатушечники и возможности срыва резьбы в пластике подкатушечников не проблема и решается заменой винтов на саморезы от кассет-всё под рукой!

[BillyDOS]

от кассет-всё под рукой

Разбирать живые кассеты... не рационально, их как минимум еще слушать. Если Вильмы ремонтируются постоянно, лучше уж купить на Али саморезы М2 с потайной головкой. И вообще, причин снимать основание подкатушечника от станины нету никаких вообще (только если он не сломан), все и так легко разбирается и собирается, для правого подкатушечника нужно лишь снять фланец тонвла.

[Василий Алибабаевич]

BillyDOS,
...у вас есть фото,где видно распайку датчика блокировки записи.определяющий выломан язычок на кассете или нет-там к нему подходят два провода (контакт 9 и10) и один от датчика наличия кассеты,который подпаян к одному из двух контактов на этом датчике-вот по схеме не разобрать правильность подпайки этого провода?
...уж слишком они ломкие эти контакты датчика,а я что-то не глянул,перед заменой-теперь мучают сомнения

[iGodunoff]

Живой, некопаный лентопротяг не то от Вильмы-104, не то от Орбиты-121. Зелёный и жёлтый провода.

[Василий Алибабаевич]

iGodunoff,
...спасибо вам!
...но у Вильмы-104/204 ещё один идёт от датчика наличия кассеты.
...но я уже разобрался - благо делал фото раньше-если кому надо прикреплю

[iGodunoff]

Похоже на то, что оба провода от датчика блокировки записи идут прямо в жгут на широкий разъём. От датчика наличия кассеты один провод сразу на землю, второй — в тот же жгут основной.

[BillyDOS]

Живой, некопаный лентопротяг не то от Вильмы-104, не то от Орбиты-121. Зелёный и жёлтый провода.

у вас есть фото,где видно распайку датчика блокировки записи.определяющий выломан язычок на кассете или нет-там к нему подходят два провода (контакт 9 и10) и один от датчика наличия кассеты,который подпаян к одному из двух контактов на этом датчике-вот по схеме не разобрать правильность подпайки этого провода?

На схеме все четко и однозначно

Один из концов концевиков (без разницы какой) должен висеть на 5 контакте, т.е. на земле

[Василий Алибабаевич]

BillyDOS,iGodunoff,
Спасибо вам!!!
...у моей 104-й мага нет массы к панели ЛПМ от датчиков,поэтому я и "заблудился",да и как не заблудиться в этом ,реально шикарном маге,коли наши братья-литовцы такого нагородили в схемах и прочих местах конструктива.

На данный момент приступил к настройке и опять время терять придётся на полное изучение скудного СМ,в коем даже не указаны моменты настройки ФП...толком непонятно с настройкой токов записи...и ,думаю,что будут ещё такие казусы-ребусы дольше в процессе....придётся банально по стандартным отработанным метОдам "стоить" этот прекрасный девайс,в коий я реально влюбился и он за последние лет моего10 аналогового "удовлетворения" самый первый кассетный девайс из прекрасного далёка-остальное всё было импортное и оно погасло на фоне Вильмы,особенно по ЛПМ-просто песня,простота и мягкость работы,хотя понимаю,что содрали с запада,но содрали же самое достойное!

Единственное что хотелось бы улучшить-это регуляторы выхода на "уши" и сам регулятор "уровня записи" сменить на подходящий импорт-тогда тактильное ощущение пользования этими ручками придаст ещё большей гармонии в пользовании сим девайсом...ну и ещё организовать на основе счётчика остановку по "0" - главное,как быть с кнопкой включения-думаю,что прям возле сётчика микрокнопаську вбахать,ибо там справа от круглой дырки под "сброс-кнопки",как будто изнутри на фальшпанели в пластике есть прямоугольное углубление,как будто оно было заранее продумано для последующих моделей?!?
.

[BillyDOS]

и сам регулятор "уровня записи" сменить на подходящий импорт

Не найдете, сдвоенных с раздельной регулировкой на западе выпускали под заказ как правило. Сейчас темболее. Оставьте как есть или поищите старые из запасов, тут кто то на РТ21/22 продавал новые для Олимпов/Электроника и иже с ними.

ну и ещё организовать на основе счётчика остановку по "0"

Сие функционал кто описывал в Радио в середине 80х, со схемами, специально для Вильмы 104/204 с указанием последовательности установки. Название статьи не помню. Найду - скину

[iGodunoff]

Василий Алибабаевич,
Резисторы регулировки уровня записи прекрасно разбираются и лечатся сперва промывкой в "калоше", потом смазыванием гелем Liqui Moly против окисления контактов. И ничего не нужно менять. С трудом верится, чтобы трущиеся поверхности в РУЗ истёрлись до дыр — маги не так-то много работают в режиме записи.

Настройка тока записи в Вильме хитра только тем, что сбивает калибровку индикаторов уровня, т. к. в режиме записи они подключены к выходу УЗ (в режиме воспроизведения — нет). Просто делаете несколько пробных записей частоты 315/400 Гц (предварительно выставив регуляторами уровня 500 мВ на линейных выходах), потом воспроизводите и так несколько раз, пока не добьётесь этих же 500 мВ при воспроизведении. Когда добились, подстроечниками Зл, Зп на плате индикатора выставляете стрелки на 0 дБ (в режиме записи, конечно). Делать это всё надо на хроме! Для других типов лент (Fe2O3, FeCr) есть отдельные подстроечники для тока записи — они не способны сбить калибровку индикаторов уровня, потому что расположены не на входе УЗ, а на выходе, в цепи ГУ.

[Василий Алибабаевич]

iGodunoff,
Спасибо-учту при дальнейшей настройке(именно это я и прочувствовал).
...а вот про замену регулятора уровня записи мне не нравится их(стоковых) резисторов переменных-это какие о грубые люфты и эти долбаные пластиковые насадки под лицевые ручки,кои и дают ощущение грубого регулирования уровня записи...буду пробовать механически и демпферной смазкой устранить сии нашинских производителей.