"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[411i6470r]

Есть только один способ проверки, "Практика - критерий истины"

ну что ж - 157ые есть и у нас и у вас, и у меня и у него )) дело за малым .
(шЮтка, конечно.)

кстати. может большинство уже видели ? но всё же продублирую : https://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=101004 получилось классно , я доволен .

[persey.a]

Здравствуйте, это по заводскому. Я делал временно проще и многие другие аналогично-просто припаивал луженый провод 0,3 к ногам сдвоенного ОУ, одевал кембрик (изоляцию) и изгибал под нумерацию выводов К157УД2. Работало вполне прилично и почти незаметно на плате, до того как удавалось найти заводской К157УД2. Кстати в магазине наткнулся на К157УД3-полная замена К157УД2, а также К1434УД1 (такие тоже имеются) улучшенный полный аналог К157УД2. Теперь острота К157УД2 снята полностью. Не проходите мимо аналогов. Для К157ХП1 в Романтике 220, которые обе сдохли от статики во время манипуляций с прямым приводом, я почти также как автор материала выше изготовил пороговый аналог пикового индикатороа, который временно установил вместо К157ХП1 в плату, потом достал оригинал К157ХП1 но устанавливать не стал по причине отличной работы аналога, функционально ничем не отличающегося от К157ХП1. С Уважением.

[VeschiiOleg]

"Практика - критерий истины".

При размагничивании мощным дросселем (типа Прибой УР-1) ЛПМов кассетных магнитофонов с механической коммутацией рекомендовалось выключить магнитофон и перевести его в режим записи, чтобы ГУ была подключена в выходу усилителя а не ко входу, чтобы не пробились входные транзистры УВ от мощного эл. магнитного поля. Такое видел сам.

[persey.a]

"Практика - критерий истины".

При размагничивании мощным дросселем (типа Прибой УР-1) ЛПМов кассетных магнитофонов с механической коммутацией рекомендовалось выключить магнитофон и перевести его в режим записи, чтобы ГУ была подключена в выходу усилителя а не ко входу, чтобы не пробились входные транзистры УВ от мощного эл. магнитного поля. Такое видел сам.

Здравствуйте, вопрос хороший, нужный. В части отключения блоков УВ и УЗ при размагничивании у меня проблем нет, просто выдернул платы. Я опасаюсь размагничивать ЛПМ ВЕГА БС02 аналогичным самодельным дросселем, т.к. можно размагнитить и все три кольцевых магнита синхронных моторов и заодно вывести из строя все датчики Холла! Поэтому размагничивание ЛПМ никогда не делал. Сейчас демонтировал оба ЛПМ с деки для чистки-смазки, отделю каретки с головками от ЛПМ и теперь каретки вместе с головками можно размагнитить отдельно. С Уважением.

[411i6470r]

persey.a, c использованием кассеты - демагнетайзера, данная проблема ведь не актуальна ? демагнетайзер ведь действует локально - на головки, и валы (точечно) : ) и по логике вещей, должен быть безопасен , если конечно у вас не Техникс AZ-ик . там сразу хана .

[persey.a]

persey.a, c использованием кассеты - демагнетайзера, данная проблема ведь не актуальна ? демагнетайзер ведь действует локально - на головки, и валы (точечно) : ) и по логике вещей, должен быть безопасен , если конечно у вас не Техникс AZ-ик . там сразу хана .

Здравствуйте, это далеко не новость. Я рассматривал разные варианты, в т.ч. и кассеты размагничиватели. Во первых, эффективность этих кассет под большим вопросом, т.к. отзывы неоднозначные. Во вторых платить более 50долл. за сомнительный эффект я не готов. В третьих, за многие годы я не замечал уж совсем неприемлемого эффекта от намагниченной головки, в частности это связано с размагничивающим действием функции записи. Т.е. иногда нужно что нибудь записывать на магнитофон. Проблема (размагничивания дросселем) вероятно актуальна и для Вильм с магнитным датчиком на маховике, можно размагнитить и сам датчик. С Уважением.

[VeschiiOleg]

В третьих, за многие годы я не замечал уж совсем неприемлемого эффекта от намагниченной головки,

Опасность очень большая. В особенности если запись сделана на Наке (там из-за падлифтера наименьшее промагничивание ленты в глубину). При установке такой записи в магнитофон с намагниченной головкой сразу пропадают крайние ВЧ. Очень хорошо видно на осциллографе при воспроизведении записанного сигнала 15кГц. Прямо "ступенька" в пару дБ получается на ленте при остановке рабочего хода!!! С одного прохода!
Так что головки обязательно надо размагничивать. Для этого я использую специальный демагнитизато-щуп - у него поле локальное и мощность небольшая.

Демагнитизирующая кассета у меня тоже есть - маяковская, на 2х батарейках, но тактильно (как с помощью щупа) я не могу определить качество процесса размагничивания, а пробовать на живой кассете не хочется)))))


Кстати, недавно размагничивал французскую Соньку НФ дросселем, после чего лента перестала держать перегрузку (выше 0дБ) и запись получилась немного "жеваной", хотя лента не имеет мех повреждений... Раньше такого не замечал и всегда размагничивал перед записью таким образом. Шум становился даже ниже. А вот тут такой эффект... Лента, правда, не моя была, б/ушная, может магнитные частицы как-то деградировали от среды хранения... а может как-то полем мощным повредились... Полив отличный внешне... А может и совпадение просто...

[persey.a]

Здравствуйте, ничего не имею против размагничивания. Однако все в разумных пределах. Я указывал, что намагничивание головок нивелируется записью, т.к. ток подмагничивания является размагничивающим для головки, а в стирающей головке ток стирания просто огромный по сравнению с током подмагничивания и естественно зона ЛПМ вокруг стирающей головки также размагничивается. Я думаю, чтобы не доводить до сильного намагничивания ЛПМ и головок, когда уже потребуется внешнее размагничивания, периодически производить запись на магнитофоне. У меня этот метод работает (я не замечал пропадание ВЧ в моих деках у кассет записанных на другом магнитофоне, да и по шумам я сообщал что моя дека очень тихая, т.е. лишнего намагничивания не имеется).
Попробуйте эту кассету затереть на магнитофоне без записи сигнала, может магнитные домены сориентируются в правильном направлении. С Уважением.

[VeschiiOleg]

Магнитные домены должны сориентироваться в хаотическом направлении)))) Только тогда суммарный вектор поля будет близок к нулю. При этом физически магнитные частицы никуда не поворачиваются, поворачивается лишь их собственное поле.
Я беспокоился, что магнитные частицы физически могли сориентироваться как-то не так после воздействия магнитного поля вследствие какой-то деградации магнитного слоя (грубо говоря оторвались от лавсановой подложки и поменяли свое местонахождение).
Размагничивание штатной СГ провел сразу, на всякий случай, но не помогло. Собственно говоря, при каждой записи кассета подвергается размагничиванию СГ. Разница в шумах размагниченной дросселем ленты и размагниченной СГ и намагниченной ГЗ без сигнала для кассеты характеризуется производителем как "биас нойз" (шум подмагниченной ленты)

Падение ВЧ на магнитофонах с намагниченными головками вещь опасная, я в свое время так пару лент тестовых убил...

Ну и кроме того намагниченная головка больше шумит и хуже "отдает" на ВЧ. По опыту - размагничивание головок нужно производить через каждые 40-50ч воспроизведения, а весь ЛПМ один раз в год, примерно.

[persey.a]

Здравствуйте, все верно. Не далее как вчера купил на рынке старую SONY CHF, тоже не записывает, хотя старая запись играет. Отдам назад продавцу. Такое бывает, но редко, в основном старые кассеты работают, проверять кассеты очень удобно калибратором в JVC TDV662. С уважением.

[Sergio]

Sony HF это та самая, что имеет сверхнизкую 3-ю гармонику.
Николай Сухов писал об этом в обзоре 66 кассет, и предположил что дело в особом "распределении свойств магнитного порошка по толщине ленты". Может, эта конструкция нарушается в сильных полях?

[Sergio]

Я опасаюсь размагничивать ЛПМ ВЕГА БС02 аналогичным самодельным дросселем, т.к. можно размагнитить и все три кольцевых магнита синхронных моторов и заодно вывести из строя все датчики Холла!

По некоторым источникам, магниты из феррита бария размагнитить внешним полем невозможно (можете сами сделать эксперимент на магнитике из дверной защёлки и т.п.).
Это стальные легко размагничиваются.
А датчик Холла это немагнитный кусок кремния, и при отсутствии питания он невосприимчив к полям.

[persey.a]

Я опасаюсь размагничивать ЛПМ ВЕГА БС02 аналогичным самодельным дросселем, т.к. можно размагнитить и все три кольцевых магнита синхронных моторов и заодно вывести из строя все датчики Холла!

По некоторым источникам, магниты из феррита бария размагнитить внешним полем невозможно (можете сами сделать эксперимент на магнитике из дверной защёлки и т.п.).Это стальные легко размагничиваются. А датчик Холла это немагнитный кусок кремния, и при отсутствии питания он невосприимчив к полям.

Здравствуйте, риск - дело благородное, хотите сами - делайте! Я не буду заниматься сомнительными экспериментами. За 25 лет эксплуатации моей деки, я собственно первый раз размагнитил снятую с ЛПМ каретку с головками (до этого отдельно размагничивал новые головки перед установкой без демонтажа каретки). Заодно сделал профилактику обоих ЛПМ с заменой одной втулки подкассетника на шасси ЛПМ, был чувствительный люфт. Собрал все, дека как работала так и работает, не лучше - не хуже (лучше мягче работают ЛПМ после профилактики). Не пренебрегайте периодической записью, тогда специально размагничивать не требуется. С Уважением.

[Dehkonboy]

Не пренебрегайте периодической записью, тогда специально размагничивать не требуется

Вот за этот совет отдельное спасибо, дека появилась относительно недавно, поэтому нужно многому учиться

[Sergio]

Записью размагнитить головку невозможно. Ток подмагничивания в 1 мА ничего не решает.
Попалась как-то глухая головка, пришлось подключить к ней кратковременно, по совету из книги, конденсатор в 1 мкФ, заряженный до 9В. Это помогло - сразу ВЧ появились.
Или подать от генератора какого-нибудь, внешнего, сильный и плавно уменьшающийся сигнал амплитудой от 10В и частотой 1-5 кГц.
Но пермаллой - материал магнитомягкий в принципе, т.е. особо не держит намагничивание.
А тонвал - это высокоуглеродистая сталь, материал магнитотвердый и намагничивается устойчиво и надолго. Так что нужно устройство, способное фокусировать размагничивающее поле на любых деталях, соприкасающихся с лентой.

[persey.a]

Уважаемый Sergio, если Вы считаете что так правильно - делайте, Вас никто ни к чему не принуждает, только обмен опытом, не более. С Уважением. ( Я бы с большой осторожностью относился к Вашим советам по поводу размагничивания указанными способами, т.к. конденсатором я в детстве намагничивал гвоздь, намотав на него обмотку и подключал конденсатор, т.е. эффект прямо противоположный, далее при этом способе ударный ток в головке будет до 30мА, которая рассчитана на рабочий ток подмагничивания 0,25мА, т.е. Вы вдуваете в неё бедную ток на 2 порядка больше! К чему это приводит неизвестно, скорее головку в мусорку. Где Вы видели генератор НЧ с выходом 10В на нагрузку 300 Ом? Это уже генератор с усилителем НЧ, т.е. с генератора сигнал подается на УНЧ, а затем на головку? И это ради размагничивания?! Бред...)

[alias]

А если использовать петлю размагничивания кинескопа? Там и платка с формирователем импульса есть.

Сложить петлю бубликом, платку в коробочку убрать, провод 220в и готово.

[Sergio]

Можно.
Если от ТВ, то между размагничиваниями придётся ходить курить.
Если от монитора, то можно без пауз, пока не перегреется.

[VeschiiOleg]

Sony HF это та самая, что имеет сверхнизкую 3-ю гармонику.
Николай Сухов писал об этом в обзоре 66 кассет, и предположил что дело в особом "распределении свойств магнитного порошка по толщине ленты". Может, эта конструкция нарушается в сильных полях?

Именно так, одни из самых низких искажений. Причем кассеты HF90 итальянского пр-ва, которые я покупал запечатанными в 90х стираются дросселем нормально, без артефактов и легко переписываются, а вот на этой б/ушной француженке почему-то запись "грязноватая" получается... Может там уже что-то со слоем раньше произошло... Когда чистый тон 400Гц пишешь - на экране ПАМ- "мама не горюй", почти до нуля сигнал проседает кратковременно, плюс еще призвуки какие-то добавляются...

[persey.a]

а вот на этой б/ушной француженке почему-то запись "грязноватая" получается...

Здравствуйте, в мусорку её француженку, да еще б/у к тому же... С Уважением.

[VeschiiOleg]

Да это понятно, не жалко, хочу только понять от магнитного поля такое приключилось или какая-то другая среда подействовала. На пленке визуально все гладко-зеркально, а на слух как будто трактор проехал)))))))

[Sergio]

А в магнитофоне с универсальной головкой тоже выпадение?
Просто сэндвич в "убийце" + открытый тракт + седлообразная форма Canon'а + узкая подушка Sony, отнюдь не способствуют стабильности)

[Vygandas]

Может там уже что-то со слоем раньше произошло...

Может хранилась в машине при сильных перепадах температуры и влажности и деградировал связуюший слой и элементарно липнет к головке и потому такой зверский ПАМ. А может просто подделка ...

[411i6470r]

да покажите уже фотку той кассеты - можнт правда левак гонк-конговский ему попался

[VeschiiOleg]

А в магнитофоне с универсальной головкой тоже выпадение?
Просто сэндвич в "убийце" + открытый тракт + седлообразная форма Canon'а + узкая подушка Sony, отнюдь не способствуют стабильности)

На Убийце и на ГУ не пробовал. В Убийце заход головок в кассету регулируемый (как в Наках) и установлен по критерию наивысшей отдачи по ВЧ (больше, чем обычно), подтормаживание повышенное до 15г (натяг приличный, прописывает даже механически поврежденные ленты, разглаживая в пятне контакта), а клещеобразный захват кассеты с тщательно отрегулированной шайбами кареткой дают наилучшую среди всех дек стабильность азимута (конкурент только Тандберг 3014А).

Но в моей конюшне магнитофоны разных фирм, включая и Наки. Эффект заметен именно на импортных деках.

[VeschiiOleg]

А может просто подделка ...

Исключено, подделки я научился определять "по вкусу, цвету, запаху и походке")))) еще в начале 90х. Скорее всего среда хранения...

[411i6470r]

VeschiiOleg,
ну слушай, тёзка ... Соньку (а тем более ЧФ) - хреновым хранением ,,убить,, - это очень так архи-постараться надо . у меня всякие разные соньки (и ЧФ в том числе) чего только не переживали . в том числу и в машине (вместе с макселлами) и жарищу (а в салоне машины ещё жарче!) и в мороз за --30 - находились, и не просто находились , а крутились в магнитоле . и хоть бы что ! это на фоне того, как дохли (скрипели и застревали немецкие агфы, басфы, корейские саеханы), а япошки - сони, макселлы, тдк (тут поправочка - тдк - не все !) - живее всех . и да - подделку под оригинал - тоже отличу из тыщи .
(зы в группе ВК - ссылка в подписи, есть ? там подробнейшим образом это вопрос разбирался. лет 10 назад. но всё есть в фотоальбомах.)

[VeschiiOleg]

это очень так архи-постараться надо

Тогда остается таганрогский Прибой, он легко поднимает ножницы с со стола, если близко поднести)))))

Она не убитая, просто при повышенных уровнях записи (адекватных своему MOL) начинает выдавать артефакты, не свойственные своим итальянским сестрам.

Влияние мощного магнитного поля разбиралось в ВК 10лет назад?))

[persey.a]

Здравствуйте, поэтому не размагничиваю электронный ЛПМ, последствия точно будут, если поддаться искушению или необдуманным советам. А кассеты собрал разные одиозного плана и отнесу на рынок. Если не возьмут, отдам даром, или оставлю, чтобы не тащить обратно. В принципе кассеты пригодные для общего применения, но моим требованиям не удовлетворяют. Одну партию из 5 шт. просто выбросил, совсем непригодные, это вторая партия из 20 шт. С Уважением.

[VeschiiOleg]

Поставил эксперимент....
Размагнитил дросселем УР-1 одним и тем же способом две одинаковые кассеты Басф ФЕ1: одну старую с более чем несколькими тысячами циклами перезаписей, вторую поновее с несколькими сотнями циклов перезаписей. Это настроечные кассеты (т.н "типовые балк тэйп").
На первой появились вышеупомянутые артефакты, на второй нет... Вывод неутешительный, похоже магнитные частицы физически меняют свое расположение ("скатываются", меняется их распределение, т.е в поливе).

[persey.a]

На первой появились вышеупомянутые артефакты, на второй нет... Вывод неутешительный, похоже магнитные частицы физически меняют свое расположение ("скатываются", меняется их распределение, т.е в поливе).

Здравствуйте, вот прям сейчас записывал на ECP. С виду почти новая, начала бодренько прописываться на сквозняке, где-то в середине, смотрю один канал плавно уменьшился и второй тоже но меньше, переключил монитор, сигнал одинаковый с источника. Вывод - ничто не вечно под луной. Отправляю в хлам. Еще наблюдения, TDK отказывают только если лента сильно замята вдоль-перестает нормально контактировать. От старости, ни одного отказа TDK не видел и калибруется лучше всех. С Уважением.

[@R2R]

вот прям сейчас записывал на ECP. С виду почти новая, начала бодренько прописывается

Здравствуйте.
Тоже наблюдал аналогичное на красных ЕСР.
Прогнал кассеты на ускоренной записи (режим стирания, стиралка полноценная) на какой-то балалайке Шарп.
После этого кассеты прописались нормально.
Некоторые даже прошли калибровку.

[persey.a]

вот прям сейчас записывал на ECP. С виду почти новая, начала бодренько прописывается

Здравствуйте.Тоже наблюдал аналогичное на красных ЕСР.
Прогнал кассеты на ускоренной записи (режим стирания, стиралка полноценная) на какой-то балалайке Шарп.После этого кассеты прописались нормально. Некоторые даже прошли калибровку.

Здравствуйте, ага, пробовал, эта кассета вначале не хотела калиброваться, я прогнал через стиралку деки. Потом начала калиброваться, ну думаю восстановилась, а она взяла и в середине свинью подбросила, в мусорку её (на запчасти, механика там на 5+) С Уважением.

[@R2R]

[/quote]ну думаю восстановилась, а она взяла и в середине свинью подбросила
[/quote]

Да да! Вот вот, аналогично!

Да! И ещё заметил стабильный факт.
На некоторых кассетах и чаще катушках больше подобными случаями страдает левый канал, на обеих сторонах. То есть, край ленты.
Не знаю с чем это связано. То ли край легче размагничивается, то ли из-за доступа воздуха и влажности по бокам рулона.
Но по моим наблюдениям правый канал после манипуляций с размагничиванием-стиранием-записью более живучий.
Встречалось подобное?

[persey.a]

Да! И ещё заметил стабильный факт.
На некоторых кассетах и чаще катушках больше подобными случаями страдает левый канал, на обеих сторонах. То есть, край ленты.
Не знаю с чем это связано. То ли край легче размагничивается, то ли из-за доступа воздуха и влажности по бокам рулона.
Но по моим наблюдениям правый канал после манипуляций с размагничиванием-стиранием-записью более живучий.
Встречалось подобное?

Точно так! Может от технологии резки на полосы из рулона зависит. С Уважением.

[alias]

Может от технологии резки на полосы из рулона зависит.

Не только это, да и не факт. Чаще всего краю ленты достается при хранении и эксплуатации. Лента в рулоне редко лежит ровно по высоте. Обычно ступеньками выступает за общую укладку. А тут и пыль и сырость и солнце и тепло ... На катушечных магнитофонах очень хорошо заметно как пленка еще и растягивается неравномерно, середина прилегает лучше, а край - хуже. Видно как он(край ленты) у старой пленки полощется как флаг на ветру между головками. Да и "сабельность" ленты имеет место. А еще и "кивок" головки в-придачу.

[persey.a]

Может от технологии резки на полосы из рулона зависит.

Не только это, да и не факт. Чаще всего краю ленты достается при хранении и эксплуатации.

Имеется ввиду нарезка полос шириной 3,81мм из большого рулона на заводе. Подчеркивалось что эффект ослабления записи проявляется строго с одной стороны ленты, а это никак не зависит от положения краев ленты, т.е. стороны ленты обращенные к солнцу или тени или тепла или сырости чередуются в хаотичном порядке, а эффект строго с одной стороны, что указывает скорее на технологию резки(только версия - не истина!) и почему-то ECP этим страдают, что также косвенно указывает на технологию конкретного завода. С Уважением.

[alias]

Обнаружил у себя в закромах вильмовский сендаст, перевертыш. Новый, не пользованный. Интересно стало, а если его поставить на стойках чтобы стал как положено, будет нормально работать? Усы направляющих ведь переедут на другой бок.

[411i6470r]

alias, такой перевёртыш я в автомобильной магнитоле видел, марку вот в упор не помню .

[persey.a]

Здравствуйте, смысл есть поэкпериментировать, если совсем головок не осталось. А лучше предложить обмен, головка какая-то совсем редкая, кто-то ищет. С Уважением.

[Vygandas]

А лучше предложить обмен, головка какая-то совсем редкая, кто-то ищет

Ничего редкого, просто мусор из изолятора брака. Последствия обучения работников сборке головок, не тренироваться же на хороших , видно не прошла начальной отбраковки и была пушена на тренировку и приварена криво. Част такие попадались, в начале 90-х было мало квалицированных рабочих, накрылась социалка и зарплаты, так на работу брали студентов и даже колхозников из Ашмян возили ...

[persey.a]

Т.е. рога и пластину приварили в противоположных местах с учебной целью? Обычно при обучении учат ставить все на штатные места. Здесь что-то другое, головка явно зеркального исполнения под какой-то нестандартный аппарат. Вопрос какой марки, может кто знает? С Уважением.

[Vygandas]

По магнитному пакету явно что головка брак. А какой стороной приварить брак не важно , главное чтоб хорошо держалось, все равно никто их не полностью прогонял, а только размеры проверял и прочность
Если кто желает верить в какую то исключительность, его право ...

[alias]

такой перевёртыш я в автомобильной магнитоле видел, марку вот в упор не помню

приварена криво

Варка явно сделана промышленным способом, но не так как обычные головы точечной сваркой. Тут дуговая, с трех сторон. Сохранились остатки штампика и видна часть оригинальной наклейки как на заводских головках последних лет выпуска(прозрачная пленка).



Переваривали крепеж под свои задачи?

[Vygandas]

Переваривали крепеж под свои задачи?

На лицо эксперименты на кроликах, с помойки

[Little]

повозился с 204. Сделал замеры. Ролик остался старый. Поменял двигатель воспроизведения .

[VeschiiOleg]

Отличный показатель детонации.
Что за тест-лента в качестве исходника?

[Little]

A.N.T.

[VeschiiOleg]

Понятно, мой старый "друх" из Туманного Альбиона))))))))))))

[zvv]

Здравствуйте. по поводу размагничивания голов. был у меня такой курьёз с вильмой 104.. планово размагничивал ЛПМ и головку дросселем от лампы дневного света.. всегда делал все по инструкции.. а тут взял да и оставил дроссель возле головки на несколько минут.может 10-15мин.. в итоге..пропали ВЧ.. стала "глухая". никакие манипуляции не вернули её к жизни..