ESI Juli@

[VCutter]

Вслушиваясь в спектр частот - никогда не услышишь музыку...(с) Starlight

Странно ... Я музыку слышу и слушаю в первую очередь, а технический анализ происходит на подсознательном уровне. Не только спектральный: оцениваются помехи, посторонние призвуки, наличие и характер искажений. Не говоря о более творческих составляющих: стройности, ритмичности, музыкальном балансе, тембрах отдельных инструментов в оркестровке/аранжировке, подаче, энергетике. Наверное, вопрос опыта и привычки.

Вопрос в звуковом эталоне, который заложен в подсознание. Если с нежного возраста 2-3 раза в неделю посещать БЗК и слушать живое исполнение в хорошем зале - есть с чем сравнивать то, с чем работаешь.

Не могу себя заставить слушать (если это не работа, конечно) даже гениальную запись, когда музыки там нет.

[VCutter]

Дело отнюдь не во вслушивании в спектр частот или что-то еще. Просто мне вот лично звук, выдаваемый компьютером не нравится и все. Не могу слушать музыку с компьютера долго, утомляет.

Он утомляет не только Вас. При всем несовершенстве аналоговых носителей, и ОСОБЕННО винила, слушать его комфортно. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ звук.

Причин много, назову для затравки одну. Искажения, возникающие в аналоговом тракте, являются искажениями гармоническими. Это значит, что их характер и форма непосредственно связаны с характером и формой исходного сигнала. Искажения, вызванные дискретизацией, мало связаны с характером и формой исходного сигнала и НЕ являются гармоническими. К тому же, в цифре количество искажений растет с уменьшением амплитуды сигнала, в аналоге - ровно наоборот. В цифре с уменьшением уровня на каждые 6 дБ теряется один разряд. А теперь представьте себе запись музыки с большой динамикой, где средний уровень - порядка -30 дБ от максимального. И на CD мы имеем в таком случае уже 11 бит вместо 16, а если в этом месте скрипки (по замыслу композитора) звучат рррр - то их запись имеет разрядность всего-то 6 бит!!! Разве можно ЭТО слушать с комфортом??? В аналоговом тракте искажения нарастают с ростом уровня записи, причем нарастают плавно. Очень короткие пики, сильно выстреливающие за номинальный уровень, искажены, но человеческое ухо просто-напросто не успевает услышать этих искажений.

Бороться с искажениями, вызванными дискретизацией, на первый взгляд просто: надо до предела сузить динамический диапазон материала, как можно выше подтянуть средний уровень к максимальному. Но. При этом музыка становится однообразной. А человеческое ухо все однообразное почитает за шум и либо "включает фильтр", либо создает ощущение дискомфорта, побуждающее выключить (или выбросить в окошко) источник раздражения.

О том, что человеческий слуховой аппарат легко распознает звуки, лежащие на 20 дБ ниже уровня шума, я уже упоминал. В цифре ниже минимума нет ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Очень мало записей которые на мой слух звучат действительно более-менее нормально. Возможно дело действительно в низком качестве самого музыкального материала, а слушаю я только lossless записи, но сути дела это не меняет.

А хороших записей, как и любых шедевров, вообще мало. К тому же, не все из них дошли до нас в первозданном виде. А самое, имхо, обидное - когда роскошная музыка совершенно безобразно записана.

Кстати, так называемый lossless (ape, flac) на самом деле все-таки дает потери при распаковке.

Но все равно слушать то, что не приносит удовольствие как бы мазохизм называется.

Ну, как говорит один мой коллега - "я музыку бесплатно не слушаю". Но тут другой случай.

[VCutter]

как раз в этой ценовой категории все внешние приблуды совершенно параллельны. Хороший (действительно) блок питания для ADC/DAC сам по себе будет стоить поболе самой звуковухи в данном ценовом диапазоне. В итоге как раз и получится, что звучит оно почти одинаково, что с внешним БП, что с внутренним.
Гораздо важнее для дешевых звуковух правильная разводка печатной платы и качественный блок питания компа.

Ну нинадааааааааа!!!!!!!!

Дело даже не только в питании, но и катастрофическом количестве ЭМ помех внутри корпуса компа! Процессоры питаются импульсным многофазным током в десятки и сотни ампер в импульсе! Нетрудно представить, как все это гадит в эфир. И тут же рядом - типа цап типа 24-битный, при том, что 22-й бит - это уровень шума атомов кремния в подложке микросхемы. Экранировать эти ЭМП - вот что РЕАЛЬНО дорого.

Ктому же, даже в ТАКОМ ценовом диапазоне во внешних устройствах используются линейные стабилизаторы для питания аналоговых цепей. А в компе - исключительно импульсные блоки питания.

Грамотная разводка печатной платы и нормальные аналоговые компоненты - тоже удел устройств НЕ ЭТОЙ ценовой категории, потому как дорого. Так что можно хотя бы на ЭМП "съекономить".

[VCutter]

Поэтому и важна правильная разводка печати и земли.

Это ничего не даст. Наводки будут на проводники, которые идут внутри корпуса микросхемы к кристаллу: он ведь пластмассовый.

импульсным многофазным током

Чего?..

Того... Если Вы об этом не знаете - это не значит, что этого нет. Блок питания ПРОЦЕССОРА расположен на самОй материнской плате, выходное напряжение - в районе вольта. И процессору требуется несколько строго синхронизированных импульсных напряжений питания. Или Вы искренне думаете, что на процессор подается те самые 12 вольт, кстати, по отдельным толстенным проводам???

Процессор - в чистом виде импульсный потребитель, он же не аналоговый. Потребляет 80-120 ватт. При напряжении около 1 вольта. Пусть полтора. Восчитайте, вспомнив школьный курс физики, какой ток он создаст в проводниках питания?

А ведь есть еще энергоемкие потребители - та же память. Откройте комп и посмотрите на токи, которые этот хлам хавает. И помните, что ВСЕ потребители в компе - импульсные, что лишь усиливает излучаемые ими помехи.

уровень шума атомов кремния

Чего?...

Того... Опять же - если Вы не знаете, это не значит, что этого нет. Тут есть очень грамотный народ - вот и поинтересуйтесь, почему так и не было создано НИ ОДНОГО чисто линейного АЦП или ЦАП с реальной разрядностью больше 22 бит.

Все якобы-24-битные преобразователи - или дельта-сигма, или еще с какими подвыподвертами, типа комбинированных, когда старшие 18 бит линейные, младшие - дельта-сигма. Вариантов мульен, почитайте даташит на ББ РСМ1702 или РСМ1704 - вот ОДИН ИЗ вариантов.

Но речь не об этом. А о том, что внутри микросхемы гуляют аналоговые сигналы крайне малой амплитуды. Полный размах у современного преобразователя - обычно 5 вольт от пика от пика. Двадцатый бит - это 0,0000047 вольта. А вокруг - зверские помехи, никак не экранированные. 24-й бит - это уже 0,00000006 вольта, а тепловой шум атомомв кремния в подложке микросхемы создает бОльшую ЭДС!

во внешних устройствах используются линейные стабилизаторы для питания аналоговых цепей

А на входе БП стоит качественный трансформатор, да? И все это при цене в 10$? Ага, щаз!

Там стоит просто ОТДЕЛЬНЫЙ трансформатор, но НЕ В НЕМ дело. А дело - в обычном линейном, не импульсном, стабилизаторе. Тупейшей микросхеме 7805. Которая для питания аналоговых устройств гораздо предпочтительнее любых, трижды навороченных и дорогущих импульсных схем.

И вот прямо так несчастный процессор питается напрямую от импульсного БП?

Блииииииииииииииииин.... См. выше. Ваши комментарии - из серии "слышал звон, да не знаю где он".

[VCutter]

Кстати, не просветите общественность, а что это означает?

Покачайте даташиты и whitepapers с intel.com и почитайте. Мне больше делать нечего, как Вам пересказывать книги.

Если совсем немного призадуматься, то не так уж трудно осознать, что ЛЮБОЙ, отличный от обычного резистора, потребитель электроэнергии является "импульсным", как вы говорите. В том числе и любой усилитель звукового сигнала. И любой ЦАП.

Ну, точно: слышал звон.

Не путайте активную/реактивную нагрузку с линейными/импульсными цепями.

Что касается преобразователей - это комбинированные линейно-импульсные микросхемы. Не всегда, но как правило.

Почитайте "Искусство схемотехники" - она даже в русском переводе издавалась. Там разница описывается. Пересказывать и даже копипастить не буду.

А дело - в обычном линейном, не импульсном, стабилизаторе. Тупейшей микросхеме 7805.

Я плакаль!
Гляньте внематочнее на материнскую плату, что там такое трехногое виднеется вокруг процессора?

ПлакалЪ-то как раз я, после ЭТОГО камента, поскольку стабилизаторов на 5 вольт с максимальным током 1,5 ампера там нет ТОЧНО.

Вокруг процессора стоят, вообще-то, мощные импульсные полевики. Которые управляются мааааааааленькой микросхемкой многофазного ШИМ-модулятора.

Спасибо за подъем настроения, ушел спать в наипрекраснейшем расположении духа!

Рекомендую завтра встать пораньше и встретить праздник труда упорной учебой !!!

[consumer17]

VCutter, а вот и общественность подоспела
Несмотря на то, что в этом споре Вы значительно правильнее понимаете проблему, некоторые Ваши словосочетания ставят в тупик. Не сочтите за труд, объясните подробнее, что Вы имели в виду, когда написали что

процессору требуется несколько строго синхронизированных импульсных напряжений питания

Как может быть напряжение питания "импульсным", да ещё синхронизированным с чем-то? И что такое вообще "импульсное напряжение"? Я догадываюсь, что Вы, скорее всего, неудачно выразили свою мысль, но от этого она совсем потерялась.

По большому счёту, бедняге Juli@ достаётся много неприятностей от её окружения, но она с честью справляется с ними. Правда не всегда. При увеличении пульсаций питающего напряжения, она начинает пропускать их в звук. Недавно из-за слабого источника у меня раздуло электролиты на материнской плате. Узнал я об этом когда комп стал самопроизвольно выключаться. А мог бы догадаться и раньше. Ещё за месяц - полтора до этого храбрая Juli@ предупреждала меня о предстоящем происшествии характерным зудящим звуком в паузах. К сожалению, я догадался о том, что происходит, только когда уже было поздно. Сейчас эта Juli@ стоит на новой материнке и питается от нового источника, и в паузах опять всё тихо.

Juli@ - весьма хорошая плата для тех, у кого не особенно много денег. У меня она подключена на вход и выход к преду Yamaha C-4. Вместе они и воспроизводят и цифруют винил на вполне достойном уровне. Вот только никак не соберусь всё промерить, если бы были какие-нибудь серьёзные косяки, я бы давно это сделал, а без повода - лень что-то.

[susloid]

не понятно, о чем спор...
да стабилизатора ипа 78хх - довольно шумные, но куда больше проблем достается от гадящего БП компа и неправильной разводки цепей питания на материнке и фильтрации помех там же...(например экономия на конденсаторах по цепям питания проца и чипсета).

Tandberg
насчет питания процессора... тк напряжение на ядре мало (порядка 1в), но ток при этом очень большой (под 100А может быть), то используются многофазные импульсные понижающие преобразователи, выходы которых запараллеливаются на нагрузке - на линиях питания процессора) наверное VCutter имел ввиду именно это

[chesser76]

Недавно из-за слабого источника у меня раздуло электролиты на материнской плате.

БП здесь не причем. вздувает как правило не качественные китайские кондеры, и которые очень близко к радиатору - а нагрев им очень вредит. перепайка на хорошие как правило оживляет материнку.

[VCutter]

не понятно, о чем спор...
да стабилизатора ипа 78хх - довольно шумные, но куда больше проблем достается от гадящего БП компа и неправильной разводки цепей питания на материнке и фильтрации помех там же...

Согласен, с т. зр. верхнего конца 78хх и 79хх шумноваты. Но в любом случае - это линейные стабилизаторы. Достаточно посмотреть их внутреннюю схему в даташите. Но не импульсные. В блоке питания компа, равно как и в стабилизаторах на материнке для питания проца и памяти стоЯт как раз импульсные стабилизаторы: у них, хотя шум больше, чем у линейных, выше кпд и проще получить огромные токи. Вот я к чему.

Да и все же в итоге не к этому. В упомянутом мной вамирэке, и во вногих аналогичных профессиональных устройствах, блоки питания - импульсные (но тщательно экранированные), а вот дальше - используются именно линейные стабилизаторы: хоть 78хх/79хх, хоть 317/337, ну, кто во что горазд. И в компе, даже на тех же комплектующих, преобразователи ADDA дают неизменно худшие параметры.

Вывод (имхо) - по-любому во внешнем корпусе и при независимом питании проще получить приличные параметры преобразователей, даже в одной ценовой категории.

[VCutter]

Недавно из-за слабого источника у меня раздуло электролиты на материнской плате.

БП здесь не причем. вздувает как правило не качественные китайские кондеры, и которые очень близко к радиатору - а нагрев им очень вредит. перепайка на хорошие как правило оживляет материнку.

+1. Но нагрев вредит любым электролитическим конденсаторам, сокращая срок их службы. Однако, из-за огромных токов, располагать их оптимально рядом с процессором - от этого тоже никуда не денешься.

[susloid]

VCutter
да вы правы: в серьезной технике до сих пор активно используются трансформаторные источники питания и линейные стабы

[vb]

.....
ПысПыс С НЕС12 ......

и по хекам в догонку...
хеки( и не только 12) приобретались в условиях СЭВа к лимпияде-80.
То есть заказывались в 76-78 году. И потом их напихали к нам в страну
где нужно и где не нужно. Уровень "профессионализма" в данном случае- "чтобы было слышно". Основа юзания - радиовещание в дв св и кв диапазоне. Укв(если кто помнит требования -до 16кгц) в очень ограниченном использовании. На ТВ отношение к звуку еще хуже.
Извините если убил кому то мечту о качественных активных колонках.

[consumer17]

Недавно из-за слабого источника у меня раздуло электролиты на материнской плате.

БП здесь не причем. вздувает как правило не качественные китайские кондеры, и которые очень близко к радиатору - а нагрев им очень вредит. перепайка на хорошие как правило оживляет материнку.

В этой теме это немного оффтоп, но всё не совсем так, как Вы думаете. Эту байку распространяют сборщики компов, которые из-за копеечной экономии комплектуют их слабым источником. Часто бывает, что мощности не хватает совсем не на много, и при этом комп работает, но напряжение +12В начинает проседать на пиках потребления, а защита в источнике ещё не срабатывает. В этом случае литы пытаются исправить положение, но зарядно/разрядный ток конденсаторов оказывается достаточным для их разогрева вплоть до кипения. Китайские литы в этом смысле отличаются от фирменных лишь тем, что их легче вскипятить. В такой ситуации нужно сразу вынимать Juli@, ибо заменить на ней литы будет не так просто, как на материнке.

[Phlanger]

consumer17:
я, как ни старался, так и не смог уловить связи Вашей последней истории с этой темой.

контрагент высказал соменения в датировке факта пропихивания гаражной фонограммы через эфирный ОТК на Пятницкой или где-то там
история кагбе намекает нам на то, что в дате я ошибиться не мог

Starlight:
Вслушиваясь в спектр частот - никогда не услышишь музыку...

эти пестни просто абажають люди, не умеющие пользоваться спектроанализатором, зато постоянно наблюдающие золотистое сияние, издаваемое их собственными ушами - при первом же взгляде в зеркало

Искажения, вызванные дискретизацией, мало связаны с характером и формой исходного сигнала и НЕ являются гармоническими.

...и математически легко преставимы в виде _равномерно_ (а не гауссово!) распределённого шума, умноженного на сигнал (а не сложенного с сигналом)
равномерно распределённый мультипликативный шум - "абсолюно противоестественная" вещь, в природе такой помехи не бывает - в отличие от аддитивного шума, имеющего гауссов закон распределения, который сам кагбе один из фундаментальных законов природы

Очень мало записей которые на мой слух звучат действительно более-менее нормально. Возможно дело действительно в низком качестве самого музыкального материала, а слушаю я только lossless записи, но сути дела это не меняет.

lossless записи в 99%% случаев рипаются с сидючька
фонограмма на сидючьке по определению изуродована макентошыком
естессно, немногие выживают после этого глумления

так называемый lossless (ape, flac) на самом деле все-таки дает потери при распаковке

а можно узнать, каким образом вы это проверяли?

[susloid]

Phlanger
а какая фонограмма по вашему не изуродована?
записанная на штудер или тик дома с винила?
или пластинка годов 30 ых?

[Michael Bajamis]

Ух, сколько нафлудили тут уже...

Кстати говоря, лично я не слышал ни одной звуковой карточки из низкой ценовой категории, которые играли бы действительно хорошо.

так ей играть не надо, ей надо 24 бит и 666 децибелл динамики))) а вообще, ESI не помню чтобы очень хвалили - то есть принципиального различия с Creative и ASUS как бы нет - но за те же деньги конечно лучше ее, а так при окказии - Philips, если повезет - Yamaha а то и JBL (но так повезет вряд ли)...

[Starlight]

Вслушиваясь и вглядываясь в спектр частот - никогда не услышишь МУЗЫКУ...(с) Starlight

[Phlanger]

бугага
ну шо я гойворил?

[Phlanger]

нене, как это буду проверять я - геометрически совершенно очевидно
C:\LosLess_Sound\Pops>fc /b [...].wav [...].wav > log.txt
но ужастно хочетца показания самого потерпевшего услышать

[Сергей1971]

Как я понял, что бы получить что то действительно качественное ее лутьше использовать с внешним ЦАПом высокого класса способного работать с 24 192. Или я не прав?

[Michael Bajamis]

Как я понял, что бы получить что то действительно качественное ее лутьше использовать с внешним ЦАПом высокого класса способного работать с 24 192. Или я не прав?

Вы бы сразу сказали, то бюджет позволяет выбирать внешний DAC в качестве альтернативы)) чтобы получить что то качественное, надо купить (можно с рук за копейки) самый дешевый DVD плеер с поддержкой HDAD (AKA DVD Audio) - это грина 150 максимум, и он перекроет любую звуковую карту, которую Вы можете найти на бескрайних просторах широкой и родной страны... также можно использовать с компьютером - даже в этом случае через SPDIF INPUT разница будет очевидная... а чтобы целиться на ЦАП высокого класса (что тоже не проблема - http://radiobaraholka.ru/advertisement/ ... 5/kind/57/) - желательно иметь фонограмму соотвкетствующего качества (а не просто оцифрованную с винила в высокий битрейт) и тракт, конкретно под определенный тип музыки подобранный... лучше найти золотую середину, чем потом долго метаться в поисках вектора выхода с края))

[Сергей1971]

Michael Bajamis У меня терабайт музыки в высоком разрешении на компе. Хочу получить высокое качество с компа.

[VCutter]

через SPDIF INPUT разница будет очевидная...

А что, на DVD-плеерах бывает S/PDIF Input ?

а чтобы целиться на ЦАП высокого класса (что тоже не проблема - http://radiobaraholka.ru/advertisement/ ... 5/kind/57/)

ЭТО - ЦАП высокого класса? С операми JRC???

А вот так - http://www.lavryengineering.com/product ... _da11.html ?

[Michael Bajamis]

[quote="VCutter"
А что, на DVD-плеерах бывает S/PDIF Input ?
[/quote]
он бывает на компьютерах... звуковых картах, если очень подробно...

а чтобы целиться на ЦАП высокого класса (что тоже не проблема - http://radiobaraholka.ru/advertisement/ ... 5/kind/57/)

ЭТО - ЦАП высокого класса? С операми JRC???

по сравнению с ASUSTEK пыль дорожная, но на первое время по пацанске...

А вот так - http://www.lavryengineering.com/product ... _da11.html ?

список фирм производителей ЦАП в студию, колонками по 4 вряд, чтобы сервер не завис...

[VCutter]

он бывает на компьютерах... звуковых картах, если очень подробно...

Сорри, причем тут звуковые карты??? Вы написАли, что человеку надо купить недорогой DVD-плеер для испоьзования в качестве цифроаналогового преобразователя? Или это НЕ ВАШЕ было? Как у Вас с памятью и логикой?

по сравнению с ASUSTEK пыль дорожная, но на первое время по пацанске...

Я не знаю, что такое ASUSTEK, а накамичи знаю исключительно по старым кассетникам и кЕтайским разъемам.

То, что я увидел по Вашей ссылке (фото внутренностей) - типичный современный пластилин, красная цена которому - 300-400 долларов за шильдик.

список фирм производителей ЦАП в студию, колонками по 4 вряд, чтобы сервер не завис...

А их мало ... Так что колонками не получится. От лучших к худшим

dCS
Prism Sound
Lavry Engineering
Apogee

Оне, каэш, не пацанские, но звучащие по крайней мере ... У Лаври и Эподжи есть девайсы начального уровня по СРАВНИТЕЛЬНО гуманным ценам. БЭЭЭз UI-конвертора на гвозде и операционнике за 3 цента .

[Michael Bajamis]

Michael Bajamis Хочу получить высокое качество с компа.

хорошо, тогда по российски - ЗАБУДЬТЕ))) единственный вариант - описанный выше... записывать на DVD RW со временем можно научиться...

[susloid]

VCutter
и что это за фирмы? разводилы на модном сейчас понятии хайэнд?

[VCutter]

VCutter
и что это за фирмы? разводилы на модном сейчас понятии хайэнд?

Там корпуса не деревянные, лампов нету и сетевой выключатель без брюликов. Так что на высокий конец не потянет.

А, да! И входы/выходы правильно согласованы, так что все провода будут звучать одинаково ...

[susloid]

разводить можно и без всего этого...

[Phlanger]

Хочу получить высокое качество с компа.

покупаете у меня Яму с ЦАПой на борту, чюдотворный снудок в комплекте
чюдотворный снудок пихаете в SPDIF-выдох, который сплошь и рядом уже есть на mainboardе
...в той же Яме и приёмник с усилителем по 100 Ватт на канал
что характерно, бабки примерно те же, что за одиночную джулю

[Сергей1971]

Phlanger
Что за модель Ямахи?

[Phlanger]

RX-V420RDS
http://phlanger.narod.ru/jpg/RX-V420RDS_e.pdf

[Сергей1971]

Phlanger
Мне карточку за 3т.р. отдают. Стоимость вашего аппарата? Если мне не изменяет память он был популярен в 2002-2003г.

[Michael Bajamis]

вообще по оцифровке - классическая конфигурация самых ушлых ацифровщегофф)

Turntable: Roksan Radius III
Tonearm: Audioquest PT-9
Cartridge: Ortofon X5-MC (Moving Coil)
Phono Cable: Van den Hul D-502 Hybrid
Pre-amplifier: Counterpoint SA 5.1 (vacuum tube Sovtek 6922)
Interconnect: balanced, Belden 1813A cable with Neutrik XLR connectors
Analog to Digital Converter: EMU 1212M (configured for balanced input +4dBu, 0 dB Gain)
Capture software: Goldwave 5.52
Post processing: ClickRepair, setting: 15, reverse, wavelet x3

присутствует волшебное слово - EMU, стоит на 50 ам руб дороже предложенной БУ карты)) не доверять выбору этих товарищей не вижу оснований)) соотв подключив к оному девайсу студийные мониторы есть вероятность получить на выходе звук, максимально приближенный к тому что дошло до их жесткого диска от входа)
http://www.emu.com/products/product.asp ... duct=20347

[Phlanger]

да те же 3000 рэ
тока а) он без пульта и б) он не пять каналов, а стерео (родной регулятор громкости развалился, пришлось поставить сдвоенный)

[Сергей1971]

Phlanger
Если достать родной регулятор то будет опять на 5 каналов?

[Phlanger]

да
усилители все живы

[Сергей1971]

Phlanger
чюдотворный снудок в комплекте прилагается? За 3т.р.

[VCutter]

Analog to Digital Converter: EMU 1212M (configured for balanced input +4dBu, 0 dB Gain)
Capture software: Goldwave 5.52
Post processing: ClickRepair, setting: 15, reverse, wavelet x3

Полный пердец...

Не хватает до кучи Фраунгофера: очень в кассу к такому "ацп" и "софттвари".

присутствует волшебное слово - EMU, стоит на 50 ам руб дороже предложенной БУ карты)) не доверять выбору этих товарищей не вижу оснований)) соотв подключив к оному девайсу студийные мониторы есть вероятность получить на выходе звук, максимально приближенный к тому что дошло до их жесткого диска от входа)

МУААААААХАХАХАХААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нада будет скачать - студентам показывать, КАК НЕ НАДО

[VCutter]

Phlanger
чюдотворный снудок в комплекте прилагается? За 3т.р.

Антенный кабель со строительного рынка 75 Ом/м и два RCA вот таких http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat7/cat ... 64845.html - и всего делов. Можно и любые обычные тюльпаны поставить.

[Phlanger]

чюдотворный снудок будет
белкин штоле... метра два длиной

[Michael Bajamis]

МУААААААХАХАХАХААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нада будет скачать - студентам показывать, КАК НЕ НАДО

кому то повезло, очевидно - только моей репутации на сайте)))

[Растаман]

Если вспомнить историю то ESI Juli, когда она появилась в продаже стоила около 3т. рублей с копейками.. тогда в продаже были М.Аудио 24/96 стоимостью примерно в 3500 руб и Эхо Миа которая стоила больше 5000 рублей. две последние сравнивали на ixbt, членораздельного в этом обзоре было мало, но они пришли к выводу что Эхо играет лучше за счёт более качественных преобразователей.. (такие-же вроде стоят во внешней Эхо Лейла)
впоследствии М.Аудио стала ставить кодеки аналогичные установленным в Эхо Миа, но никаких обзоров и результатов тестирования этой модификации в сети не нашёл..
после снятия с производства М.Аудио 24/96 и Эхо Миа, ESI Juli вдруг стала рости в цене и появились хвалебные статейки на тему её превосходного звучания, такая вот метаморфоза времени..

Я бы лучше поискал что нибудь из "Эхо" или М.Аудио последней модификации, только там нет поддержки новомодного формата 24/192 да он собственно и не нужен, студийный стандарт дефакто 24/96

[Артист]

Ни хрена себе полемика! Человек просто спросил про звуковую карту, и что из этого вышло.... А если он попросит объяснить ему принццип работы синхрофазотрона?...

[Abbot-70]

А их мало ... Так что колонками не получится. От лучших к худшим

dCS
Prism Sound
Lavry Engineering
Apogee

А вот это в точности верный список.

[Michael Bajamis]

Я бы лучше поискал что нибудь из "Эхо" или М.Аудио последней модификации, только там нет поддержки новомодного формата 24/192 да он собственно и не нужен, студийный стандарт дефакто 24/96

как же ж нет, еще как есть - M Audio Audiophile 192... более того, учитывая что студийным (mastering) форматом PCM вообще не является (может у Тимати - но там и студия другая, хотя Snoop Dogg например на open reel записан, и Круг с Дюминым - если уж по теме...), а кодек расчитанный на одно "деление" с другим играет заметно хуже - как раз оно и надо...

[VCutter]

студийным (mastering) форматом PCM вообще не является

А что тогда является студийным мастеринг-форматом?

Кстати, расскажите заодно, что такое мастеринг...

[Michael Bajamis]

студийным (mastering) форматом PCM вообще не является

А что тогда является студийным мастеринг-форматом?

Кстати, расскажите заодно, что такое мастеринг...

mastering - это когда 90 процентов музыки с 70 гг, начиная с Boney M и Arabesque записаны через цифровые процессоры, при этом аналоговый звук не имеет равных (кроме таблиц и референсных стоек) по сегодняшний день... а когда группа Браво с CD UEP через означенные Вами DAC и мониторы Dynaudio - это брэйнфакинг))) вроде отчитался...)

[VCutter]

mastering - это когда 90 процентов музыки с 70 гг, начиная с Boney M и Arabesque записаны через цифровые процессоры, при этом аналоговый звук не имеет равных (кроме таблиц и референсных стоек) по сегодняшний день... а когда группа Браво с CD UEP через означенные Вами DAC и мониторы Dynaudio - это брэйнфакинг))) вроде отчитался...)

Вообще не понял! Вы какой марки покрышки курите?

За Арабеск не скажу, а у Бони М в цифровой среде была сделана ОДНА запись: это 10000 Lightyears. Все остальные - в аналоге. Из цифровых приборов применялись только линии задержки. Но - не при мастеринге естественно, а при записи и микшировании. В Европасаунд (Фридрихсдорф) бывал до ее закрытия, а в Юнион Студио (Мюнхен) бываю регулярно 5-6 раз в году, работая с тамошними артиздами. В тех аппаратных, где записывались Бони М, все почти по-старому, только добавились цифровые ревербераторы (во время записи Бони М использовались эхо-камеры, позже ликвидированные, и листовые ревербераторы). Магнитофоны - Телефункен, 16 каналов 2" и 2 канала 1/4", без шумопонижения, микшер - небольшой Нив 85-й серии.

Последний студийный альбом Бони М записывался на магнитофон Mitsubishi X850, сводился на цифровом микшере Neve (запамятовал модель, его давно демонтировали, помню, что не Каприкорн), и микс записывался на Sony 3204.

Но. Все вышесказанное к мастерингу не имеет ни малейшего отношения. Повторяю вопрос: что такое мастеринг? Дайте четкое определение, пожалуйста. Или хоть скопипастите его откуда-нибудь: кто знает, может, умудритесь при этом прочитать и понять прочитанное?

Ваше отношение к колонкам динаудио мне понятно, и я его даже разделяю, хотя своих никогда не было.

[Сергей1971]

Phlanger
А он разве поддерживает 24-бит / 192 кГц ?