Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

[TEACOVOD!]

Скорость "стоит железобетонно", но завышена: 3014 Гц.
На трансформаторе всего три вывода 220-150В

[TEACOVOD!]

По экранированию: алюминевая фольга на клейкой основе пойдет для экранирования трансформатора и плат вместо меди?

[VeschiiOleg]

но завышена: 3014 Гц.

Можно подключить на 150В. Чуток уменьшится и греться меньше будет. А можно подобрать чуть более тугой пассик. Но это не очень хорошо - повышать трение в одшипниках.

По экранированию: алюминевая фольга на клейкой основе пойдет для экранирования трансформатора и плат вместо меди?

На самом деле медь для транса тоже плохой экран... Самый лучший - пермаллой! Или на крайняк из жестянной банки листы. Это с точки зрения экранировки от самых низкочастотных магнитных наводок.
А от высокочастотных подойдет любой металл.

[TEACOVOD!]

По обдуву ЛПМ: примерил поочередно несколько комповых кулеров. Все дают наводку оборотной частоты, причем питание от стороннего источника в экраном на проводах. Вероятно, причиной тому постоянный магнит, вращающийся вместе с крыльчаткой. Может я не те кулера ставил?

[VeschiiOleg]

Ну марку кулера я могу глянуть, обороты высокие (тысячи об/мин) и наводка такой частоты должна быть явно видна на спектрограмме. У меня этого нет. Какая у Вас частота помехи?
Возможно вы видите наводку от питания люмика, там две пульсации: одна низкая 50-150Гц (от 42в) вторая от генератора коммутации каналов 200-300Гц.
Возможно также вы видите помеху от стороннего источника питания. Попробуйте запитать кулер от батарейки 9В -если помеха пропадет - причина в источнике питания.

[TEACOVOD!]

Обороты- 2600-2800. Наводка оборотной частоты, т.е. при торможении пальцем оборотов кулера до нуля и обратно наводка бубнит соответственно в тракт. Картинка аналогична DD подмотки на ВЕГЕ-120- бубнит сообразно оборотам подкассетника при подтормаживании пальцами. От люмика и коммутации фон штатный.
С кулера снял крыльчатку и приклеил к шкиву со стороны двиг. Вдоль пластины с подкассетниками воздух протягивает нормально. Скорость была 3014 с крыльчаткой стала 3008. Прошелся нулевкой по бочке шкива- сейчас скорость 3003 железобетонно.
_____________________________________________

ЗЫ Маньяк гораздо интереснее в плане рукосуйства по сравнению с ипономарками с тчедушными пупукалками на капстанах. Респект и уважуха соваудиопрому. По звуку к стати то же супер даже со штатной ГУ. Только его и слушаю

[VeschiiOleg]

С кулера снял крыльчатку и приклеил к шкиву со стороны двиг

Так там же была штатная латунная крыльчатка которая "дула" перпендикулярно протягу...

Марка моего кулера EC8025L12S 12В, 0,08А. Брал с самым маленьким током потребления. Обороты не написаны но примерно около 3тыс.
А откуда бралось питание на кулер?

У меня маленький трансик отдельный для питания ГСП и оттуда беру напругу для охлаждения и всякой иллюминации. Штатный транс разгружен.

[TEACOVOD!]

Подключал кулер по двум вариантам:
Импульсный зарядничек от игрушки в розетку vs 2000mF ;
Трансик 220/12+мостик+2000mF;
Обороты кулера наблюдал по спектралабу на выходе УВ.

[VeschiiOleg]

Трансик 220/12+мостик+2000mF;Обороты кулера наблюдал по спектралабу на выходе УВ.

И вот в этом варианте по Спектралабу какая величина наводки получалась ? (по отношению к 0дБ, например). У меня наводки от гармоник сети (50-150Гц) намного больше... на уровне примерно -50дБ(0VU)

[Yuran]

Товарищи подскажите.
Маяк 120. 081я голова. с какой стороны земля паяется?
лево\право - главно не запутаться!
если смотреть на магнитофон спереди - то головка стоит контактами вниз (буквы маркировки вверх ногами).
так с какой стороны землю паять?

[Yuran]

Может я не правильно выразился.
Припаивая головку - нужно ли соблюдать полярность?
Я понимаю что переменка, и будет работать в обоих положениях.
Но ведь только в одном положении будет верной абсолютная фаза.

Или может есть ещё что?

Головка установлена с завода. Первый раз я её отпаивал после покупки (предыдущие хоз. согнули ей рога).
Вроде как запомнил полярность, и припаял на место так-же как и было.
А сейчас заметил что каналы перепутаны местами
Уже не знаю, то ли с завода так и было - то ли сам что напутал.

[VeschiiOleg]

В 081 каналы синфазные, в отличие от 212, где начало и конец намотки катушек с разных сторон. Поэтому паять надо не "крест-накрест", а как у людей - земля под землей. Левые два вывода -земля, правые -горячие. Можно и наоборот (абсолютной фазы не существует она в магнитофоне несколько раз переворачивается через 180грд) - главное синфазно по отношению друг к другу(!). Но стирающая головка слева, поэтому лучше горячие выводы от неё подальше.
Ну и нижний канал- левый, верхний -правый.

[Yuran]

Олег, спасибо!
Интересно узнать, у кого есть Маяк 120, и не паяная головка, с завода, как контакты стоят?
у меня с завода было как на картинке (если ни чего не путаю) хотя каналы перепутал местами.

В импортных 2-х головых аппаратах, из тех что встречал, земля всегда справа (ближе к прижимному ролику).

[VeschiiOleg]

В импортных 2-х головых аппаратах, из тех что встречал, земля всегда справа (ближе к прижимному ролику).

А в 3х головых ГВ распаяна ВСЕГДА наоборот

[VeschiiOleg]

Продолжим немного тему...

В свете дискуссий на разных форумах о паразитной амплитудной модуляции (ПАМ) в магнитофонах привожу пример воспроизведение на "Маяке-Убийце" измерительной ленты 3ЛИМ. УНЧ. К4. Живое видео.
На видео кусок АЧХ с 10кГц до 18кГц на уровне -20дБ. (77,5мВ). Самый критичный кусок с точки зрения ПАМ. В конце видео показана завершающая ленту опорная частота 315Гц, чтобы было видно, что калибровка проведена точно под этот уровень.

https://yadi.sk/i/xwr24jpJdd5sH

Флюктуация стрелки милливольтметра не превышает 0,5-1дБ (ПАМ). На осциллографе тоже видно, что сигнал нормальный, не пляшет по частоте и по уровню. Разумеется вольтметр проводит интегрированную оценку, но именно это и нужно - эффективное значение флюктуация уровня. Иногда уровень на очень короткое время (мс) просаживается на 20-30%, но это непериодические выпадения и для частот выше 10кГц является вполне нормальным явлением.

[BAZ]

Даж не знаю куда запостить, но раз такая тема популярная, пусть будет здесь...

Гугля все подряд по электроникам и маякам наткнулся на перечень чипов для индикаторов и там был вот такой:

М117 КР1534ПП5 2205.48-1 +5,+15 В Схема управления двухканальными ВЛИ при последовательном вводе информации в коде индикатора"

Кто нибудь его живьем видел, куда его ставили, и чем он отличается от ПП4 ? ПП4 как минимум в 240е маяки ставили...

[Влад007]

Morlock
Пожалуйста, поделитесь програмкой "Software Wow&Flutter Meter" Заранее спасибо.

[VeschiiOleg]

Не вопрос. Кидайте мыло в личку, вышлю.

[audiolab]

Не вопрос. Кидайте мыло в личку, вышлю.

Олег привет!
Если можно и мне тоже, надеюсь мыло еще осталось?

Кстати о скорости в Маякообразных - запустил свою Романтику 220, у нас тут 125 вольт/60 Герц. Сточил шкив двигателя на 12% (60/50 = 1,2).
Если оставить родной конденсатор на 4 мкф то двигатель неприлично греется, зудит как будто уходит в разнос и вместо 3кГц с тест ленты - 3022 Гц.
Пришлось поиграть номиналом и подобрал оптимум 1,75 мкф но скорость уменьшилась только до 3012 Гц зато холодный и не гу-гу.
Стачивать опять лениво, уменьшил до 1.25 мкф и скорость стоИт ровно на 3кГц но опять слегка подзуживает и чуть теплый. Видимо придется таки стачивать.
В УВ и УЗ поменял проходные кондеры на Elna Silmic / Nichicon Muse
а по питанию Elna Cerafine, шипеть стал поменьше но в целом с головой Canon H3331 (той же что стояла на моей 221-й Яузе 20 + лет назад...) в звуке чего-то не хватает, особенно низа. У Маяка в штатной схеме в УВ коррекции у резисторов номинал 220к а у Романтики 160к, сменил их на 220к но все по старому. Как будет время то попробую сквозной лазер-аморф соневский, но что-то мне говорит что из этих микрух ничего вытянуть не получится...
А может ну его нафиг, засунуть в коробок Романтики один из Наков? Как раз 2 лишних на ходу но внешность оставляет... BX-100 и 481-й ...

[VeschiiOleg]

Если можно и мне тоже, надеюсь мыло еще осталось?

Привет, Евгений! Ок! Вышлю.

но что-то мне говорит что из этих микрух ничего вытянуть не получится...

157ая с запасом перекрывает возможности магнитофонов на 4,76... Причем в части УЗ еще и превосходит многие импортные по мощности. Проблемы там в другом - и все они описаны на первых нескольких страницах этой темы.

Оцифровки лежат, например, тут:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=100

Там еще два магнитофона участвуют, Нак и Пионер. Можно сравнить микросхемы


Скоро продолжу тему. Будет большой обзор по СДП (наконец то появилось время сделать все как положено и сделать управление на реле), по увеличению перегрузочной (я нашел еще одно узкое место) и по радикальному снижению детонации.

[sanek]

Доброго времени форумчане. Помогите с ремонтом МАЯК-120.Точнее все уже нормально работает кроме одного :какую бы кассету невключил индикатор 1го канала еле шевелится.На выходе тоже самое,на это указывает усилитель подключонный к мафону.При записи тоже самое:если поднять чуть-чуть уровень 1го канала то на втором стрелке практически некуда двигатся.А вообще играет нормуль,никаких призвуков,фона и тому пд.Подскажыте что нужно сделать или подрегулировать чтоб все стало как нужно?

[VeschiiOleg]

Если на лин выходе в 1 канале сигнала почти нет - виноват тракт УВ (разделит. емкости, неконтакты в разъеме, непропаи, переменники регулировки уровня воспроизведения)

[sanek]

Спасибо за совет,но емкости я менял на УВ.Выходные гнезда поменял на тюльпаны.Может неконтакт на разъеме самой платы..А если нет?,можно уровень поднять какимто подстроечником, или это нежелательно?

[VeschiiOleg]

Неконтакт легко может быть в разъеме на материнке. Также надо проверить 4 подстроечника на материнке. Они относятся к УВ. Может еще быть замыкание на плате, случившееся при перепайке емкостей или разборке-сборке

[sanek]

Доброго времени.Подскажыте такое:включаю маяк (120) в режым записи и подаю только левый (правый)канал ,но индикатор показывает что работают оба канала.Такое проникновение и должно быть?На выходе и входе стоят тюльпаны.

[VeschiiOleg]

Ну нет, конечно! Косяк где-то. Надо покаскадно проверять. Выже писали что 1 канал не работает?

[sanek]

Доброго дня.1канал неточто вовсе неиграет,просто намного тише второго.Пересмотрел пайки на УВ,будто все нормально.Сегодня пробовал записывать с двд плеера,то неплохо получается если учесть что неделалось никаких настроек в т.ч. и азимута.1 канал выровнял балансом.Да,там к головкам идут просто провода,бес какого либо экрану.Это заводской косяк?

[VeschiiOleg]

Провода к головкам должны быть обязательно экранированы.

1ый канал где-то сажает уровень, смотреть надо по точкам от вх. к вых.

[sanek]

Наконец выходные...доберусь до своего маяка.Хочу спросить :провод к стирающей головке тоже в экран или не обязательно ?

[Sulphur]

Без экрана обойдётся. Ведь стирать, а не воспроизводить.

[VeschiiOleg]

провод к стирающей головке тоже в экран или не обязательно ?

Обязательно. Там напряжение здоровое и частота 80кГц. Излучающая антенна! Наводит на все что рядом!

[Sulphur]

Вы это серьёзно?

[VeschiiOleg]

Вы это серьёзно?

Абсолютно. Влияет даже сколько мм неэкранированного провода оставить для подпайки к выводам.
Излучает кстати не только провод, но и сама плата ГСП. У меня все платы в экране с двух сторон (правда частота у меня 210кГц - средние волны )

[Sulphur]

Что-то я не видел такого, чтобы провод, идущий к ГС, был экранированным... Наверно, отстал от жизни...

[VeschiiOleg]

У меня в Тембре вообще ничего не экранировалось, кроме провода к ГВ. При этом почти 80вольтовое напряжение так наводило на всем платы, что и на выходе искажения в режиме Источник составляли проценты. ГСП и все концы от него нужно строго в запаянную коробку, плюс фильтры в питание. Провода к ГЗ должны быть свиты и в экране (ну или просто в экране, если несимметричный генератор)

[sanek]

В заводском варианте к стирающей вообще без экрана,а к универсальной был только в середине.Точнее с обоих сторон по 7-10см его небыло.Все это втянуто в изоляцыонную трубочку,поэтому я сначала и подумал что там экрана вовсе нет...

[VeschiiOleg]

Разгильдяи. На схеме все в экране.
В любом импортном кассетнике провода к ГС и сендвичу строго в экране, причем открытые участки - 3-4 мм всего, не более!

[sanek]

Немного выше,на этой странице описано подключение 081 головки,это описание касается и для 3Д.24.080,или там все иначе ?

[Yura2404]

Немного выше,на этой странице описано подключение 081 головки,это описание касается и для 3Д.24.080,или там все иначе ?

Да, все так же. Слева сигнальные, справа земляные(режим воспроизведения). В режиме записи они меняются местами(релюшка переключает). Это к

стирающая головка слева, поэтому лучше горячие выводы от неё подальше

Провода к головкам должны быть обязательно экранированы

Согласен на все 100, но иногда встречалось такое, что к стирающей головке провод идет без экрана. Пример тому это Маяк 240 и последующие.

[HyC]

Согласен на все 100, но иногда встречалось такое, что к стирающей головке провод идет без экрана. Пример тому это Маяк 240 и последующие.

Зависит от шага навивки и частоты сигнала. При определенном соотношении этих двух величин собственное магнитное поле проводников и внешние наводки на них "самовычитаются" из себя и обычная витая пара сама себя экранирует.

Правда эффективно это работает уже на мегагерцовых уже частотах, а на низких на достаточно длинных расстояниях.

Из доступных примеров - обычная UTP витая пара, ethernet кабель пятой категории хотя бы один у каждого дома сегодня есть. У третьей категории конструкция та-же, но частота в 10 раз ниже, поэтому шаг навивки гораздо шире.

Другой аналогичный пример - НЧ балансные кабели.

Если массы общей нет то важно чтобы веревка была симметричная (у ГСП выход симметричный).

[Yura2404]

HyC, вы полностью правы. На схеме так и обозначено, что к стирающей головке идет "витая пара".

[VeschiiOleg]

Немного выше,на этой странице описано подключение 081 головки,это описание касается и для 3Д.24.080,или там все иначе ?

Да, одинаково.

При определенном соотношении этих двух величин собственное магнитное поле проводников и внешние наводки на них "самовычитаются" из себя и обычная витая пара сама себя экранирует.

Да, но на сотнях кГц шаг уже должен быть достаточно плотным... Тенденция работы витой пары, разумеется, сохраняется на всех часотах. В идеале витая пара в экране - симметричный кабель.

[sanek]

Есть ещо очень интересный вопрос.Сделал себе две кассеты с бобинками:печатаются бобинки на специальной фотобумаге и клеятся к катушечкам (в нете очень много по этому инфы).Но вопрос в другом:с этими кассетами подающая бобышка стоит наместе,по этому пленка прыгает по головкам.С любыми другими кассетами такого нет,хоть то ноые,старые,тугие и легкие.Перепробывал все...Только эти две. В чем может быть дело ?

[Владислав81]

Не вопрос. Кидайте мыло в личку, вышлю.

А можно и мне выслать? Мыло в личку отправил.

[VeschiiOleg]

Есть ещо очень интересный вопрос

Вот с кассетами - давайте в тему о самодельных кассетах.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&t=63445

[sanek]

Вы всетаки думаете дело в кассете..? Извиняюсь,но даже и в мыслях небыло разводить здесь флуд..

[VeschiiOleg]

А можно и мне выслать? Мыло в личку отправил.

Отправил

Вы всетаки думаете дело в кассете..?

Однозначно. Это самоделка. Фирменные кассеты с бобинами имеют хитрый профиль боковых стенок, поэтому там не клинит. А здесь обычный корпус.

[sanek]

Доброго времени.Появилась почти новая 3д 24 081.Думаю сменить подношеную 080.Вот хочу спросить как она хуже 080 й ?Нужно ли будет делать подстройку?

[HyC]

Доброго времени.Появилась почти новая 3д 24 081.Думаю сменить подношеную 080.Вот хочу спросить как она хуже 080 й ?Нужно ли будет делать подстройку?

Она по разбегу параметров между пакетами вроде бы была похуже 080. Ну навроде как 080, только второй сорт. Впрочем утверждать не буду, не помню, дела давние.

А строить надо даже если меняете 080 на 080. Если вам не на слух конечно. На слух она и 080 вместо маяковской родной без подстройки вроде как чота цыкало.

[VeschiiOleg]

Она по разбегу параметров между пакетами вроде бы была похуже 080. Ну навроде как 080, только второй сорт. Впрочем утверждать не буду, не помню, дела давние.

Именно так. Только 081ая - первый сорт, есть еще 082ая - вот это второй 080 -высший.
Подстраивать да, надо даже под родную...