Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

[Obi-Wan]

Разница, як то кажуть...
НЧ не хватает, ВЧ задраны... Бардак. У меня.
.

а тип ленты при воспроизведении хром-ленты переключил на аппарате в режим -Сr ?

[Morlock]

Ну канэчна же нет. Кроме того я в то время не отрегулировал УВ и АЧХ там была ... скажем так - не кошерная.
На соньке играет... не совсем как оригинал, но очень близко. На Ноту даже не пытался пробовать ставить. Там всё стрёмно, открыл, глянул - ни одного кондёра за 100500 лет не заменено. Это он такой отстроенный и прошедший полное ТО
Тока с базарчега, рассыпал драгоценные многооборотнички на столе и щас как запаяю, как настрою точненько. Ух... аж ужас охватывает...

[VeschiiOleg]

Люди говорят...

Люди разные, есть в теме есть не очень. kivan74 - в теме.

Но немного подрегулировав получил вот такую картинку.

Плохо, большой завал на 10кГц, а что будет на 16кГц?

для стекла нужен свой УВ . Агеевский . как вариант - можно посмотреть, что в акаях )

Йез!

А АЧХ воспроизведения к записи каким боком? Кесарю кесарево.Пока задраны ВЧ по УВ. Но то чуть погодя. Тут с записью надо разобраться.

Нельзя разбираться с записью пока не отрегулирована АЧХ УВ и усиление. Иначе намеряете байду...

прошу сведущих ознакомить меня с понятием эквализация

Есть книжка Василевского "Предыскажения и коррекция в аппаратуре МЗ."
А в двух словах - эквализвия это предыскажение на ВЧ или эквалайзер в УЗ. Обычно имеет фиксированный подъем +20дБ на одной (верхней) рабочей частоте. Некоторые магнитофоны имеют ряд частот, например Пионеры 3,4 и 5 частот.

которые разрабатывались с применением AD8620

Я делал по стандартной схеме, но 745ая лучше.

Олег - ну ты уже вернулся с лета?

Нет ещё. С дельфинами тут плаваю...

Вот теперь и кумекаю а стоило ли ставить стекло.

Не стоило, но Вы не слушаете людей в теме. Стекло дает примерно вдвое больший Кг, чем пермаллой или сендаст. А потом им еще и писать надо, а токи то под него совсем другие будут...

[Morlock]

Я людей слушаю, но хотелось попробовать. Кроме того, раз уже есть, почему не поставить? Это ж не под фундамент заливной подкладывать. Снять проще простого.

Кстати хотел узнать: какого хрена Романтика-220С имеет второй класс? Голова там штатная 081, схемотехника абсолютно повторяет Маяк-120С, со всеми программами и прочим. Только Маяк первый класс, а Романтика второй.

[speedsterMF]

время выпуска разное) то, что было первым классом на момент выпуска 120, стало вторым к выпуску романтики)

[Morlock]

Ааа всё может быть.

Воскресил Кэнон. Шоробыть теперь?

По итогу, как в завершение, ибо всё уже рассказали и объяснили, хочу поведать что именно было сделано и всё такое.

Что сделано из вменяемого/малой кровью, без замены на импартныя лудшыи детали:
перебран и смазан (в нужных местах) ЛПМ, заменен прижимной ролик на новый (13х7мм);
перебран БП, удалены советские емкостя и установлены кошерные 6800мкФ, установлен резистор R11 типа 3296, для более точной юстировки;
перебрана плата коммутации, пропаяны все пятачки, заменены все разделительные конденсаторы ибо...;
КП547Б/В заменены на А (А чуток надёжнее) везде;
убрана К157УП1Б; вместо УПЗ установлен буферный повторитель на NE5532 + доп разводка питаний и фильтрации;
изменена входная цепочка;
на плате ГСП удалены все элементы отвечающие за работу наушников. Осталены только элементы самого ГСП;
переложены дорожки от УЗО до реле. Прокладка экранированным проводом, по одному на канал (не витой парой);
сам ГСП с увеличенной частотой (вместо С4,С5 по 6800пФ установлен один конденсатор 4700пФ);
все подстроечники заменены на многооборотные 3296 (кроме ШП);
игры с головкой (стекло-не стекло) закончились перевесом сендаста. Н3331 отполирован, убрана незначительная ступенька и лежит пока, полёживает. На его месте пока сидит Д752, но исключительно как тестовый образец - слишком звенит. К тому же купил сразу три 3Д24.080;
передние выходы: микрофон, приёмник, наушники, регулятор громкости наушников - деактивированы и присутствуют как мебель, за ненадобностью. Кроме этого в будущем планируется установить микромощный усилитель чисто для ушей, на какой нить М5218, для регулировки как раз и понадобится регулятор громкости;
все К157УД2 заменены на чуть менее шумящий аналог КР1434УД1А (шо та, шо другая стоят копейки - руб мешок), установлены на панельки.
Вроде всё.
Теперь, когда всё перебрал, можно и настраивать запись, а то я кинулся крутить-вертеть, но при этом один канал шумел, так что нужно было сначала довести всё до ума, замыть, затереть до блеска котячих яиц, собрать воедино и только потом продолжить регулировки.
Эксперименты с заменой ОУ на импорт проводить не стал. Уже был опыт с катушечником - выигрыш если и был, то я его не заметил.

Есть правда шальная мысль попробовать подключить катушечный УВ с Олимп-004 к Д752, с изменением постоянных времени, соответственно к кассетному формату... но это в неопределённом будущем.

Впредь только по сильной нужде обращусь.

[VeschiiOleg]

1434 не менеешумящая, чем 157ая.... К тому же она имеет меньшую выходную мощность, что хуже для УЗ (с точки зрения перегрузочной)... Она менее прожорливая просто... Неплохая замена 5332, только по мощности чуток уступает. Но на слух сильной разницы не будет, потому что все они работают на достаточно низкое выходное сопротивление предыдущих каскадов.

Для телефонов 5218/20 не годятся, т.к. тоже не имеют мощного выхода - это УВ и УК-винила.
Даже банальная 174УН7 будет лучше для телефонов. Только её надо включать в режиме малых искажений и малых выходных токов (1 с 4 м выводом соединить, выкинуть вольтодобавку на электролите, на входе высокоомное сопротивление 220-470кОм, разд. кондер на входе можно пленочный 0,33-0,68мкф, в ОС резистор не менее 120Ом).

[Morlock]

Олег - то не важно. ОУ стоят на панельках, так что если чё (а то что 1434 мнеее мощная я уже понял) поменяю взад. У 5532 тоже выхлоп не айс, мы как-то обсуждали, ещё когда я мудрил с катушечником.
У УД2 выхлоп 200Ом, у 5532 150Ом, а вот Кш у 157уд2 и 1434 разнится в 0,1мкВ. Я поэтому и поставил на панельки, дабы при разочаровании вернуть всё в зад.

Ку УВ у меня конечно был не настроен. Кто бы сомневался.
Записано мне было три частоты с нормированным уровнем, но я ж мерял от балды, с туманом в голове.
Щас, когда установил как нужно, то и индикатор перестал с ума сходить и кажет чётко как просили.
В общем настраивать и настраивать.
Скорее окончательная доводка будет производится на 080 головах, которые думаю скоро приедут.

[VeschiiOleg]

Если 080ых будет несколько - можно выбрать получше. Это Вильмовские - у них разброс меньше, чем у Новосибирского монолита (810).

[Morlock]

Я там у нас привёл схемку УВ. Вот думаю а не сделать ли дискретный входной УВ и потом на каком нить ОУ оконечный?
Для сендаста оно и УЛ сгодится, а вот для стекла нужно шота кумекать.
Или вот так намудровать

Входное - 5 Ом, Кш - 0,2nV/Hz, Ку - 32дБ.

[speedsterMF]

Снова изобретательство и рационализация?)))

[IVS]

Или вот так намудровать… Входное - 5 Ом…

Это откуда ж такая "лихая" схема? Инверсное включение второго транзистора…
А 5 Ом вам зачем? Какое "стекло" вы к ней подключать собрались? Жуууть...

[Morlock]

Снова изобретательство и рационализация?)))

Задумки без конкретики. На будущее... Ибо пока не знаю - возможно все мои начинания могут прекратиться из-за нехватки времени и уходом в совсем другое русло...

Это откуда ж такая "лихая" схема? Инверсное включение второго транзистора…
А 5 Ом вам зачем? Какое "стекло" вы к ней подключать собрались? Жуууть...

Стекло Д752. 5Ом (да и вообще низкое входное) нужно чтобы уменьшить желание стекла привнести в сигнал наводки.
Данная схема, с учётом поправки на ветер, успешно работает в катушечных магнитофонах высшего класса.
В частности в Олимп-004.

[IVS]

Это не "поправка на ветер", это совсем другая схема! Жаль, что вы этого не видите...
А 5 Ом..., это для любой ГВ = КЗ...

[Morlock]

Уже увидел. Да и принцип УВ КЗ несколько иной, нежели я его себе представлял.
Щас вот почитал и понял что есть что.
Думаю можно и без полевиков обойтись.

[IVS]

Уже увидел. Да и принцип УВ КЗ несколько иной, нежели я его себе представлял.
Щас вот почитал и понял что есть что.

Шо за "принцип УВ КЗ", смею осведомиться? Не объясните часом?

[Morlock]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47154

[IVS]

Ну вот... Оправдались мои наихудшие подозрения. А почему, как вы думаете, это КЗ "не прижилось"?

[Morlock]

Хто сказал?
Одно дело что примены весьма дорогостоящие элементы и заказ платы тоже выходит не мало. Так что это как золотой унитаз - вроде как и нужная вещь, с точки зрения физиологии, но никто в здравом уме её покупать не станет, а купят обычный фаянс.

[IVS]

Я про сам принцип! Шож таку гениальность все мировые бренды мимо прокинули
А "элементы" и "плата" там совсем обычные, ничего интересного... И барыги обычные, надо народ "подсадить" на очередную "дурку", а баблос извлечь, вот и парятся.
На вопрос ответьте, плииизззз....

[Morlock]

Так для обычных голов, типа пермаллой, сендаст или кристаллой, данная схема не нужна от слова совсем.
Данная схема актуальна лишь для стеклянных голов.
Стеклянные головы штатно нигде в кассетниках не применяются, отсюда и неприменение данных схемотехник в разработках серийных моделей.

[kevton]

Так для обычных голов, типа пермаллой, сендаст или кристаллой, данная схема не нужна от слова совсем.
Данная схема актуальна лишь для стеклянных голов.
Стеклянные головы штатно нигде в кассетниках не применяются, отсюда и неприменение данных схемотехник в разработках серийных моделей.

...применяются,однако...банально в простом технаре Z-6,7...запись-пермаллой,УВ-феррит.

[Mika]

Это в каком таком "простом технаре Z-6,7? Которые RS-AZ6,7?

[kevton]

Это в каком таком "простом технаре Z-6,7? Которые RS-AZ6,7?

...именно!

...даже знаю заренее...будете возражать!

[IVS]

Стеклянные головы штатно нигде в кассетниках не применяются, отсюда и неприменение данных схемотехник в разработках серийных моделей.

А где "стеклянные" головы таки "применяются", там почему "гениального изобретения" не видно? В катушечниках, например...
Да и обоснуйте, чем в данном контексте они (головы) вообще отличаются?

[speedsterMF]

кстати , да . не применяется . а почему?
ps . по характеристикам и свойствам УВ берлио не отличается от наковского .
pps . в техниксе нет ферритовой ГВ .

[Morlock]

кстати , да . не применяется . а почему?

Это как его - Ххороший вопрос, однако.

[Mika]

Это в каком таком "простом технаре Z-6,7? Которые RS-AZ6,7?

...именно!

...даже знаю заренее...будете возражать!

Нет, просто поржу.

[kevton]

Это в каком таком "простом технаре Z-6,7? Которые RS-AZ6,7?

...именно!

...даже знаю заренее...будете возражать!

Нет, просто поржу.

...всё-то ржёте и ржёте..,а ржание без причины-это признак дурачины ...или лошадины!

[speedsterMF]

так причина есть .

[kevton]

...вот забылся-то...акцца в моём Z6 стоит магниторезистивная бошка на воспроизведении...как-же я так облажался-то?
...примите Мика извинения ,однако!
...с кем не бывает.

[VeschiiOleg]

Входное - 5 Ом, Кш - 0,2nV/Hz, Ку - 32дБ.

5Ом посадит ЭДС любой головки, тк выходное даже низкоомной - десятки Ом, а высокоомной сотни. Там нужно компенсацию индуктивного роста сопротивления с частотой, а не простое КЗ.
И важно не эдс шума (шумовое напряжение), а шумовой ток, который в приведенной схеме довольно большой, ибо питание первого каскада 24В(+/-12), а сопротивление коллекторе всего 2кОм.
Да и внутреннее сопротивление базы у 3107 великовато для использования его в малошумящем УВ...
Почему не хотите повторить, например, УВ Накамичи ЗХ-7?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47154

Берлиоз использовал мою схему, приведенную там ж на Вегалабе в теме "Замена 157УЛ1 в Олимпе". Там идея М. Яховского и моё воплощение. Формулы для расчета я првел. Собирал в 90х гг. По шумам конечно не айс (по вышеприведенным причинам), но получше чем на УЛ1.
Однако сейчас я бы делал проще на одном ОУ с использованием АД745 или АД8620.

запись-пермаллой,УВ-феррит

Там довольно хитрые магниторезистивные головки со смещением...

[Sulphur]

Насколько хороши магниторезистивные головки в плане проникания сигнала с обратной дорожки?

[Morlock]

Из трёх 080 что куплены только одна соответствует гордому названию 3Д24.080, остальные хрень: одна с кривым пакетом, у другой вообще зазор открыт. И это действительно новые головки.

[speedsterMF]

это не новые головы, это брак , вынесенный с завода

[VeschiiOleg]

Пятый сорт не брак!
Вообще там приличный разброс всегда был... Только отбором можно понять... Одна из десятка - вполне себе... Были экземпляры работающие до 22кГц...

[fireproof]

простите, а чем ЭПОПЕЯ со стеклянной головой закончилась-то?

[VeschiiOleg]

Убрали в ящик, как я и советовал.

[fireproof]

мне , вот , интересно результат услышать: столько изменений в конструктив- то результат должен внушать!

[VeschiiOleg]

Для результат там нужен совсем другой УВ.

Гораздо выгоднее потратиться на хорошую импортную мягкую (или не очень) головку. Например Кэнон от CR-2 (для двухголового варианта) или от Айвы-910 или 009, если бюджет позволит (для трехголового варианта).

[kevton]

Насколько хороши магниторезистивные головки в плане проникания сигнала с обратной дорожки?

...таковое тоже имеет место быть!

[TEACOVOD!]

На моём 233-м у каретки головок ощутимый люфт к шасси. Это по-заводскому или люфт должен выбираться медными шайбочками и они просто сработались от времени? С фронта каретки шайб нет, одни стопорные. При выборке люфта шайбами и штатной пркжинке каретка не падает. При более сильной пружинке каретка падает а магнит не втягивает.
Чтобы не клацали ЭМ что лучше приклеить к сердечникам? Как вариант уплотнитель от бутылочной резьбовой крышки-мягкий тонкий и прочный или всё таки ткань?

[VeschiiOleg]

Люфт выбирается тонкими медными шайбами.
К сердечникам ЭМ ничего не клеить! Уменьшится заход головки в кассету. Там он и так иногда меньше чем нужно - я делал П-образный паз в верхнем загибе морды, чтобы в него не упирался хвостовик каретки в верхнем положении (кстати зачастую повышенный звук удара бывает из-за этого)
Лично мне клацание не мешает.

[audiomaniak]

Клацание - это фирменный звук Маяков серий 120-233. Такого, наверное, больше ни где в мире нет. Зачем с этим бороться?

[TEACOVOD!]

В стоке провода от головок до материнки без экрана и проложены в одном кембрике. Поместил в отдельные медные оплётки. "Оплётку к чему цеплять: к "0" материнки или к корпусу? В итоге фонить должно меньше?
Как в качестве материала для экранирования алюминевая самоклеющаяся лента (алюминевый скотч)?

[VeschiiOleg]

Такого, наверное, больше ни где в мире нет.

Айвы клацают АМТСом не слабее. Там такая хрень прижимает кассету спереди но перед этим с размахом бьет по кассете.

"Оплётку к чему цеплять: к "0" материнки или к корпусу? В итоге фонить должно меньше?

По теории к корпусу, но по факту к материнке ("ноль" блока питания) На корпусе сидит наводка от транса и потенциал её больше чем на земле материнки... Избавиться очень сложно. Я делал несколько заземлений шасси, но все равно потенциал ненулевой.

[TEACOVOD!]

ГУ смонтирована на пластиковом подиуме. Не ясно есть ли эл. контакт корпуса ГУ с кареткой БГ.
Если отсутствует- может оплетку экрана проводов соединить через шайбочку с винтом к корпусу ГУ?
Выводы ГУпроизводители не экранируют. Есть ли смысл их закрыть например крышечкой с алюм. фольгой-самоклейкой?

[VeschiiOleg]

Не ясно есть ли эл. контакт корпуса ГУ с кареткой БГ.

Нет и не должно быть, иначе помеха с шасси пойдет прямо на головку. Шасси в Маяках являются магнитопроводом транса! (несмотря на прокладочки в винтах транса)
Головку можно соединить с экр. оплеткой проводов и далее на "0" питания со стороны усилителя. Однако, здесь лучше всего опытным путем определять.
Выводы ГУ должны быть экранированы. Причем экран должен начинаться сразу у выводов. Если есть больше 1см открытых проводов это не айс... Снизу головку желательно закрыть экраном. Я так закрывал ГВ секцию на сендвиче (на 2стр есть фото). Там даже форма дорожек экранирует ГВ от ГЗ.

[TEACOVOD!]

Танк на стапелях Пока в поисках достойной ГВ (плеер только).
Вопрос по уравниванию потенциалов корпуса: куда сводятся дополнительные проводники с корпуса в т.ч. под блоком головок? (фото стр. 2)

[VeschiiOleg]

По теории - всё в одну точку на шасси, местоположение которой определяется экспериментально по минимуму наводок.
Но у меня получилось много таких точек... Т.е шасси заземлено с разных сторон. Я ставил осциллограф в максимальную чувствительность 5мВ/дел, включал шумодав, чтобы не мешала "мохнатость" и в режиме воспроизведения без ленты искал такое местоположение, чтобы величина низкочастотной наводки (50-150Гц) была минимальной. Но меньше 2мВ мне не удалось её уменьшить.
В режиме "пауза при записи" её почти нет - она там составляет сотни мкВ. У УВ большой Ку на НЧ (60дБ) поэтому наводка усиливается прилично.