Помощь в ремонте Орбита 106

[Владимир-13]

Так я и не могу понять почему он до конца не мотает. И почему именно до конца, а не с середины например. Чудеса какие то.

[AlexRK2]

В конце ему совсем тяжело мотать, вот и тормозит.
Натяг ленты становится существенно больше в конце, когда разматывается практически пустая катушка - он её тянет изо всех сил.

никаких чудес - только законы физики.

[старый пионер]

В конце ему совсем тяжело мотать, вот и тормозит.

Передаточное отношение меняется.
Это как на пятой передаче трогаться - заглохнет.

никаких чудес - только законы физики.

Механики )

[Replicar]

А вот не зря в Олимпах/Электрониках плёнка на роликах вращается, а не трётся о многочисленные плохообработанные кривоватые стойки...

[Сергей Васильев]

извиняюсь за глупый язык. Как блонидинка

Не переживайте по этому поводу, Владимир, все мы такими были в начале.

Инструкцию можете почитать на 107-ю орбиту вот здесь:
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/orbita107.djvu

Там есть различия со 106-й, но основное у них идентично.

на самом деле Орбита-106 не так уж и плох, как некоторые о нём думают...

А никто и не говорит, что это плохой магнитофон. Лентопротяжка не очень конечно, а качество воспроизведения/записи очень даже ничего, мне по крайней мере очень понравилось, частотку дает линейную по +/-3 Дб, так что у магнитофона есть все задатки, чтобы быть хорошим, хоть там и натыкано операционников для аппаратуры 2-3 гр. сложности.
Протяжку да, доработать маленько надо, но это уже мелочи. Плюс внешний вид на любителя.

[ФАРИК]

Значит так , гадать нечего , после долгих лет простоя смазка посохла , загустела . Всё что крутится , вертится , все подшипники , втулки , двигатели надо смазать . В качестве смазки лично я применяю машинное масло , двигатель смазать с помощью шприца с иголкой , проколоть фетр и сделать движкам уколы . Не переусердствуйте . После смазки всё прояснится .

[старый пионер]

А вот не зря в Олимпах/Электрониках плёнка на роликах вращается, а не трётся о многочисленные плохообработанные кривоватые стойки...

Кстати да, но при исправных моторах и нормальном питании такого и на мафонах с "гвоздями" быть не должно. Не так уж велики там потери на трении об стойки.

После смазки всё прояснится .

+1

[Сергей Васильев]

Так я и не могу понять почему он до конца не мотает.

Дак в какую сторону то плохо мотает? Или в обе?

У кого есть Орбита рядом, посмотрите, там подтормаживание при перемотке вперед на веревочке или двигателем?

[Replicar]

Обычно плохомотает налево. Уменьшение усилия подмотки частично решает эту проблему.
Смазка не спасёт. Помогайте пальцем .
Если из конца в конец-снимайте плёнку со стоек и вперёд со свистом!

[Владимир-13]

В конце ему совсем тяжело мотать, вот и тормозит.

Передаточное отношение меняется.
Это как на пятой передаче трогаться - заглохнет.

никаких чудес - только законы физики.

Механики )

Ну можно и с пятой трогаться, если сцепление сжечь
А как сделать так. что бы ему было легче? Я почистил стойки, да они в общем то и не сильно грязные были. Но эффект нулевой. Как по заказу, совсем чуть-чуть он до конца не доматывает. Загадка. Может моторы дохлые уже? Хотя играет нормально, не тянет.

[Владимир-13]

Так я и не могу понять почему он до конца не мотает.

Дак в какую сторону то плохо мотает? Или в обе?

У кого есть Орбита рядом, посмотрите, там подтормаживание при перемотке вперед на веревочке или двигателем?

Мотает плохо в обе стороны, там подтормаживание на веревочках. Пробовал пружинки регулировочные переставлять, что бы веревочки эти меньше давили, эффекта то же ноль. Вернул все на исходные.

[Владимир-13]

[Владимир-13]

Значит так , гадать нечего , после долгих лет простоя смазка посохла , загустела . Всё что крутится , вертится , все подшипники , втулки , двигатели надо смазать . В качестве смазки лично я применяю машинное масло , двигатель смазать с помощью шприца с иголкой , проколоть фетр и сделать движкам уколы . Не переусердствуйте . После смазки всё прояснится .

А где фетр прокалывать? Имеете ввиду снять задник магнитофона, там доступ к моторам, и смазывать в районе якоря?

[Сергей Васильев]

там подтормаживание на веревочках.

Не, там ТОРМОЗА на веревочках, а на левом узле еще и подтормаживание регулируемое, вот только не могу вспомнить, при перемотке оно действует или нет.

Кстати какие катушки плохо мотает? 18, 15, 13?

П.С. С трудом пытаюсь вспомнить устройство Орбиты, владельцы, ау!

[Владимир-13]

Я так помню Юпитер по неопытности смазал, потом все проклял пока с пасиков и роликов масло разлетевшееся оттирал.

[Владимир-13]

там подтормаживание на веревочках.

Не, там ТОРМОЗА на веревочках, а на левом узле еще и подтормаживание регулируемое, вот только не могу вспомнить, при перемотке оно действует или нет.

Кстати какие катушки плохо мотает? 18, 15, 13?

П.С. С трудом пытаюсь вспомнить устройство Орбиты, владельцы, ау!

Катушки плохо мотает все. Что интересно - немецкие мотает веселее, но то же не до конца. Но заметно что ему легче мотается. А подтормаживателя там слева по моему нету. Есть только веревочка на натяжитель, который от соленоида убирается. Могу снять эту область крупно

[Сергей Васильев]

Во, вот сейчас посмотрел фото, подтормаживание веревочное при перемотке не действует, значит подтормаживание только мотором, сейчас схему смотреть буду, как там оно работает.

Вы бы попросили модератора перенести часть темы в основной раздел форума, ибо это уже обсуждение ремонта конкретного аппарата, а то неудобно как-то искать в разделе куплю.

[Владимир-13]

Хорошо. Спасибо за помощь.

[Владимир-13]

Как я понимаю - там крутят два мотора. Один тянет, второй его тормозит, когда одному становится тяжело второй начинает его затормаживать, видимо что бы скорость перемотки к концу уменьшить. Как то так.

[Сергей Васильев]

Владимир-13

Значится так. Там рядом с каждым боковым двигателем есть маленькая платка. Они практически одинаковые. Там на обоих есть подстроечник R13. Включаете на перемотку, когда подходит к концу и начинает тормозиться, покрутите R13 на плате соответствующей подающему двигателю, то есть где катушка с меньшим количеством пленки. Только обязательно запомните положение, в котором они были, или лучше пометьте маркером, прежде чем крутить.

[Владимир-13]

Правый двигатель, если смотреть спереди

Левый. Если смотреть спереди

[Владимир-13]

и еще, вопрос не по теме - я вот поглядел, у меня правый канал играет чуть-чуть тише. Нельзя ли где то покрутить баланс в самом магнитофоне? Или так этот вопрос не решить?

[Растаман]

Есть там регулировки... только пока не крутите, нужно достать правильную запись с одинаковым уровнем каналов..
для настройки уровня воспроизведения..
(про измерительную ленту говорить не буду)

[Сергей Васильев]

Владимир-13

Вот они R13 нижние которые. Попробуйте. Это как раз и есть усилие подтормаживания на перемотке, судя по описанию в справочнике.

А вот вижу еще на верхнем фото транзистор прямо над подстроечниками погнут, там выводы не замкнуты случаем?

[Владимир-13]

Владимир-13

Вот они R13 нижние которые. Попробуйте. Это как раз и есть усилие подтормаживания на перемотке, судя по описанию в справочнике.

А вот вижу еще на верхнем фото транзистор прямо над подстроечниками погнут, там выводы не замкнуты случаем?

Сергей, жму руку. Посидел сейчас 10 минут, поковырялся. Крутил очень по чуть чуть, по 1мм в сторону. Сначала получилось только хуже - одна стала доматываться, а вторая стала тормозить еще раньше. В смысле в другую сторону. Потом поймал момент когда мотают обе и до конца. теперь скорость перемотки очень хорошая, мотает до конца в обе стороны. И по сути подстроечники сдвинул не более 2 мм. в сторону, но эффект на лицо. Спасибо вам огромное. Вы мне очень помогли. Осталось в разбросом в каналах разобраться и будет первоклассный магнитофон.

[Сергей Васильев]

Взаимно, Владимир! Ну вот, а ларчик просто открывался.

По уровню - на всех катушках одинаково тише один и тот же канал? Это только на слух или по индикатору тоже видно?

[Владимир-13]

Взаимно, Владимир! Ну вот, а ларчик просто открывался.

По уровню - на всех катушках одинаково тише один и тот же канал? Это только на слух или по индикатору тоже видно?

Значит история была такая. Когда я только взял магнитофон - хозяин говорил что он лежал на шкафу, и его долго никто не слушал. Я его принес домой, почистил, включил просто без усилителя первый раз - и индикатор в правом канале как то странно себя вел. Потом буквально через минуту ожил и при подключении к усилителю играли уже оба канала. На всех пленках правый играет чуть тише. Но это слышно. Стерео центр влево съезжает. И по индикатору видно - что если в левом канале стрелка уходит до красной зоны, то в правом она ее повторяет но слегка с меньше амплитудой. Чистил головку спиртом, разницы никакой. Звук нормальный, и высокие и низкие есть.

[Сергей Васильев]

Ясно, сейчас посмотрим схему.

[Сергей Васильев]

Усилители записи/воспроизведения это первые две платы в нижней части магнитофона, слева, если мне не изменяет память. Только вот где левый, где правый канал не подскажу. Это две абсолютно одинаковые платы, их отличительная особенность - там есть микросхемы к157ул1а и к547кп1б. Сфотографируйте блок, если не уверены. Регулировка усиления воспроизведения это подстроечный резистор R7 в этих блоках.

Дотроньтесь пальцем до резистора R7 в одном из этих блоков, или отверткой, если он трудно доступнен - длинной отверткой. Если услышите фон в тихом канале, то надо крутить в этом блоке, если фон будет в громком канале - то в другом блоке.

Настройте усиление так, чтобы по индикаторам уровни были одинаковые.

[Владимир-13]

Усилители записи/воспроизведения это первые две платы в нижней части магнитофона, слева, если мне не изменяет память. Только вот где левый, где правый канал не подскажу. Это две абсолютно одинаковые платы, их отличительная особенность - там есть микросхемы к157ул1а и к547кп1б. Сфотографируйте блок, если не уверены. Регулировка усиления воспроизведения это подстроечный резистор R7 в этих блоках.

Дотроньтесь пальцем до резистора R7 в одном из этих блоков, или отверткой, если он трудно доступнен - длинной отверткой. Если услышите фон в тихом канале, то надо крутить в этом блоке, если фон будет в громком канале - то в другом блоке.

Настройте усиление так, чтобы по индикаторам уровни были одинаковые.

Спасибо за развернутый ответ. Сегодня уже наверное не успею. Домашние меня делами своими озаботили. Завтра с утра попробую отстроить. Вообще такое ощущение, что кто то лазал в этот магнитофон, видимо был какой то кустарный ремонт. Завтра тогда сделаю как вы написали, и тут отпишу что да как. И сфотографирую внутрянку его.

[Владимир-13]

На этой плате присутствуют микросхемы про которые вы писали

[Сергей Васильев]

Да, это как раз они, первые две. одна левый канал, другая правый.

Там надпись R7 можно разглядеть рядом с одним из подстроечников?

Хорошо, если хотите - давайте отложим до завтра.

[And_K]

Для начала просто махнуть местами платы. Чтобы убедится, что проблема в платах.
И кондёры на них-сказка.

[Владимир-13]

Да, это как раз они, первые две. одна левый канал, другая правый.

Там надпись R7 можно разглядеть рядом с одним из подстроечников?

Хорошо, если хотите - давайте отложим до завтра.

Вот надпись R7 найти не просто, потому что детали некоторые припаяны поверх надписей. По ищу, там несколько регуляторов. Лучше завтра на свежую голову и при дневном свете встану, и все сделаю, у нас то уже 12 ночи. И потом здесь отпишу как результат. Вообще R7 я чувствую буду долго искать. С подстроечниками на моторы дело обстояло намного проще.

[Сергей Васильев]

И кондёры на них-сказка.

Человек не умеет паять, советы которые мы здесь даем трудно понятны.
Единственный приемлемый вариант в данном случае - подкрутить усиление тихого канала.
Конденсаторы конечно заменить просятся, но раз звук есть и нормальный, значит они до конца не усохли и тем более не ушли в обрыв, значит вполне еще могут поработать.

[Сергей Васильев]

Владимир-13

Если не видно R7, поищите транзистор VT1, R7 где-то рядом с ним. И еще рядом С6, R8.

у нас то уже 12 ночи.

У нас три. Думал закончим...

[Владимир-13]

И кондёры на них-сказка.

Человек не умеет паять, советы которые мы здесь даем трудно понятны.
Единственный приемлемый вариант в данном случае - подкрутить усиление тихого канала.
Конденсаторы конечно заменить просятся, но раз звук есть и нормальный, значит они до конца не усохли и тем более не ушли в обрыв, значит вполне еще могут поработать.

Паять я умею, и если бы мне сказали что и куда паять я бы впаял. Я вот в электронике совсем уж ноль. Понимаю что по уму надо ревизию полную делать, но боюсь если полезу, то могу все испортить. Сейчас посмотрю, если R7 найду, попробую подрегулировать.

[Сергей Васильев]

но боюсь если полезу, то могу все испортить.

Вот поэтому я и говорю, что лучше сделать минимум зла, чем найти себе приключений надолго.

[Владимир-13]

Все оказалось проще. Платы то вынимаются, а я ползаю с фонарем как дурак

[Сергей Васильев]

Думал Вы знаете, что вынимаются, забыл упомянуть, моя ошибка...

Вот R7 найден. Далее действуйте, как я описал выше.

[Владимир-13]

Я вот только не совсем понял что значит фон в тихом и громком канале. И если пальцем дотрагиваться - то в какую часть подстроечника? Где площадка по которой ходит регулятор?

[Сергей Васильев]

Фон это такое бзззз. Магнитофон само собой включен должен быть при этом. Дотрагиваться за любую часть, ну за серединку скажем, куда отвертка вставляется. Да, и при этом не надо касаться железных частей магнитофона, ибо либо вообще бззз не услышите, либо очень тихо будет.

Да, фон будет в левой или правой колонке звучать соответственно.

[Владимир-13]

И все ж таки сегодня видать не судьба нам все доделать. Сейчас стал все проверять - от постоянного болтания оторвался один провод от индикатора левого канала. теперь придется припаивать. Сейчас не смогу этого сделать. так что теперь только завтра.

[Владимир-13]

В общем завтра все сделаю отрегулирую, и отпишу сюда о результатах. Сергей спасибо большое за помощь. Самому хочется по быстрее уже все доделать и просто получать удовольствие от прослушивания музыки.

[Сергей Васильев]

Хорошо, пишите завтра, что получилось. Спокойной ночи, и успехов.

Индикаторы потом зафиксируйте канцелярской резиночкой чтоб не болтались, типа той которыми деньги перевязывают. Когда будете собирать магнитофон - резиночку уберете.

[Владимир-13]

И так, собссно все отрегулировал. Методом тыка в прямом и переносном смысле - левая плата левый канал, правая правый. Сделал как вы говориили, при прикосновении отверткой появлялся фон в соответствующем канале. Что интересно, подстроечник на левой стоял по середине, на правой сдвинут в сторону. После регулировки получилось что они оба стоят в одном положении. Опять таки как будто бы кто то туда лазал и что то пытался крутить. Странно. Сейчас сигнал выровнялся, показометры работают синхронно. Центр звука не смещен. Еще раз спасибо. Магнитофон за 500р. оказался живее всех живых, мелкие проблемы оказалось устранить не так уж и трудно. Без вашей помощи я бы не справился.

[Владимир-13]

Сейчас вот слушал, выставлял еще баланс. Поменял платы местами, Беда то оказывается не в них. Т.е. Если их поменять местами, то левый канал играет все равно сильнее. А есть еще какие нибудь регуляторы уже на линейном выходе по балансу каналов?

[Сергей Васильев]

Перестановка плат собственно не показатель, пакеты головки имеет разные характеристики, то есть разный уровень, разную частотную характеристику, поэтому верните платы на их места.

Далее. С этих двух блоков сигнал идет напрямую на линейный выход.
Когда крутите один из R7, на слух громкость канала меняется? Если да, настройте ровно на слух, индикатор тоже можно будет потом подрегулировать.

А кустарный ремонт это собственно не редкость, в вашем случае не так все страшно, страшно когда чего попало понапаяно.

[Владимир-13]

Перестановка плат собственно не показатель, пакеты головки имеет разные характеристики, то есть разный уровень, разную частотную характеристику, поэтому верните платы на их места.

Далее. С этих двух блоков сигнал идет напрямую на линейный выход.
Когда крутите один из R7, на слух громкость канала меняется? Если да, настройте ровно на слух, индикатор тоже можно будет потом подрегулировать.

Да, на слух меняется. Но тогда индикатор кажет не реальные вещи. Т.е. один в районе -20Дб, а второй уходит в красную зону. Хотя по звуку все ровно. И канал который играет тише, если слушать только его, то там высоких маловато. Видимо подсохло что то, звук глуховатый. А когда слушаешь оба это не так заметно. А как регулятор подстраивать?

[Владимир-13]

Я вот размышляю, по идее если при смене плат ничего не изменилось, значит дело не в них. Т.е. на них уже идет "не правильный" сигнал, т.е. может быть какая то беда с головкой. Но внешне головка выглядит очень живой, без запилов. Я вот думаю, может она стоит криво? Т.е. одну дорожку играет нормально. а другую как нибудь не полностью. Головка же то же регулируется. И еще вопрос - воспроизводящая головка, это которая лепестком металлическим прикрывается при произведении?