Моё мнение,что головка воспроизведения ну и головка записи в тракте запись воспроизведения, влияют на звук в бОльшей степени чем тракт УВ.
в процентном отношении распределение такое.
Головка 60-65%
УВ - 35-40%
|
|
блиц опрос по ГВ, ГЗ и УВ
блиц опрос по ГВ, ГЗ и УВ
Количество сообщений на форуме, вовсе не означает что ваш собеседник прав!
Не прилагайте усилий на оправдания. Какими бы ни были факты Дураки и недруги все равно выставят тебя в том свете,в котором им выгодно видеть тебя.
Не прилагайте усилий на оправдания. Какими бы ни были факты Дураки и недруги все равно выставят тебя в том свете,в котором им выгодно видеть тебя.
Мичиган
Моё мнение - качество начинается с ЛПМ.
Рассмотрим для начала пару вариантов.
1) ЛПМ одномоторка, промежуточный ролик, (высокая детонация) и с рядовым УВ где в цепях коррекции для 9,53 резонанс на 10 кГц и для 19,05 - 16 кГц. Синус 16 кГц дрожит и размазан.
2) ЛПМ трёхмоторка с прямым приводом, обводными роликами и натяжителями, УВ на полевиках и высококлассной элементной базе. Резонансы 16 кГц и 24 Кгц соответственно. Синус 20 кГц "стоит".
Теперь ставим высококлассную ГВ (одну и ту же) - процент улучшения звука будет разным. Поэтому соотношение не будет константой.
Обобщая рассуждения - чем выше окружающие компоненты, тем бОльший прирост даёт хорошая ГВ.
Где то так вкратце.
Моё мнение - качество начинается с ЛПМ.
Рассмотрим для начала пару вариантов.
1) ЛПМ одномоторка, промежуточный ролик, (высокая детонация) и с рядовым УВ где в цепях коррекции для 9,53 резонанс на 10 кГц и для 19,05 - 16 кГц. Синус 16 кГц дрожит и размазан.
2) ЛПМ трёхмоторка с прямым приводом, обводными роликами и натяжителями, УВ на полевиках и высококлассной элементной базе. Резонансы 16 кГц и 24 Кгц соответственно. Синус 20 кГц "стоит".
Теперь ставим высококлассную ГВ (одну и ту же) - процент улучшения звука будет разным. Поэтому соотношение не будет константой.
Обобщая рассуждения - чем выше окружающие компоненты, тем бОльший прирост даёт хорошая ГВ.
Где то так вкратце.
Dronych
Позвольте с Вами не согласиться.
Возьмём грубо (но возьмём).
Комета или Маяк - ставим голову Олимпа, слушаем, меряем.
А Олимп с той же головой?
Почему, глядя на деку сразу можно предположить её качество? Примерно.
Если ВЧ "замазаны" детонацией что ни поставьте, чем не воспроизводите картину не улучшите.
Вот поэтому 10% на ЛПМ крайне мало.
Позвольте с Вами не согласиться.
Возьмём грубо (но возьмём).
Комета или Маяк - ставим голову Олимпа, слушаем, меряем.
А Олимп с той же головой?
Почему, глядя на деку сразу можно предположить её качество? Примерно.
Если ВЧ "замазаны" детонацией что ни поставьте, чем не воспроизводите картину не улучшите.
Вот поэтому 10% на ЛПМ крайне мало.
-
LAMER
- Сообщения: 5562
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 32 раза
нормальное отстроеное лпм маяка 202 не даст той детонации которую вы услышите явно 
УВ УЗ это электроника всего лиш. в комете 226 и олимпе 005 один и тот же ОУ 157УЛ1
а звук разный
ув 20 % головка 80% 5 % лпм
заменив 3д24.832 на 3д24.080 подьем качества будет огого а попробуйте паяльником этот подьем качества сделайте юзая 832 ую
качество накамичи в его головках а ув у него даже с конденсатором на входе(не у всех)
уж последний аргумент неверующим подьем скорости дает огого прирост качества магнитофона не меняя схемы(коррекция не в счет))
УВ УЗ это электроника всего лиш. в комете 226 и олимпе 005 один и тот же ОУ 157УЛ1
а звук разный
ув 20 % головка 80% 5 % лпм
заменив 3д24.832 на 3д24.080 подьем качества будет огого а попробуйте паяльником этот подьем качества сделайте юзая 832 ую
качество накамичи в его головках а ув у него даже с конденсатором на входе(не у всех)
уж последний аргумент неверующим подьем скорости дает огого прирост качества магнитофона не меняя схемы(коррекция не в счет))
ага купаясь в высококачественном феррите конечно так утверждать можноDronych писал(а):Мое мнение такого
Головки 20% звука
LAMER
Тогда рассмотрим такую версию.
Берём тракт Олимпа и всаживаем в ЛПМ типа Маяк-202.
Сравниваем полученное с Олимпом , что получится?
Неубедили с 5% ЛПМ.
Возьмите 20 кГц и прокрутите на Олимпе и Маяке. Посмотрите на чистоту синуса. А это прозрачность звука. На программе типа Ласковый май этого не услышать, а если записать и послушать Рондо Венециано или другую программу с широким динам диапазонои + струнная группа, + духовые и клавиши? Всё сразу станет по местам. Вся хрипотца и плоскость полезут наружу.
Тогда рассмотрим такую версию.
Берём тракт Олимпа и всаживаем в ЛПМ типа Маяк-202.
Сравниваем полученное с Олимпом , что получится?
Неубедили с 5% ЛПМ.
Возьмите 20 кГц и прокрутите на Олимпе и Маяке. Посмотрите на чистоту синуса. А это прозрачность звука. На программе типа Ласковый май этого не услышать, а если записать и послушать Рондо Венециано или другую программу с широким динам диапазонои + струнная группа, + духовые и клавиши? Всё сразу станет по местам. Вся хрипотца и плоскость полезут наружу.
Почитал, понял весна сил прибавила нам всем 
Хоть вопрос был не ко мне разрешите по доработке (не настройке )ЛПМ семейства Маяк 20* пару слов.
Берётся пассик точно такой как на подмотку правого подкатушечника.
В моторной насадке толковому токарю поручается сделать проточку на половину толщины этого пассика оставляя по краям две реборды.
Промежуточный ролик с кронштейном демонтируются. Пассик устанавливается вместо него. Вот единственное, что реально давало результат.
Phlanger Возьмите трёмоторный катушечник и посмотрите на синус 20 кГц при селекторе включенном в "таре". Возьмите тоже на Маяке 202. Надеюсь увиденное впечатлит. Насчёт детонации - некорректно выразился. ПАМ, КДет, не будем проверять кто больше терминов произнесёт. И качественные ЛПМ бобинников, и закрытые тракты у кассетников появились неспроста. Маркетологи быстро бы дали по рукам инженерам, если бы простые решения позволили повысить качество.
Коллеги, сползаем в распри, а реально хотелось бы вернуться к обсуждению вопроса предложенного топикстартером.
Хоть вопрос был не ко мне разрешите по доработке (не настройке
)ЛПМ семейства Маяк 20* пару слов.Берётся пассик точно такой как на подмотку правого подкатушечника.
В моторной насадке толковому токарю поручается сделать проточку на половину толщины этого пассика оставляя по краям две реборды.
Промежуточный ролик с кронштейном демонтируются. Пассик устанавливается вместо него. Вот единственное, что реально давало результат.
Phlanger Возьмите трёмоторный катушечник и посмотрите на синус 20 кГц при селекторе включенном в "таре". Возьмите тоже на Маяке 202. Надеюсь увиденное впечатлит. Насчёт детонации - некорректно выразился. ПАМ, КДет, не будем проверять кто больше терминов произнесёт. И качественные ЛПМ бобинников, и закрытые тракты у кассетников появились неспроста. Маркетологи быстро бы дали по рукам инженерам, если бы простые решения позволили повысить качество.
Коллеги, сползаем в распри, а реально хотелось бы вернуться к обсуждению вопроса предложенного топикстартером.
единственное, что реально давало результат - выкинуть эту гадость в окно
но перед этим в зелёный цвет, разумеетца, совершенно необходимо покрасить
...если при селекторе, включенном в "таре", синус 20 кГц у вас "стоит" - вы перепутали положение селектора
раз уж вы путаете ПАМ с детонацией совершенно не моргнув глазом...
================================
только ради бога ничего не пропускайте
но перед этим в зелёный цвет, разумеетца, совершенно необходимо покрасить
...если при селекторе, включенном в "таре", синус 20 кГц у вас "стоит" - вы перепутали положение селектора
раз уж вы путаете ПАМ с детонацией совершенно не моргнув глазом...
================================
расскажите, пожалуйста, как и чем вы настраивали коэффициент детонации в Маяке-202пам к дет стабильность азимута
только ради бога ничего не пропускайте
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
LAMER
- Сообщения: 5562
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Phlanger писал(а):расскажите, пожалуйста, как и чем вы настраивали коэффициент детонации в Маяке-202
только ради бога ничего не пропускайте
Последний раз редактировалось LAMER 03 апр 2011, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
-
Dronych
- Сообщения: 10513
- Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
- Откуда: Ростов на Дону
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Sedoy писал(а):Возьмите 20 кГц и прокрутите на Олимпе и Маяке.
Каким хреном динамический диапазон относится к частотам????Sedoy писал(а):На программе типа Ласковый май этого не услышать, а если записать и послушать Рондо Венециано или другую программу с широким динам диапазонои + струнная группа, + духовые и клавиши? Всё сразу станет по местам. Вся хрипотца и плоскость полезут наружу.
Вот это согласенPhlanger писал(а):единственное, что реально давало результат - выкинуть эту гадость в окно
И чо?
Минуточку. Кто выше говорил что ЛПМ 10% ? В конце 80-х, изготовил десяток плат УВ по схеме 77, 747, 646 достал детали, смонтировал. Поставил в ЛПМ японский мотор, переделал по 19 переточив под пассик.Dronych писал(а):Вот это согласенPhlanger писал(а):единственное, что реально давало результат - выкинуть эту гадость в окно
Т.е. по Вашей классификации (см Ваш пост выше)
ГВ - от 747. это 70%
УВ - от 77 это 20%
ЛПМ - Маяк чуть улучшенный это 10 %
По Вашей же оценке я буду выкидывать качественный на 90 % аппарат. Поясните нет ли тут противоречия. Фото прилагаю.
Идею с переделкой маяка оценил.Sedoy писал(а):Минуточку. Кто выше говорил что ЛПМ 10% ? В конце 80-х, изготовил десяток плат УВ по схеме 77, 747, 646 достал детали, смонтировал. Поставил в ЛПМ японский мотор, переделал по 19 переточив под пассик.Dronych писал(а):Вот это согласенPhlanger писал(а):единственное, что реально давало результат - выкинуть эту гадость в окно
Т.е. по Вашей классификации (см Ваш пост выше)
ГВ - от 747. это 70%
УВ - от 77 это 20%
ЛПМ - Маяк чуть улучшенный это 10 %
По Вашей же оценке я буду выкидывать качественный на 90 % аппарат. Поясните нет ли тут противоречия. Фото прилагаю.
Сам такое не делал.
но теоретически понимаю что такая штука зазвучит не хуже аппарата первого а то и нулевого класса.
Это с учётом того что он будет играть чужую запись.
ЗАЧЁТ.
Количество сообщений на форуме, вовсе не означает что ваш собеседник прав!
Не прилагайте усилий на оправдания. Какими бы ни были факты Дураки и недруги все равно выставят тебя в том свете,в котором им выгодно видеть тебя.
Не прилагайте усилий на оправдания. Какими бы ни были факты Дураки и недруги все равно выставят тебя в том свете,в котором им выгодно видеть тебя.
Ну уж извините. В то время желание приобрести ЛПМ Маяка 003 (это при том что он делался в моём городе) рассматривалось окружающими как ярковыраженная шизофрения. Юпитер в некондицию ЛПМы не давал. Поэтому как база был взят Маячок в отделе некондиции "Юного техника". И тогда этот несуразный "самопал" был на уровне, а сегодня вызывает улыбку. Надеюсь добруюPhlanger писал(а):УПМ-34 с пассиком конешно вещь зачотная
когда нет ничего кроме УПМ-34...
Всё правильно. Так и должно быть!Dronych писал(а): На одну и ту же ленту все магнитофоны пишут по-разному.
Разные головы, разный электрический тракт, разный конструктив ЛПМ. Отсюда и различия в записях.
Лучше, но с посредственной лентой - до определённого предела.Dronych писал(а):То есть чем лучше магнитофонн в вакууме,тем лучше он пишет на одну и ту же ленту.
-
Сергей Васильев
- Сообщения: 2874
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
- Откуда: Россия, Новосибирск
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Так вот куда деваются головки из Акаев.
А по теме:
Я как-то в основном занимаюсь кассетниками второй и третьей группы сложности, поэтому мои наблюдения будут основаны на этом материале.
Итак, в этом случае самое большое влияние на звук оказывает головка. Если в простенький кассетник поставить голову от аппарата первого или второго класса - он зазвучит совершенно по-новому. Но, тут уже оговорка, многие простые ЛПМ далеко не обеспечивают требуемые для хорошей головки стабильность движения ленты, соответсвенно тут постоянно надо подкручивать азимут, чтоб оно хорошо звучало. Тем не менее если лпм обеспечивает хорошую стабильность - головка имеет самое большое влияние на звук. А влияние усилителя воспроизведения практически незначительно. На записи все сложнее. Даже если чужая запись звучит хорошо, головка хорошая и лпм более-менее стабильный, получить хорошую запись при плохом уз практически не реально.
С процентами не могу определиться, сложно это выразить в цифрах, но думаю моя точка зрения будет ясна и так.
А по теме:
Я как-то в основном занимаюсь кассетниками второй и третьей группы сложности, поэтому мои наблюдения будут основаны на этом материале.
Итак, в этом случае самое большое влияние на звук оказывает головка. Если в простенький кассетник поставить голову от аппарата первого или второго класса - он зазвучит совершенно по-новому. Но, тут уже оговорка, многие простые ЛПМ далеко не обеспечивают требуемые для хорошей головки стабильность движения ленты, соответсвенно тут постоянно надо подкручивать азимут, чтоб оно хорошо звучало. Тем не менее если лпм обеспечивает хорошую стабильность - головка имеет самое большое влияние на звук. А влияние усилителя воспроизведения практически незначительно. На записи все сложнее. Даже если чужая запись звучит хорошо, головка хорошая и лпм более-менее стабильный, получить хорошую запись при плохом уз практически не реально.
С процентами не могу определиться, сложно это выразить в цифрах, но думаю моя точка зрения будет ясна и так.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.
-
Dronych
- Сообщения: 10513
- Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
- Откуда: Ростов на Дону
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Головка не меняет своих свойств от того,где она стоит 
БРГ это совсем жестко,или ты о той черной,ферритовой?
710е стекло ставилось и в Электроники и в Ростовы 112е-а Электроника играет лучше-там протяг и УВ лучше.
510е стекло ставили в Ростовы и Идель-Идель играет лучше,ибо Идель лучше по протяге и электронике.
Короче отдельно каждый элемент может быть испорчен остальными и наоборот
БРГ это совсем жестко,или ты о той черной,ферритовой?
710е стекло ставилось и в Электроники и в Ростовы 112е-а Электроника играет лучше-там протяг и УВ лучше.
510е стекло ставили в Ростовы и Идель-Идель играет лучше,ибо Идель лучше по протяге и электронике.
Короче отдельно каждый элемент может быть испорчен остальными и наоборот
И чо?
Правильнее сформулировать куда девалось что-то другое подотчОтное нашим прапорщикам в братской ВенгииСергей Васильев писал(а):Так вот куда деваются головки из Акаев...
Из деятельности этой весьма активной группы мы смогли извлечь ЖХ головы притянутые с просторов Югославии. Народ и Армия - едины
Это точно, главное чётко знать "как". Неплохой результат был получен таким же комплектом в корпусе первого Тембра. Да, были трудности с огибанием, но токари всё решили. Было напаковано два таких "сундука", но мне подобный некуда было ставить. Надо было дорабатывать одномоторку. В начальной стадии были взяты подшипники KOYO. Внутренний диаметр как у осей Маяк/Юпитер. Эти подшипники были внедрены в промежуточный ролик, прижимной ролик. Детонация по приборам выросла. Переделал на пассик с третьего раза токарь попал в 19,05 (было чуть быстрее). Стало скачкообразно лучше и тише в работе. Затем решил поставить вращающиеся на подшипничках стоечки. Детонация опять выросла. Вернул родные. Тогда начал изучать вопрос и была почти закончена конструкция обводного ролика с натяжителем по образцу АКАИ 636. Но появилась возможность и я купил 636 со сгоревшим транзистором в управлении мотором. Этот транз 2336В мне привезли АКАИ заиграл, и Маяк ушёл на работу где мы его слушали до 1992 года. Потом после распада предприятия ушёл под шкаф. Но понимание базовости ЛПМ в построении аппарата появилось и осталось.AlexR писал(а):Тут полностью согласен. О чем в свое время говорил Вещему Олегу. Основное-кинематика, потом-голова. Улучшать саму электронику можно сколько угодно-но без первых 2-х компонентов это баловство.Tandberg писал(а):Качественный ЛПМ - 80% самого аппарата.