10МАС замена НЧ динамиков

[Tofiq62]

Ретроман я против Вашей переделки ни чего не имею-это дело хозяйское.Я как коллекционер отечественной радиотехники соблюдаю чтобы техника оставалась в заводском исполнении.И честно говоря у меня и рука не поднимается переделать заводской вариант.

[andrew_g]

Ретроман

Тогда согласно вашей логике, у меня на даче должна быть вторая пара 100АС-060?

На авторазборках можно купить занедорого 16-е "блины" и врезать их в щит. В беседку на улице самое то. Связываться с домашними колонками я бы не стал.

[Ретроман]

Tofiq62
Ну, как говорится, каждому свое А мне нравится именно заставить звучать советское так, как мне бы хотелось, мне это важнее аутентичности. Нет, сильно уколхоживать я не люблю, например выкидывать родной УНЧ, и вместо него ставить пресловутую 7294. А вот именно что-то подкорректировать, подправить так, чтоб получить желаемый результат - мне нравится. Вашу мысль я понял - вы просто коллекционируете понравившиеся вам вещи в заводском исполнении, ставите их на полку, и все. А музыку слушаете с того, что непосредственно вам по душе (импорт, и так далее). Ну а я делаю так, как выше описал.

можно купить занедорого 16-е "блины" и врезать их в щит.

Неее, эт не мой метод, так неинтересно А купить я могу и задорого, и даже очень, но не хочу. Опять же, по описанной выше причине

[Shiyn]

... 10ГД30-Е считаю одним из лучших советских динамиков...
… А из 3ГД31 получается хорошая пепельница,…

VIT59, то, что 10ГД-30 (Е) один из самых лучших советских динамиков с Вами согласен !!
С «утонченным» высказыванием относительно назначения динамика 3ГД31 – нет.
Ошибочное мнение о качестве звучания динамика...
В защиту:
На сколько я знаю, он был спроектирован и изготовлен специально для 2-х полосных колонок 10МАС-1. Недостатки данных колонок – провал АЧХ на средних частотах из за конструктивных особенностей головки 10ГД-30 и использование фильтра 1-го порядка при подключении динамика 3ГД31 к усилителю (при частоте раздела полос 5000 Гц.), из-за чего звуковоспроизведение на высоких частотах сопровождается "неприятным дребезжанием»…
С учетом этих недостатков и судят о звучании данных АС, и в частности - о возможностях динамика 3ГД31.
Позднее, производители внесли небольшое изменение в схему: подключили высокочастотник (с диаметром диффузора 80 мм.) через фильтр 2-го порядка и 10МАС-1 (10МАС-1М), «по высоким», стали звучать лучше…
VIT59, не знаю, как Вы там экспериментировали с 3ГД31, могу еще раз повторить: после незначительной доработке (хотя бы пропитки подвески кастровым маслом по методике предложенной А. Голунчиковым в статье «Трехполосный любительский громкоговоритель» в журнале «Радио» за 1980 год, стр. 134.) динамик начинает «работать» значительно лучше, а после замены бумажного «пылезащитного» колпачка (если о его конструкции можно так выразится) на сферический сетчатый с тонкой пропиткой клеевым составом и подключением в АС через верно подобранный фильтр 2-го (3-го) порядка звучание преображается радикально, ни сколько не уступая звучанию сферическим «пищалкам» типа 3ГД2 - работает в отличии от подобных без «пссссыканий» на высоких частотах, полностью передавая высокую детальность звучания музыкальных инструментов (естественно при условии подключения АС к качественному источнику сигнала и УМ) - проверено в сравнении с другими АС с использованием тестовых дисков «Аудиодоктор FSQ»и др.)…
Для большинства форумчан, я так предполагаю, будет полезно знать о том, что ДГ в АС должны быть устанавлены правильно на передней панели (определенным образом, так как задумано производителем). Имеется ввиду расположением клемм внутри корпуса, к которым припаиваются, идущие от фильтров провода. Симметрично - снизу, вдоль вертикальной оси АС, и асимметрично - слева или справа от вертикальной оси, если обе клеммы («+» и «-») на арматуре головки конструктивно расположены с одной стороны.



Правильная установка динамиков (НЧ, СЧ, и ВЧ) в корпусе качественно влияет на звучание АС.
Ссылки ближайших сообщений на форуме на тему звучания динамических головок 3ГД31:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &sk=t&sd=a
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &sk=t&sd=a

[VIT59]

Shiyn

Конечно, приятно, что Вы встаёте на защиту даже "кривой" отечественной техники. Патриотизм великая штука! А если серьёзно, то пытался его и касторовым маслом ублажать и и демпфирующие мягкости под диффузор подкладывать, ну ничто его визгливый характер не меняет полностью. И дело не в том, в каких промышленных колонках он использовался, просто технология копирования буржуйских динамиков (от Philips если не ошибаюсь) в случае с 3Гд-31 сработала не очень хорошо.
Достаточно сравнить с ним его "одногодку" - 2Гд-36, чтобы убедиться, что в те годы могли вполне внятные пищалки мастерить
А насчёт правильной фазировки динамика Вы достаточно подробно написали. Хотя, диаграмма направленности у 3Гд-31 симметрична по вертикали и горизонтали.

[Shiyn]

…ну ничто его визгливый характер не меняет полностью…..
Достаточно сравнить с ним его "одногодку" - 2ГД-36
…А насчёт правильной фразировки динамика Вы достаточно подробно написали. Хотя, диаграмма направленности у 3Гд-31 симметрична по вертикали и горизонтали.

Я не сторонник доказывать истину в теории. Высказывать мнения о том как «это все работает» нужен большой опыт и глубокие знания предмета в теории. Некоторый опыт конструирования АС у меня есть, теоретической подготовки, думаю, "маловато".
По поводу «визгливости» - надо доработать динамик, предлагаемым способом, опробовать звучание и только после этого делать выводы на счет визгливости и пр.… (вероятно "визгливость", как Вы выражаетесь, слышна по причине "рупорности" диффузора, а достоинство это или недостаток данной ДГ, каждый решает сам; послушайте как звучит рупорная акустика...)
По поводу 2ГД-36 – http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=94426 (05.03.16, 18:11)
По поводу диаграммы направленности – не знаю насколько она симметрична или нет по вертикали и горизонтали, но на слух, поворачивая в АС головку относительно оси, меняя положения клемм симметрично и несимметрично относительно вертикальной оси корпуса, явно услышите разницу в звучании…

[Samodelkin]

Он изначально то был "странен", этот 3ГД-31...
А через 40 лет хранения рядом с картошкой и велосипедами просто в негодность полную приходит.
Несколько штук мне попадались со "втянутым" внутрь диффузором.
Бумага там что ли "садилась"...мне неведомо.
От таких просто ничего "путного" не было слышно.
Все те экземпляры, что мне попадались в составе акустики обычно раздавал.
10ГД30Е - оставлял.
Хотя и не считаю его самым лучшим ДИНом из "СССР", ибо были гораздо гораздее ...

[VIT59]

Samodelkin

Лучший, не лучший не в этом суть. 10ГД30Е - отличный динамик и сейчас вполне годен к применению. А вот 3ГД-31 - унылое г... И никакие припарки ему не помогут!

Shiyn

Какая у 3ГД31 рупорность? Откуда у конического диффузора рупор? По Вашей логике все динамики с конической или криволинейной образующей являются рупорными?
Ну, и насчёт верчения динамика вркруг своей оси с целью получения наилучшего результата. Это уже шаманство какое-то. Верти, не верти 3ГД31, а звука как не было, так и не будет, даже если его помазать мочей молодого поросёнка, собранной девственницей в полнолуние, то и этот опробованный способ не вернёт этому динамику голос. Так, что только в пепельницы его!
Да и насчёт рупорных пищалок. В качестве примера посмотрите на СР-25 от производителя Beyma (Гугл в помощь), а уж сравнивать по звучанию я даже не предлагаю.

[atoll]

Хорошо бы увидеть или услышать о более ранних экземплярах, чем вот эти например

Вот например на "доске" сейчас продают вот такие:


Задняя стенка полированная! Вот эти точно одни из первых! На тряпке ещё логотип приклеен!

[CrenDel]

Задняя стенка полированная! Вот эти точно одни из первых! На тряпке ещё логотип приклеен!

Отличный сохран! И НЧ дины без наклеек. Теперь можно будет легко отличить самые ранние экземпляры. Жаль, что 10МАС от "Аккорд-001" очень редки. Посмотреть бы на их потроха и даты на динамиках.

[Shiyn]

1. Какая у 3ГД31 рупорность? Откуда у конического диффузора рупор? По Вашей логике все динамики с конической или криволинейной образующей являются рупорными?
2. Ну, и насчёт верчения динамика вркруг своей оси с целью получения наилучшего результата

1. VIT59, я предлагаю обратить внимание на рупорность диффузора динамика 3ГД31, а не утверждаю, что он рупорный;



И сравнить, хотя бы, с тем же 2ГД-36:



2. Если, грубо говоря, «медведь на ухо наступил» то разницы в звучании «от верчения» динамиков (ВЧ, СЧ, НЧ) в корпусе АС Вы действительно не заметите. И шаманство и моча молодого поросенка… в таком случае уж точно не помогут, не помогут, и сравнить качество звучания 3ГД31 до и после доработки…
В моих АС 3ГД31 звучат с 1985 года... и вполне прилично по сравнению с псссыкующими высокочастотниками S90.

[Самый !]

Shiyn - согласен, 3ГД31 после НЕБОЛЬШОЙ доработки - вполне приличный динамик.
Имею 10МАС и слушаю регулярно- в гараже. Только там и фильтр- полноценный.
Осебено меня смущат оппоненты с терминологией "фразировки динамика".

Все удачи.

[VIT59]

Самый !

За обнаруженную описку - спасибо! Поправил. А насчёт качества звучания 3Гд-31 - "кому и кобыла невеста"(с). И Вам удачи!

Shiyn

А, так Вы из секты "золотоухих"! Я как-то сразу не догадался! Ну, тогда проводочки к 3гд-31 должны быть из химически чистой меди (не менее семи девяток после запятой) и эти проводочки должны лежать исключительно на подставочках из ливанского кедра. Тогда и верчение динамика вокруг своей оси имеет смысл, главное чтобы контактная группа была направлена строго на север! Вот тогда все по фен-шую!

А, что, разве я или кто-то здесь восхвалял качество звучания пищалок из S-90? Хотя, S-90, как Вы знаете, это семейство колонок, в которых устанавливались самые разные высокочастотники. Некоторые из них имеют право на жизнь. Ну, а то, что Вы в 85 году поставили в свою колонку 3ГД-31 скорее говорит о том, что в тот период не было в продаже ничего более вразумительного или просто покупать не хотелось. Так, что слушайте на здоровье эту "прелесть"...

PS. А по Вашей терменологии 2Гд-36 это "приплюснутый рупор"?

[paulman]

Только вчера отслушивал для новых конструкций отечественные и не очень ВЧ головки ... Много необоснованных легенд о качестве советских ВЧ головок вылазит наружу...
Заодно и мелкие ширики и СЧ головки поворошил в сравнении.
3ГД-31 конечно НЕ СЛУШАЛ принципиально , т.к. лет пять назад полностью избавился от них после сравнительного прослушивания еще тогда.

[Shiyn]

А, так Вы из секты "золотоухих"! …
...А, что, разве я или кто-то здесь восхвалял качество звучания пищалок из S-90? Хотя, S-90, как Вы знаете, это семейство колонок, в которых устанавливались самые разные высокочастотники. Некоторые из них имеют право на жизнь. Ну, а то, что Вы в 85 году поставили в свою колонку 3ГД-31 скорее говорит о том, что в тот период не было в продаже ничего более вразумительного или просто покупать не хотелось.
...Так, что слушайте на здоровье эту "прелесть"...

...PS. А по Вашей терменологии 2Гд-36 это "приплюснутый рупор"?

VIT59, а Вы, кажется, «из секты» любителей почесать языки при случае и произносить заклинания, по причине отсутствия весомых аргументов в доказательстве правоты своих доводов в полемике с оппонентами…
Я обращаю внимание на «мелочи», «глупые пустяки», проверенные опытом решения, использование которых улучшают звучание АС (10МАС-1), делая ее совершеннее. А совершенство это не мелочь…
В 1985 г., в изготавливаемые «собственными силами» АС, имел возможность поставить высокочастотные головки 3ГД-2. Не долго сравнивал с звучанием 3ГД-31 и выбрал последние...
Знаком со всем семейством 35АС (и с звучанием купольных «пищалок», из разных материалов). Лучший вариант, из которых считаю 35АС-1 (первых выпусков, еще с фазоинвертором круглой формы в сечении). По причине неприятия качества звучания оных и начал разработку АС собственной конструкции.
По поводу «рупорности» диафрагмы 3ГД31: хочу всех обратить внимание на необычную, в сравнении с другими динамиками (тем же 2ГД-36) , форму, явно напоминающую раструб рупорного динамика, по всей видимости, и дающего несколько необычное в отличии от других ВЧ-ов звучание, похожее на звучание рупорного динамика.
Слушаю свои АС с "Корветом" 100УМ-048С с 1989 года и вполне доволен качеством звука. Для дома мощности АС хватает. Мог бы поменять на современные АС, но на какие равноценные по качеству и цене ?
"Благодарствую" Вам за пожелание здоровья при прослушивании АС. Желаю и Вам того же...!

[VIT59]

Shiyn

Да Вы, похоже обижаетесь? Вот уж напрасно рад, что Ваша разработка тридцатилетней давности до сих пор радует Ваш слух. Знакомство с семейством S-90, вероятно, весомый аргумент, совершенствование 10МАС-1, тоже занятие, когда собственных сил и времени не жаль. Скажу Вам откровенно, что 3ГД-31 обладает плохим звуком не потому, что я это придумал, а потому, что он сделан и спроектирован косо. Недостатки широко известны и нет желания их повторять. Если у Вас есть весы, то хотя бы диффузор, так любимого Вами динамика, на них положите и все станет понятно. Ну, и жёсткости у этого диффузора тоже для ВЧ недостаточно, а вот размеров переизбыток . Попробуйте сравнить 3ГД-31 с 10ГИ-1 и надеюсь полемика исчерпает себя. Ну, а насчёт рупорности, я ведь Вам не для смеха СР-25 послушать рекомендовал. Нет никакой сиплости и визгливости, как у вашего любимца.
И повышенные гармонические искажения это совсем не характерная черта рупорных динамиков.

[paulman]

Прикладывая маленькие рупора чуть разной длины ( в несколько мм. разницы) к купольной ВЧ заметно. насколько меняется звук и насколько портит его более длинный рупор ( внося подъем в более низкочастотной области), как зависит ясность воспроизводимого звука от самой близкой зоны к головке - предрупорная камера повышает КПД . но и вносит слышимые неравномерности В АЧХ.
А фазовые нахлобучки так гадят звук шипением и сиплостью за счет переотражений в своих щелях, что их охота удалить навсегда.
Поэтому становится ясно, почему АС претендующие на высокую верность воспроизведения имеют очень короткий рупор с очень быстрым раскрывом , практически вырождающийся плавно в плоскость фронтали - Дженелек. например.

[Shiyn]

… похоже обижаетесь?
…Скажу Вам откровенно, что 3ГД-31 обладает плохим звуком не потому, что я это придумал, а потому, что он сделан и спроектирован косо.
… Попробуйте сравнить 3ГД-31 с 10ГИ-1…
… Ну, а насчёт рупорности, я ведь Вам не для смеха СР-25 послушать рекомендовал...
И повышенные гармонические искажения это совсем не характерная черта рупорных динамиков.

VIT59, я не обижаюсь, глупо обижаться, просто делаю выводы. Досадно бывает, когда люди плохо понимают друг друга…
В ин-те ознакомился с ВЧ динамиками СР-25 и 10ГИ-1, характеристики неплохие.. К сожалению, послушать, как звучат «на слух», нет возможности.
3ГД-31 (конструкции 40-ка летней давности) я не идеализирую. Знаю его недостатки. Не могу согласится с мнением, что это очень плохой динамик. Люди десятилетиями слушали АС, укомплектованные этими динамиками, наслаждаясь звучанием любимой музыки, не особо обращая внимание на то как звучат «высокие»… И они правы. Многие и сегодня слушают «Виктории» «Симфонии», «Эстонии», 10МАС с динамиками устаревших конструкций и ценят их за способность с теплотой передавать звучание музыкальных образов…
О рупорной акустике читал и смотрел видеоролики в Интернете. Звучание и стоимость впечатляют…
Не знаю, как с характеристиками, но мне нравится, например, как звучит вот эта аппаратура "прошлых" лет:

[VIT59]

Shiyn


Рад, что наступает понимание! Более сорока лет делаю колонки, CP-25 и 10ГИ-1 применял неоднократно, также, как и кучу динамиков других производителей. Поэтому отношение к 3Гд-31 мягко говоря, сформировалось...
Насчёт ностальгических воспоминаний по звуку, который слушали в молодости. Долго считал, основываясь на воспоминаниях, что эллиптический 6ГД-1РРЗ прекрасный динамик, но послушав спустя много лет, так и не понял чем восхищался. А на самом деле все просто, в молодости через колонки, изготовленные с применением этих динов впервые послушал и Deep Purple и Pink Floyd и King Crimson и многое другое. Психо-эмоциональная составляющая... Так в голове и осталось - 6ГД-1РРЗ - это кайф! А реальный кайф был от музыки, молодости, тёплой подруги, а звучание по сегодняшним меркам, было своеобразным. Но, подкорка записала, что было хорошо от звука и себя переубедить уже сложно

[paulman]

Долго считал, основываясь на воспоминаниях, что эллиптический 6ГД-1РРЗ прекрасный динамик, но послушав спустя много лет, так и не понял чем восхищался.

А я и сейчас считаю. что это очень достойный динамик.
Только очень нежный, сильно не любящий перегруза. Но на малых и средних мощностях звук выдающийся.Поэтому желательно только не слишком мощная лампа.
У меня практически ради них разобраных два Фестиваля стоят уж много лет.
И в мыслях недавно после контрольной прослушки разных динов возник проект "на одних овалах" - свернутый щит с 6гд-1, овалами от Сакты и доработанных 2гд-36 на вч с короткими рупорами. Но это будет уже после других более экзотических и интересных проектов "для себя".

[Alexaund]

Лучший вариант, из которых считаю 35АС-1 (первых выпусков, еще с фазоинвертором круглой формы в сечении).

Насколько помню, там стоял какой-то извратизм длиной с полметра.. Круглые пошли гораздо позжее..
и в умных книжка писАли о желательности минимальной массы подвижной системы ВЧ головки. У 3ГД-31 с этим явно проблемы..

[VIT59]

paulman

Проект, в котором применял 6ГД-1РРЗ у меня тоже был полностью "эллиптическим":
Помимо указанного низкочастотника, в проекте участвовали 5ГД-14 и пара 2ГД-36. По тем временам казалось, что на отечественных динамиках лучше то и сделать нельзя, но потом понял, что каждый новый проект в чем-то превосходит предидущий.
А на эллиптических динамиках получается интересный звук по части диаграммы направленности. А ещё, если большой полуосью горизонтально НЧ располагать, то напольные колонки очень даже здорово резонансы комнаты в дело пускают... Поигрался в молодости с тем как нужно и как правильно диаграмму направленности организовывать

[paulman]

Все овалы вертикально вытянуты с как можно более близким расположением друг к другу со смещением на трапециевидной фронтали- и не просто в плоский кусок фанеры их пихать - а с фазовым выравниванием за счет заглубления головок в подобии коротких и обязательно широко раскрывающихся рупоров. - и все пучком будет.
Ко многому часто приходится возвращаться на новом уровне.

[Flying]

paulman

Проект, в котором применял 6ГД-1РРЗ у меня тоже был полностью "эллиптическим":
Помимо указанного низкочастотника, в проекте участвовали 5ГД-14 и пара 2ГД-36. По тем временам казалось, что на отечественных динамиках лучше то и сделать нельзя, но потом понял, что каждый новый проект в чем-то превосходит предидущий.
А на эллиптических динамиках получается интересный звук по части диаграммы направленности. А ещё, если большой полуосью горизонтально НЧ располагать, то напольные колонки очень даже здорово резонансы комнаты в дело пускают... Поигрался в молодости с тем как нужно и как правильно диаграмму направленности организовывать

Простите, где можно про диаграмму направленности НЧ почитать?

[Tom]

а после замены бумажного «пылезащитного» колпачка (если о его конструкции можно так выразится) на сферический сетчатый с тонкой пропиткой клеевым составом

если это возможно то фото скинте колпачка или весь динамик с ним (3гд-31)
все варианты что только были в литературе доработок 10 мас и вч динамика делал в своё время результаты все положительные

фонограммы граждане ставьте качественные с достаточными тембрами и 10 мас приятно звучат

[VIT59]

Flying

Диаграмму направленности я упоминал в отношении СЧ и ВЧ, а насчёт НЧ и расположения эллипса по горизонтали я писал о взаимодействии с резонансами комнаты. Естественно, что при таком расположении НЧ динамика и его более близком расположении к поверхности пола, резонанс наступает при меньшем уровне звукового давления, что по молодости субъективно воспринималось как бОльшее количество басов. Говорю же, что это все эксперименты давно минувших лет и к нормальному использованию 6ГД-1РРЗ отношения не имеет.

paulman

Не думаю, что сейчас возникнет позыв вновь использовать динамики произведённые в СССР В 50-х, 60-х годах. Хотя, где-то в закромах ещё лежит пара 4ГД-4, но зачем они мне ума не приложу.

[paulman]

Простите, где можно про диаграмму направленности НЧ почитать?

Почитать -у нас нигде (кроме узкоспециализированных зарубежных исследований)
А послушать - так везде.
И пока будете "читать " про звук - будете находится в неведении собственных ощущений ( если конечно дано папой-мамой при зачатии)...
Как-то так...
И если думаете. что ухо не в состоянии определить фазу ( и соответственно направление излучения и его изменение от угла восприятия) - я вам про африканских туземцев в саванне раскажу ...
Тысячи лет они определяли по звуку там-тама (разносящемуся на десятки километров) направление и соответственно конкретное поселение . где происходят свадьбы. похороны или сбор старейших племен.
И также шепну настойчиво. что в помещении. где присутствуют отражения от стен (особенно сигналов с сильной энергией) это сделать гораздо проще.
Так что или "читайте " про звук глазами или слушайте ушами...

[Shiyn]

…Рад, что наступает понимание! Более сорока лет делаю колонки…
…Насчёт ностальгических воспоминаний по звуку, который слушали в молодости… Долго считал, основываясь на воспоминаниях, что эллиптический 6ГД-1РРЗ прекрасный динамик, но послушав спустя много лет, так и не понял чем восхищался. А на самом деле все просто, в молодости через колонки, изготовленные с применением этих динов впервые послушал и Deep Purple и Pink Floyd и King Crimson и многое другое. Психо-эмоциональная составляющая... Так в голове и осталось - 6ГД-1РРЗ - это кайф! А реальный кайф был от музыки, молодости, тёплой подруги, а звучание по сегодняшним меркам, было своеобразным. Но, подкорка записала, что было хорошо от звука и себя переубедить уже сложно

VIT59, согласен сближением позиций по обсуждаемой теме. У меня опыта в разработке АС поменьше – лет 20 экспериментировал.
По поводу ностальгии: вряд ли у современной молодежи появится интерес к Deep Purple и Pink Floyd и King Crimson, послушав пирацкие «цифровые» записи, на недорогой транзисторной звуковоспроизводящей аппаратуре с использованием акустики набитой ватой внутри, типа «башен»…
Мое мнение: приятные воспоминания от прослушивания музыки у нас остались по причине грамотного подхода к разработке аппаратов инженерами того времени.
В сравнении с «мощью» современной аппаратуры они по многим параметрам уступают, но по главному требованию, к обеспечению достоверности передачи, записанного на носитель информации, музыкального (слухового) образа слушателю, как правило, выигрывают… По этой «теплоте» звучания лампового приемника, с широкополосным динамиком мы и ностальгируем. В массе своей, к сожалению, не смотря на всю свою «мощь», современная цифровая аппаратура это ощущение «теплоты» от прослушивания фонограмм передать не в состоянии.
Слышал о том, что эллиптические динамики не плохо звучат, сам с ними не экспериментировал…
Приложение:

[Shiyn]

Лучший вариант, из которых считаю 35АС-1 (первых выпусков, еще с фазоинвертором круглой формы в сечении).

Насколько помню, там стоял какой-то извратизм длиной с полметра.. Круглые пошли гораздо позжее..
и в умных книжка писАли о желательности минимальной массы подвижной системы ВЧ головки. У 3ГД-31 с этим явно проблемы..

Alexaund, я имею ввиду те фазоинверторы, которые видны на фото АС50-5. Там их два.
Фото 35АС-1, с одним круглым, не нашел…



Нашел. Первые экземпляры (опытная партия) были вот такими:

[Shiyn]

а после замены бумажного «пылезащитного» колпачка (если о его конструкции можно так выразится) на сферический сетчатый с тонкой пропиткой клеевым составом

если это возможно то фото скинте колпачка или весь динамик с ним (3гд-31)
все варианты что только были в литературе доработок 10 мас и вч динамика делал в своё время результаты все положительныефонограммы граждане ставьте качественные с достаточными тембрами и 10 мас приятно звучат

Tom, есть фото, вот только такое:

[Flying]

paulman
Вы уверены, что "Там-там" звучит только в НЧ? И как вы собственно, дома спектр делите?

[Tom]

Tom, есть фото, вот только такое:

что можно и колпачок 4гд 8е обрезать и вклеить у него тоже лакоткань?

[Shiyn]

Tom, есть фото, вот только такое:

что можно и колпачок 4гд 8е обрезать и вклеить у него тоже лакоткань?

Tom, сферический колпачок у 4ГД-8Е изготовлен из, пропитанной каким-то составом ткани (сетчатой структуры).
Пробовал вклеивать колпачки из различных материалов: фольги, пластика, бумаги. Изготавливал, устанавливал, проверял звучание. Тканевый оказался самым подходящим. Чтобы он был более жестким и герметичным ткань пропитал, клеем «Суперцемент» на основе нитроцеллюлозы с ацетоном. Обрезал по размеру и вклеил, тем же клеем, на место прежнего, бумажного…
Толщину, образовавшейся в сетчатой структуре ткани, пленки можно сделать тоньше после вклеивания колпачка в диффузор динамика, протирая его наружную поверхность ватным тампоном, смоченным в ацетоне. Чем тоньше пленка, тем «больше высоких» воспроизводит динамик. В Интернете рекомендуют вообще убрать его для расширения диапазона воспроизведения частот. Я не советую. Колпачок должен быть герметичным, и именно сферическим, изготовленным из как можно более тонкой структуры…

[Tom]

ткань то какая....примеры есть?

пропитать если бф 2...4 и высушить?

а куда вогнут должен быть колпачок?

[Shiyn]

ткань то какая....примеры есть?
пропитать если бф 2...4 и высушить?
а куда вогнут должен быть колпачок?

Tom, ткань обыкновенная (в паспорте на динамик не сообщается). Та, которая обычно применялась для колпачков, устанавливаемых в диффузоры многих ранее изготавливаемых динамиков.
Я взял готовый от 4ГД-8Е, что бы по радиусу сферы подходил к установленному в АС среднечастотнику.



Клеем БФ2 пропитывать и вклеивать нельзя. Надо именно клеем, способным образовать в структуре ткани жесткую (наподобие пластика) пленку.
http://www.okleyah.ru/kniga-o-kleyah/04 ... cement.php

Колпачок, естественно, должен быть вогнут наружу…

[Tom]

спасибо
ну такие колпачки я найду и клеи тоже
у вас колонки из какого номера журнала?
я вроде все переделал в своё время

[Shiyn]

спасибо
ну такие колпачки я найду и клеи тоже
у вас колонки из какого номера журнала?
я вроде все переделал в своё время

Tom , сейчас ответить не могу, "убегаю". Извините, до вечера...

[Tom]

ок

[Shiyn]

спасибо
ну такие колпачки я найду и клеи тоже
у вас колонки из какого номера журнала?
я вроде все переделал в своё время

Tom, колонки собственной, можно сказать, разработки… Какие-то схемные решения заимствовал у разработчиков 35АС-1, кое что взял из журнала "Радио" за 1980 год, стр.43 "Трех полосный любительский громкоговоритель". В остальном, использовал свой опыт и интуицию… Объем АС, размеры (соотношения сторон) габариты и размеры короба среднечастотника, расчет акустических центров динамиков, размещение их на передней панели АС, расчет и определение мест размещения 2-х фазоинверторов, расчет и настройка разделительных фильтров, столярные работы, намотка катушек индуктивности, и почти «все остальное» делал собственными силами.
Если Вас интересует большее, смотрите ссылку. О своей разработке я уже сообщал на форуме, в теме "Выбор АС":
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=300 (от 16.03.14 г. 10:35)

Тогда, на форуме, я обещал разместить фото сохранившихся эскизов корпусов АС и компоновки элементов – не получилось, не смог найти… Если интересно, посмотрите, я их нашел позднее, совсем случайно, думал потеряны. Вот некоторые из них, пожелтевшие от времени:

[Tom]

я делал такие в 80х
звучали хорошо с Ростов 102 оконечники Шушурина
правда бобины писались с винила и на фирме магаг у фарцы
потом мы компашкой сделали несколько штук и они разошлись в лёт среди друзей

я постоянно говорю о высококачественной фонограмме тогда и 10мас-1м не узнать
если бы я не слушал Злектронику 004 эквик Прибой и 10мас я бы молчал

я постоянно говорю что 35 ас и им подобные выпускались не только для меломанов а для разных целей и озвучивания помещений а не только дивана меломана

они с этой задачей справлялись особенно на открытом пространстве а я знаю что есть частный сектор

да не хило на вас наехали но вы с честью отпарировали

удачи вам!!

[paulman]

Вопрос по представленному чертежу - почему выбрана такая малая "глубина" АС?
Это гарантированная "отраженка" обратного хода НЧ диффузора от задней стенки и ее паразитное воздействие на диффузор.
Плюс высокая вероятность стоячей волны (гудеж) на верху мидбаса.
Ну и сечение каналов фазоинверторов занижено относительно оптимума.

[VIT59]

Не в плане критики, но с paulman трудно не согласиться. Объёму для 10ГД-30Е нужно литров 34-35, а суммарная площадь фазоинверторов должна быть процентов 30 от эффективной площади НЧ динамика, иначе струйный шумы, кавитация и прочие прелести.
Но, как я понимаю, что сделано, то сделано, тем более уж 30 лет прошло.
Не похвальбы ради, но я с этими динамиками поступил вот так:



Sorry, что фотка боком, почему-то иногда с планшета так получается, а как перевернуть не знаю.

[Shiyn]

я делал такие в 80х
звучали хорошо ...
удачи вам!!

Tom, спасибо за понимание и напутствие… И Вам удачи …!

[Shiyn]

Вопрос по представленному чертежу - почему выбрана такая малая "глубина" АС?
Это гарантированная "отраженка" обратного хода НЧ диффузора от задней стенки и ее паразитное воздействие на диффузор.
Плюс высокая вероятность стоячей волны (гудеж) на верху мидбаса.
Ну и сечение каналов фазоинверторов занижено относительно оптимума.

Не в плане критики, но с paulman трудно не согласиться. Объёму для 10ГД-30Е нужно литров 34-35, а суммарная площадь фазоинверторов должна быть процентов 30 от эффективной площади НЧ динамика, иначе струйный шумы, кавитация и прочие прелести.
Но, как я понимаю, что сделано, то сделано, тем более уж 30 лет прошло. Не похвальбы ради, но я с этими динамиками поступил вот так:...

VIT59, спасибо за фото Ваших АС! Я бы так не смог… Сколько труда, времени надо вложить, что б изготовить такое - хорошо представляю … Нельзя ли пару слов о том как звучат…

Paulman, VIT59, разработчики современных колонок часто проектируют их с большой «глубиной», да еще в виде «башен» (?!). В 50…60 годах и АС типа «закрытый ящик» изготавливались с малой «глубиной», при приличных размерах низкочастотников… Гляньте в интернете на акустику того времени… Хотя диапазон воспроизводимых частот у них был меньше чем у современных, но в целом звучали они очень даже неплохо, и уж точно по низам… А посмотрите на конструкцию концертной акустики Beatles
(у Маккарти ОЯ – без ваты !!):



Расстояние до задней стенки АС подбирал опытным путем («додумался» сам, ни где об этом не читал…): по определенным соображениям, брал динамик, «на слух» приближал его к стене (тыльной стороной естествено), прослушивая музыкальные фрагменты, с записями «басов», ударных, голоса - звучание динамика при этом меняется. С помощью «такого прослушивания» и подобрал наиболее подходящий для данной конструкции динамика расстояние до задней стенки АС. Таким же образом подобрал и «глубину» короба для среднечастотника…
Поверьте мне, ни каких стоячих волн, бубняжа, «гудежа» на мидббасе (частота раздела НЧ, СЧ – 500 Гц.), при таком объеме и соотношениях сторон корпуса АС, нет…
При этом, в корпусе отсутствует вата (!). Вместо ваты 10 мм - вый войлок: сверху и по бокам. Внизу лист мягкого картона – и все… Этого оказалось вполне достаточно для «гашения отраженки» и «фирменного» (как выразился мой приятель, музыкант-басист) звучания низкочастотника 10ГД-30Е…
Относительно фазоинверторов (ра). Рассчитывал с одной трубой, выточил из дюра – ли – отказался, толи рассчитал не точно толи что (?)... Когда опробовал 2-е трубы из пластика, понял это то что надо (две трубы симметрично, лучше, чем одна а симметрично !) . Путем подрезки (отрезки кольцами) настроил «их» на часты резонанса и чуть ниже «по слуху» (пришлось испортить пару труб). Может покажется это фантастикой, но поверьте (если нет опыта в настройке таким способом), это можно легко выполнить, имея слуховую память и некоторое понимание работы фазоинвертора. Постукивая слегка (пальцем) диффузор низкочастотника, отчетливо слышно, когда он будет работать на частоте резонанса…
Диаметр труб, не пришлось выбирать – использовал «подходящие» от детской игрушки «калейдоскоп», которая «свободно продавались» «в те времена» в детских магазинах.
Объем корпуса АС считаю подобран оптимальным: изготавливал 3-и варианта колонок с использованием данного низкочастотника - большего и меньшего размеров…
Посмотрите внимательно, как «подвешены» низкочостотники на передней панели колонки моих АС.
У 10ГД -30Е были срезаны 4-е бобышки, которыми он должен упираться при креплении в корпусе «изнутри». «Мой динамик» крепится сначала к дюралевому «кольцу» 4-я болтами, затем уж, «кольцом», с наружной стороны к передней панели.
К «кольцу» же он крепится через тонкие резиновые шайбы с тем расчетом, чтобы не было «прямого контакта его арматуры с ДСП передней панели… Поэтому он как бы «подвешен» на передней панели АС. Такая «изоляция» арматуры динамика от корпуса АС дает эффект «мягкого» (не знаю как точнее выразится) звучания АС на самых низких частотах…
АС неоднократно «тестировалась» «знакомыми»-музыкантами, проганялись через тестовые диски сравнивали звучание с 35АС-1, с импортными колонками средней стоимости, слушали разные музыкальные жанры. Оценка по звучанию низов - «звучат как фирменные», лучшего не надо. На частоте 31,5 Гц. «уши закладывает». по средним и высоким – на уровне, не уступая вышеупомянутым, в том числе по звучанию «высоких»… А главное: их «хочется слушать», не утомляют, приятно ласкают слух…

Приложение:






Обратите внимание на «поднутрение» размером – 2мм. с внутренне стороны передней панели – выполненного с целью выравнивания толщины ДСП панели с «толщиной» арматуры (толщиной кольца – крепежного элемента динамика 17,5 мм.).

[paulman]

До середины 70-х и НЧ и широкополосные головки имели малые хода диффузора. Поэтому и глубина АС была обычно меньше.
И отличались эти динамики от пресловутого 10ГД-30Е "компрессионного" типа целым списком взаимосвязанных отличий ( и Битлз тут ни при чем)
1. Большей чувствительностью
2. Большей легкостью диффузора
3. Меньшим ходом диффузора
4. Более высокой резонансной частотой.
5. Большей жесткостью подвеса
6.Большей широкополосностью
Нельзя слепо копировать технические решения без конкретного учета особенностей их работы.
Где-то в сети были результаты лазерной интерферометрии . сделанной еще давно японцами - как ведет себя корпус АС разной глубины при воспроизведении НЧ сигнала с головкой с легкой подвижкой и коротким ходом и наоборот.
Отсюда и глубина корпуса работает не только против отраженки, но и на жесткостный противоизгибный момент самого корпуса и противомомент его общей устойчивости при движениях тяжелого диффузора.

[VIT59]

Shiyn

За отзыв о моих поделках -спасибо! Как звучат? Описывать не умею, все кто слушал - говорят, что классно. Если окажитесь в районе моего обитания, то приглашаю послушать.

[paulman]

брал динамик, «на слух» приближал его к стене (тыльной стороной естествено), прослушивая музыкальные фрагменты, с записями «басов», ударных, голоса - звучание динамика при этом меняется. С помощью «такого прослушивания» и подобрал наиболее подходящий для данной конструкции динамика расстояние до задней стенки АС.

При этом, в корпусе отсутствует вата (!). Вместо ваты 10 мм - вый войлок: сверху и по бокам. Внизу лист мягкого картона – и все… Этого оказалось вполне достаточно для «гашения отраженки» и «фирменного» (как выразился мой приятель, музыкант-басист) звучания низкочастотника 10ГД-30Е…


Объем корпуса АС считаю подобран оптимальным: изготавливал 3-и варианта колонок с использованием данного низкочастотника - большего и меньшего размеров…

«Мой динамик» крепится сначала к дюралевому «кольцу» 4-я болтами, затем уж, «кольцом», с наружной стороны к передней панели.
К «кольцу» же он крепится через тонкие резиновые шайбы Такая «изоляция» арматуры динамика от корпуса АС дает эффект «мягкого» звучания АС на самых низких частотах…

АС неоднократно «тестировалась» «знакомыми»-музыкантами, Оценка по звучанию низов - «звучат как фирменные», лучшего не надо. На частоте 31,5 Гц. «уши закладывает». по средним и высоким – на уровне, не уступая вышеупомянутым, в том числе по звучанию «высоких»… А главное: их «хочется слушать», не утомляют, приятно ласкают слух…

1. Приближение тыла работающего динамика к отражающей плоскости в полупространстве никак не моделирует его поведение в закрытом объеме с таким же приближением к задней стенке.

2. Войлок по бокам никак не уменьшит первично отраженный от задней стенки импульс НЧ. практически тут же воздействующий на противоход так близко расположенного диффузора. Он уменьшит только вероятность возникновения стоячей волны, и то по диапазону выше чем бас.

3. Всегда можно добавить дополнительный порт фазоинвертора (между существующими к примеру). И настройка портов может быть и не в унисон. а создавать широкополосный "басовый регистр"

4. При помещении головки 10гд-30Е в объем около 20 л. как у вас (в 3 раза меньше эквивалентного !) ее резонансная частота возрастет в 4 раза ... и составит примерно 120 гц. А учитывая ее никакую чуйку в 86 дб . и повышенную полную добротность эта головка в этом ящике НИКОГДА не воспроизведет реальный бас . Максимум мидбас , как бы ни старался утянуть ее вниз хилый фазоинвертор-"свисток", настроенный на 40 гц.
Только на средней громкости и выкрутив регуляторы тембра НЧ на максимум , можно будет услышать подобие баса.
Пользуетесь тембрами?...

5. Ссылаться на вкус "знакомых музыкантов " или звукорежиссеров - явный моветон . Уши одних попросту заточены под панч и пыхающий бас эстрадных шириков не ниже "полтяхи герц" в принципе , уши других привыкли к "голосовым" мониторам ближнего поля. попросту не воспроизводящим реальный бас.
Ну и если учесть то, какие головы стоят выше по диапазону (особенно на ВЧ) - то "..приятно ласкают слух.." - это слишком громко сказано...

[Alexaund]

В 50…60 годах и АС типа «закрытый ящик» изготавливались с малой «глубиной», при приличных размерах низкочастотников…

Весьма спорный довод. Брать за пример разработки середины прошлого века занятие, прямо скажем, сомнительное. Если только для винтажу.. Ухо привыкнет к любому сигналу, как глаза к полутьме.

А посмотрите на конструкцию концертной акустики Beatles (у Маккарти ОЯ – без ваты !!):

Ну акустика не совсем концертная, какая-то телестудия. Скорее всего для подзвучки. И Макаровский динамик можно было и так на пол бросить, примерно одинаково..

[Mary_Long]

И Макаровский динамик можно было и так на пол бросить, примерно одинаково..

Открытый - это гитарный Vox Харрисона. Басовый слева с задней стенкой.
Изобретателю форумов бабы с отрицательным отношением к пиву и футболу должны памятник поставить.

[Shiyn]

[/quote]

До середины 70-х и НЧ и широкополосные головки имели малые хода диффузора. Поэтому и глубина АС была обычно меньше.
И отличались эти динамики от пресловутого 10ГД-30Е "компрессионного" типа целым списком взаимосвязанных отличий ( и Битлз тут ни при чем)…
…Нельзя слепо копировать технические решения без конкретного учета особенностей их работы.
Где-то в сети были результаты лазерной интерферометрии . сделанной еще давно японцами - как ведет себя корпус АС разной глубины при воспроизведении НЧ сигнала с головкой с легкой подвижкой и коротким ходом и наоборот.
Отсюда и глубина корпуса работает не только против отраженки, но и на жесткостный противоизгибный момент самого корпуса и противомомент его общей устойчивости при движениях тяжелого диффузора.

Paulman, низкочастотные и широкополосные головки действительно имели малые хода диффузора. Но широкополосники и устанавливались по этой причине в АС с
с панелью акустического сопротивления (глубина до панели еще меньше), а низкочастотники, с диаметром диффузора 0,5 метра, в АС типа Sansui SP 5500. Дырки в панели «улучшали» звучание широкополосника. Большой размер низкочастотника позволял с легкостью слетать низким частотам при малейшем импульсном движении диффузора в АС закрытого типа…
В слепом копировании тех. решений меня упрекать несправедливо. После изготовления 3-х пар акустики и проведения множества экспериментов, на опыте убедился в верности способа определения «глубины» АС типа ЗЯ, ЗЯ с фазоинвертором …даже для головки 10ГД-30Е "компрессионного" типа (для АС проектируемых с учетом не использования ватного матраца внутри корпуса, для «гашения» стоячих волн и чего там еще…) Посмотрите внимательно на современную акустику. Далеко не все разработчики изготавливают АС с «большой» глубиной, используя динамики с мягким подвесом диффузора.
Много, много раз убеждался в «сухости» теории «везде». Опыт важнее в установлении истины. Чтобы понять истину надо ее пережить. «Опыт, сын ошибок трудных»…