10МАС замена НЧ динамиков

[Shiyn]

Shiyn

За отзыв о моих поделках -спасибо! Как звучат? Описывать не умею, все кто слушал - говорят, что классно. Если окажитесь в районе моего обитания, то приглашаю послушать.

VIT59, единственно могу что сказать, я не люблю когда 2-а динамика работают «вместе» в АС, в одной полосе – надо слушать…

[Shiyn]

брал динамик, «на слух» приближал его к стене (тыльной стороной естествено), прослушивая музыкальные фрагменты, с записями «басов», ударных, голоса - звучание динамика при этом меняется. С помощью «такого прослушивания» и подобрал наиболее подходящий для данной конструкции динамика расстояние до задней стенки АС.

При этом, в корпусе отсутствует вата (!). Вместо ваты 10 мм - вый войлок: сверху и по бокам. Внизу лист мягкого картона – и все… Этого оказалось вполне достаточно для «гашения отраженки» и «фирменного» (как выразился мой приятель, музыкант-басист) звучания низкочастотника 10ГД-30Е…


Объем корпуса АС считаю подобран оптимальным: изготавливал 3-и варианта колонок с использованием данного низкочастотника - большего и меньшего размеров…

«Мой динамик» крепится сначала к дюралевому «кольцу» 4-я болтами, затем уж, «кольцом», с наружной стороны к передней панели.
К «кольцу» же он крепится через тонкие резиновые шайбы Такая «изоляция» арматуры динамика от корпуса АС дает эффект «мягкого» звучания АС на самых низких частотах…

АС неоднократно «тестировалась» «знакомыми»-музыкантами, Оценка по звучанию низов - «звучат как фирменные», лучшего не надо. На частоте 31,5 Гц. «уши закладывает». по средним и высоким – на уровне, не уступая вышеупомянутым, в том числе по звучанию «высоких»… А главное: их «хочется слушать», не утомляют, приятно ласкают слух…

1. Приближение тыла работающего динамика к отражающей плоскости в полупространстве никак не моделирует его поведение в закрытом объеме с таким же приближением к задней стенке.

2. Войлок по бокам никак не уменьшит первично отраженный от задней стенки импульс НЧ. практически тут же воздействующий на противоход так близко расположенного диффузора. Он уменьшит только вероятность возникновения стоячей волны, и то по диапазону выше чем бас.

3. Всегда можно добавить дополнительный порт фазоинвертора (между существующими к примеру). И настройка портов может быть и не в унисон. а создавать широкополосный "басовый регистр"

4. При помещении головки 10гд-30Е в объем около 20 л. как у вас (в 3 раза меньше эквивалентного !) ее резонансная частота возрастет в 4 раза ... и составит примерно 120 гц. А учитывая ее никакую чуйку в 86 дб . и повышенную полную добротность эта головка в этом ящике НИКОГДА не воспроизведет реальный бас . Максимум мидбас , как бы ни старался утянуть ее вниз хилый фазоинвертор-"свисток", настроенный на 40 гц.
Только на средней громкости и выкрутив регуляторы тембра НЧ на максимум , можно будет услышать подобие баса.
Пользуетесь тембрами?...

5. Ссылаться на вкус "знакомых музыкантов " или звукорежиссеров - явный моветон . Уши одних попросту заточены под панч и пыхающий бас эстрадных шириков не ниже "полтяхи герц" в принципе , уши других привыкли к "голосовым" мониторам ближнего поля. попросту не воспроизводящим реальный бас.
Ну и если учесть то, какие головы стоят выше по диапазону (особенно на ВЧ) - то "..приятно ласкают слух.." - это слишком громко сказано...

Paulman, согласитесь, сколько бы мы не теоретизировали по поводу всего изложенного Вами выше, вряд ли в что-то согласимся друг другом… Вот если б вместе изготавливали АС, экспериментировали, проверяли «известные истины» на опыте – другое дело, нашли бы согласие, не теряя зря время, которое «единственное где скупость похвальна»…
Объем АС - 26 литров. И поверьте, при всех Ваших «доводах» и бас звучит, и колонки действительно ласкают слух при прослушивании… Иначе бы я не защищал конструкцию своих АС с такой настойчивостью… Удачный вариант, надо считать, получился. От души хочется поделится опытом конструирования с другими разработчиками, кому это интересно…
Музыку слушаю и с тембрами и без оных. Усилитель позволяет их отключать, когда не нужны. Современные качественные записи слушаю, как правило, без тембров…

[Shiyn]

В 50…60 годах и АС типа «закрытый ящик» изготавливались с малой «глубиной», при приличных размерах низкочастотников…

Весьма спорный довод. Брать за пример разработки середины прошлого века занятие, прямо скажем, сомнительное. Если только для винтажу.. Ухо привыкнет к любому сигналу, как глаза к полутьме.

А посмотрите на конструкцию концертной акустики Beatles (у Маккарти ОЯ – без ваты !!):

Ну акустика не совсем концертная, какая-то телестудия. Скорее всего для подзвучки. И Макаровский динамик можно было и так на пол бросить, примерно одинаково..

Alexaund, а как Вы считаете, из каких соображений надо исходить, выбирая «глубину» АС типа ЗЯ ? Ведь, должна быть, какая-то закономерность определения…

Если данного фото не достаточно для подтверждения «плоскостности» АС которые используют Битлы, посмотрите другие их концертные записи, да и не только их...

[Shiyn]

И Макаровский динамик можно было и так на пол бросить, примерно одинаково..

Открытый - это гитарный Vox Харрисона. Басовый слева с задней стенкой.
Изобретателю форумов бабы с отрицательным отношением к пиву и футболу должны памятник поставить.

Mary Long, пожалуй Вы правы на счет гитарного Vox-а Харрисона …

[VIT59]

Shiyn

А как же любимый Вами звук ламповых приемников 50-х годов? Мир 154/152 например? Довольно популярная тема была - сдваивание динамиков в одной полосе. Звуковое давление растёт, подводимую мощность выдерживает поболее, разные резонансные частоты позволяют нивелировать неравномерности друг-друга. Так, что есть смысл пересмотреть позицию
А насчёт глубины paulman, все же прав. Не сравнивайте компрессионные дины с теми динамиками, которые пользовали Beatles, тем более ссылаетесь Вы на сценические мониторы, забывая, что в студии стояла совсем другая акустика... (Танои, Эдинбурги, например). И литров 9-10 Вы динамикам все же недодали. Могло бы получиться интереснее, но дело-то прошлое, чего сейчас это обсуждать?

[Flying]

.... Довольно популярная тема была - сдваивание динамиков в одной полосе. Звуковое давление растёт, подводимую мощность выдерживает поболее, разные резонансные частоты позволяют нивелировать неравномерности друг-друга..

Нивелировать - это когда два динамика начинают синфазно двигаться в одну сторону, затем, в силу разной жесткости системы (подвесов, диффузоров и т.п.), один из них начинает двигаться в обратную сторону и фактически излучает в противофазе? Так ли это хорошо для верной передачи звука?

[VIT59]

Flying

Физику процесса описали неправильно. Дело не в направлении движения диффузора динамика, дело в том, что имея разные резонансные частоты, динамики имеют разные АЧХ. У одного динамика на частоте Х пик, а у второго провал, совместное излучение -ровно. Примерно так.

[Alexaund]

как Вы считаете, из каких соображений надо исходить, выбирая «глубину» АС типа ЗЯ ? Ведь, должна быть, какая-то закономерность определения…

Лучше, чем здесь, не найти. Очень просто и аргументированно. Есть в интернете, можно найти бумажную.

[Flying]

Flying

Физику процесса описали неправильно. Дело не в направлении движения диффузора динамика, дело в том, что имея разные резонансные частоты, динамики имеют разные АЧХ. У одного динамика на частоте Х пик, а у второго провал, совместное излучение -ровно. Примерно так.

Вам не кажется, что вы описали менее детально, но тот же самый процесс?

[Flying]

paulman

1. Приближение тыла работающего динамика к отражающей плоскости в полупространстве никак не моделирует его поведение в закрытом объеме с таким же приближением к задней стенке.

2. Войлок по бокам никак не уменьшит первично отраженный от задней стенки импульс НЧ. практически тут же воздействующий на противоход так близко расположенного диффузора. Он уменьшит только вероятность возникновения стоячей волны, и то по диапазону выше чем бас.

Вы вроде все правильно говорите, но это правильно было бы при плоском диффузоре, параллельным задней стенке.
А если еще учесть временнУю задержку отраженной волны?

[VIT59]

Flying

Нет, не кажется. Если у динамика на какой-то частоте провал это означает, что он развивает на этой частоте меньшее звуковое давление, т.е. На этой частоте он, двигаясь назад и вперед, меньший объём воздуха прокачивает (толкает впереди себя и сжимает позади). Диаметр и форма диффузора не меняется, значит меняется только линейное смещение. Получается, что при одинаковом токе (при последовательном соединении) протекающем через катушки, диффузоры динамиков смещаются на различную величину, один больше, другой меньше, а вот это уже и определяется различными: гибкостями подвесов, мощностью магнита, индуктивностью катушки и далее по списку... Но, никак не тем, что в один и тоже момент времени динамики начинают двигаться в разных направлениях. Такое возможно только вблизи момента времени перехода амплитуды сигнала через ноль из-за различных свойств упругости подвеса. Ток мал, диффузор одного ещё движется вперёд, а второй, обладающий более жестким подвесом, уже остановился, или по инерции уже "побежал" назад. Ну, как-то так.

[paulman]

Акустическая волна лишь на определенном достаточном расстоянии от корзины становится плоской. При меньшем расстоянии имеет сферический фронт. Выпуклость этой сферы как раз и воздействует первой на заднюю панель.
Конусная образующая тыла диффузора (у плоских сотовых она как правило тоже присутствует) перемещается ортогонально к плоскости задней стенки и порождает продольную волну в том же направлении.
Окна корзины (особенно штампованной) порождают турбулентности в потоке воздуха и перераспределение фронтов волн.
И в подавляющем большинстве случаев (особенно при более широкой фронтали) импульсное давление. оказываемое волной на заднюю стенку, выше . чем оказываемое на боковые . Повышенная концентрация давления наблюдается в углах примыкания задней стенки и боковин. Именно в этих местах устраивают поэтому и бас-ловушки и ребра жесткости и сглаживающие мениски и т.д.
Временная задержка отраженной волны соизмерима со временем перехода диффузора с обратного хода на прямой или наоборот и зависит от расстояния до задника и от коэффициента его отражения на определенной частоте.
А время перехода диффузора зависит от его подвижки (массы, упругости подвеса. ЦШ , индуктивности катушки и т.д) а также типа комплексного сигнала (частоты, фазы и т.д) и даже выходного сопротивления УМ.
То есть имеются ДЕСЯТКИ взаимосвязанных и изменяющихся во времени параметров. Зачем усложнять себе (и динамику) жизнь. принимая некорректные и неоптимальные геометрические решения?

Конечно, можно минимизировать негативное влияние близкого задника послойным нанесением на него битума, войлока и поролона, диссипатируя широкий спектр НЧ , но этими ЭКСТЕНСИВНЫМИ мерами мы автоматически снижаем итак малый внутренний объем АС , передемпфируя динамик и не позволяя ему выйти на реальный бас.
А учитывая его малую чувствительность и малый КПД вообще (2-5%) получаем зажатый звук и никакую подачу на малых уровнях сигнала.

[Flying]

Flying

Нет, не кажется. Если у динамика на какой-то частоте провал это означает, что он развивает на этой частоте меньшее звуковое давление, т.е. На этой частоте он, двигаясь назад и вперед, меньший объём воздуха прокачивает (толкает впереди себя и сжимает позади). Диаметр и форма диффузора не меняется, значит меняется только линейное смещение. Получается, что при одинаковом токе (при последовательном соединении) протекающем через катушки, диффузоры динамиков смещаются на различную величину, один больше, другой меньше, а вот это уже и определяется различными: гибкостями подвесов, мощностью магнита, индуктивностью катушки и далее по списку... Но, никак не тем, что в один и тоже момент времени динамики начинают двигаться в разных направлениях. Такое возможно только вблизи момента времени перехода амплитуды сигнала через ноль из-за различных свойств упругости подвеса. Ток мал, диффузор одного ещё движется вперёд, а второй, обладающий более жестким подвесом, уже остановился, или по инерции уже "побежал" назад. Ну, как-то так.

Так я вам об этом вроде и говорил...

[VIT59]

Flying

Рад единомыслию!
В природе нет двух полностью одинаковых вещей и с этим приходится мириться. Акустика вообще наука о компромиссах. Но, уж лучше сдвоить пару динамиков и получить бОльшее звуковое давление, чем заставить одного бедолагу колотиться катушкой о дно магнита, если вдруг захочется мощности прибавить.

[paulman]

Кстати недавно проводил опыт - снижал питание УМ класса D и слушал. как это отразится на звуке - при снижении напряжения питания ниже определенного предела искажений особых еще не было слышно. но НЧ-СЧ динамик начинал тупо стучать о магнитную систему при обратных ходах диффузора - т.е УМ еще развивал мощность. чтобы сдвинуть диффузор без искажений. а на торможение обратного хода уже ее не хватало и система выходила из динамического равновесия.

[Flying]

paulman

...Временная задержка отраженной волны соизмерима со временем перехода диффузора с обратного хода на прямой или наоборот и зависит от расстояния до задника и от коэффициента его отражения на определенной частоте...

А вам разве не об этом пытался донести уважаемый Shiyn, говоря об экспериментах по определению оптимального расстояния до "задника"? (Про "завихрения" пока опустим )

[Shiyn]

Shiyn

А как же любимый Вами звук ламповых приемников 50-х годов? Мир 154/152 например? Довольно популярная тема была - сдваивание динамиков в одной полосе. Звуковое давление растёт, подводимую мощность выдерживает поболее, разные резонансные частоты позволяют нивелировать неравномерности друг-друга. Так, что есть смысл пересмотреть позицию
А насчёт глубины paulman, все же прав. Не сравнивайте компрессионные дины с теми динамиками, которые пользовали Beatles, тем более ссылаетесь Вы на сценические мониторы, забывая, что в студии стояла совсем другая акустика... (Танои, Эдинбурги, например). И литров 9-10 Вы динамикам все же недодали. Могло бы получиться интереснее, но дело-то прошлое, чего сейчас это обсуждать?

.... Довольно популярная тема была - сдваивание динамиков в одной полосе. Звуковое давление растёт, подводимую мощность выдерживает поболее, разные резонансные частоты позволяют нивелировать неравномерности друг-друга..

Нивелировать - это когда два динамика начинают синфазно двигаться в одну сторону, затем, в силу разной жесткости системы (подвесов, диффузоров и т.п.), один из них начинает двигаться в обратную сторону и фактически излучает в противофазе? Так ли это хорошо для верной передачи звука?

VIT59, звуковое давление, мощность растет, АЧХ ровнее, но бас звучит, более размытым, нежели с одним, но настоящим басовым, с диффузором приличного размера, динамиком.
Читал я про компрессионные головки и понимаю о чем Вы говорите.
По поводу 10ГД-30Е: В журнале «Радио» №7 за 1979 г. стр. 28 опубликована серьезная статья с описанием конструкции 2-х полостника, изготовленного на базе «масовских» динамиков. Авторы рекомендуют, с целью уменьшения амплитуды колебаний подвижной системы динамика 10ГД-30, объем «ящика», по сравнению с колонкой 10МАС-1, увеличить до 25 литров и настроить фазоинвертор на частоту 32 Гц. Объем «ящика» моей АС – 26 литров… Я пробовал увеличить объем, результат был почти «плачевным», пришлось переделывать...
Компрессионные головки устанавливают в «ящики» укладывая «с зади» ее магнита плотной набивки ватой матрац, как в 10МАС-1. Я «ушел» от такого варианта, изменив конструкцию корпуса: увеличил объем, выбрал другое соотношение сторон, использовал звукопоглощающий материал - войлок, для гашения «стоячих волн», разместив его внутри строго определенным образом. Не хотел слушать «ватный» звук…
Еще раз подтверждаю, на частотах 31,5, 40, 60 …400 Гц у АС, данной конструкции, бас звучит просто замечательно…
В Симфониях, кстати, тоже нет ваты поэтому и звучат для души приятно…

[Shiyn]

как Вы считаете, из каких соображений надо исходить, выбирая «глубину» АС типа ЗЯ ? Ведь, должна быть, какая-то закономерность определения…

Лучше, чем здесь, не найти. Очень просто и аргументированно. Есть в интернете, можно найти бумажную.

Alexaund, спасибо за "наводку"! Нашел в Торренте, скачал - по мере сил буду знакомится с материалом... На первый взгляд очень серьезная книга. Слишком много математики...
На какой страницы расчет расстояния до задней панели корпуса АС не подскажете?

[VIT59]

Shiyn

Насчёт книжки. Вообще-то с этой книжки обычно начинают знакомство с подходами в колонкостроении. Ещё надо бы почитать работы Эфруси, ну и Виноградову заодно. Самообразование по журналу Радио, как правило, приводит к повторению ошибок и вкусностей, которые публиковали авторы с целью получения гонорара (конечно, не все этим грешили, но "случаи известны"). Каждая конструкция имеет право на существование, однозначного решения нет, конечно при отсутствии грубых ошибок. Кто-то любит халву, а кто-то свиной хрящик.
Насчёт размытости звука при сдваивании динамиков сами придумали или надоумил кто?
И ещё одно, вы надеюсь в курсе, что динамики, а особенно советского производства, нужно индивидуально измерять? Про Тиля со Смолом слышали и про введённые ими в обиход параметры, описывающие динамики, с целью оптимизации процесса проектирования колонок? А ещё сейчас куча программного обеспечения, помогающего спроектировать правильное низкочастотное оформление. Если будет интересно, то ознакомьтесь, много неожиданного для себя откроете. Успехов!

[Shiyn]

Flying
...В природе нет двух полностью одинаковых вещей и с этим приходится мириться. Акустика вообще наука о компромиссах....

На счет компромиссов в акустике согласен. Сложное это дело, изготавливать качественные АС. Только почему - то разработчики современных АС часто идут не "на те компромиссы". В результате получаются колонки модели 35АС-1. "Все в них есть": добротный корпус, внешняя привлекательность; неплохие, достаточно мощные динамики; фазоинвертор имеется, диапазон воспроизводимых частот АС от 31,5 до 20000 Гц, неплохая линейность АЧХ особенно на низких частотах, добротность в изготовлении фильтров и пр.... Но звучат "зверюги"... слушать не хочется - "засохшим звуком" Такое впечатление, что разрабатывали конструкцию классные инженеры, которым "на ухо медведь наступил"... Да и зарубежные разработчики, в угоду моде, снижению цен изготавливают АС для большинства потребителей с небольшими диффузорами низкочастотных динамиков, в виде "башен" - "утопия"...

[VIT59]

Shiyn

Про колебательный процесс низкочастотных динамиков Вы в курсе? Это когда подали на катушку импульс, а динамик не только его отрабатывает, а ещё за счёт массы подвижной системы и упругих сил подвеса колеблется некоторое время. Так вот, чем больше динамик, тем больше его масса и как следствие апериодический процесс, т.е. колебания его одолевают. То есть, сигнала нет, а он воздух гоняет. У мелких динамиков масса диффузора поменее будет и соответственно, импульсная характеристика поинтереснее выйдет. Вот производители на мелких динамиках колонки и ваяют. Но, опять таки, компромиссы, - резонансная у них повыше и чуйка обычно пониже и следовательно, о чем в вышеуказанной книжке пишут - все правильно! А "башни" имеют узкую морду-лица и следовательно бафл-степ проявляется на более высокой частоте. Если книжек не читали, то бафл-степ это (попросту говоря) дифракция звуковых волн за счёт отражения то лицевой панели. Ну, по этому поводу, тоже в книжках пишут
Успехов и не отчаивайтесь, если обилие формул у Алдошиной на вас навеет сон, там все достаточно понятно, если пытаться качественно вопрос изучить, а не спрашивать на какой странице откровение опубликовано

[Shiyn]

Shiyn

Насчёт книжки. Вообще-то с этой книжки обычно начинают знакомство с подходами в колонкостроении. Ещё надо бы почитать работы Эфруси, ну и Виноградову заодно. Самообразование по журналу Радио, как правило, приводит к повторению ошибок и вкусностей, которые публиковали авторы с целью получения гонорара (конечно, не все этим грешили, но "случаи известны"). Каждая конструкция имеет право на существование, однозначного решения нет, конечно при отсутствии грубых ошибок. Кто-то любит халву, а кто-то свиной хрящик.
Насчёт размытости звука при сдваивании динамиков сами придумали или надоумил кто?
И ещё одно, вы надеюсь в курсе, что динамики, а особенно советского производства, нужно индивидуально измерять? Про Тиля со Смолом слышали и про введённые ими в обиход параметры, описывающие динамики, с целью оптимизации процесса проектирования колонок? А ещё сейчас куча программного обеспечения, помогающего спроектировать правильное низкочастотное оформление. Если будет интересно, то ознакомьтесь, много неожиданного для себя откроете. Успехов!

VIT59, в начале 80-х годах, когда я занимался акустикой, в основном в журналах радио черпали информацию по конструированию АС. В технических библиотеках нужной литературы не было. С "самыми, самыми азами акустики" - вроде знаком, не хочу отчитываться. Иначе как бы мне удалось сконструировать АС.
По поводу размытости звука воспроизводимого 2-я головками: я не говорю о том, что звучат АС по низам плохо. Неоднократно слушал такие конструкции. Хочу сказать: звучат неплохо, приемлемо. Может я слишком строго подхожу к оценке звучания низов. Но мне нравятся слушать АС с одним низкочастотным динамиком, достаточно большого диаметра.
Конечно, сейчас с интернетом у любителей появилось много возможностей читать, сравнивать, учиться конструированию. И я, не теряя интереса стараюсь, по мере сил и возможностей, следить за развитием техники. Спасибо за информацию по теме и пожелание успеха...

[VIT59]

Shiyn

С работами Эфруси познакомился в середине 70-х по книжкам 1959 и 196? года издания, но ещё раз говорю, у каждого свой путь и метод познания действительности. Но, если есть желание к движению, то все получится!
Насчёт размера динамика. К справке. Эффективная площадь двух 8' (это как у 10ГД-30) почти как у 12'.
У меня не так давно случился эксперимент с 10ГД-34 (он же 25ГДН1-4), о чем подробно писал на 22 форуме в теме "самодельные колонки", если интересно, то в теме есть описание конструктива и мнения людей, которые эти колонки слушали.
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=150 ... &start=240
Да и вообще тема интересная, только длинная (11 страниц). А визуально это как-то так:


Или так:

[paulman]

колонки модели 35АС-1. "Все в них есть": добротный корпус, внешняя привлекательность; неплохие, достаточно мощные динамики; фазоинвертор имеется, диапазон воспроизводимых частот АС от 31,5 до 20000 Гц, неплохая линейность АЧХ особенно на низких частотах, добротность в изготовлении фильтров и пр.... Но звучат "зверюги"... слушать не хочется - "засохшим звуком" Такое впечатление, что разрабатывали конструкцию классные инженеры, которым "на ухо медведь наступил"...

С точностью до наоборот...зачем их в пример приводить?
Корпус бухтит , фазоинвертор гудит как орган, диапазон заявленный "только на бумаге", большая нелинейность на НЧ, отвратительные СЧ, призвуки на ВЧ.
И инженеры использовали то. что им сунула освоившая определенные изделия промышленность, не более

[paulman]

paulman

...Временная задержка отраженной волны соизмерима со временем перехода диффузора с обратного хода на прямой или наоборот и зависит от расстояния до задника и от коэффициента его отражения на определенной частоте...

А вам разве не об этом пытался донести уважаемый Shiyn, говоря об экспериментах по определению оптимального расстояния до "задника"? (Про "завихрения" пока опустим )

Говорил он о интерпретированном им же результате. А зависимость пропорциональная - чем меньше расстояние. тем меньше время. И тем больше энергия противоимпульса и заметность на звуке его воздействия на диффузор.
А сделал он все наоборот - вместо того. чтобы увеличить время возникновения противоимпульса и уменьшить его энергию (покрытием диссипатором задней стенки) он приблизил "голый" источник этих искажений к дифузору.
И ссылается на АС от Симфонии. где динамик короткоходовый, но все равно аналогично ему допущены ошибки с занижением объема.
Нет 26 л. в обсуждаемых АС - там от силы литров 20 за вычетом всей внутрянки. И фазоинвертор малой производительности, просыпающийся лишь на средней мощности , а на большей начинающий "пыхтеть" на НЧ.
И настроен он герц на 40. И резонансы динамика в данном АО лежат выше 100 ГЦ. Какой тут бас?
Единственное, что может возникнуть - резонансно волновой процесс на частоте фазоинвертора (на большой мощности) с гигантской задержкой по фазе - музыка уже стихла . а фазик еще дует и дует...

[VIT59]

paulman

Согласен с оценкой. И очень жаль инженеров, зажатых в узкие рамки ограничений ассортиментного перечня, выпускаемых в те годы динамиков. Это же надо такое "чудо", как 15ГД-11 вкорячить... Но, с другой стороны, целое поколение самодельщиков-рационализаторов было при деле, да и сейчас это наследие будоражит умы и не даёт покоя не только, как памятник эпохи развитого социализма, но и в тщетных попытках поставить голос этим колонкам.

[Flying]

Shiyn

Насчёт книжки. Вообще-то с этой книжки обычно начинают знакомство с подходами в колонкостроении. Ещё надо бы почитать работы Эфруси, ну и Виноградову заодно. Самообразование по журналу Радио, как правило, приводит к повторению ошибок и вкусностей, которые публиковали авторы с целью получения гонорара (конечно, не все этим грешили, но "случаи известны"). Каждая конструкция имеет право на существование, однозначного решения нет, конечно при отсутствии грубых ошибок. Кто-то любит халву, а кто-то свиной хрящик.
Насчёт размытости звука при сдваивании динамиков сами придумали или надоумил кто?
И ещё одно, вы надеюсь в курсе, что динамики, а особенно советского производства, нужно индивидуально измерять? Про Тиля со Смолом слышали и про введённые ими в обиход параметры, описывающие динамики, с целью оптимизации процесса проектирования колонок? А ещё сейчас куча программного обеспечения, помогающего спроектировать правильное низкочастотное оформление. Если будет интересно, то ознакомьтесь, много неожиданного для себя откроете. Успехов!

"Чем дальше в лес - тем больше дров?"
И даже уважаемые авторы вышеприведенных изданий приходят к выводу, что де далеко не все особенности человеческого слуха удалось до сих пор изучить и количество этих особенностей только растет....
Так что в старые книжки - нужно заглядывать, но с оглядкой.

[Flying]

paulman

...Временная задержка отраженной волны соизмерима со временем перехода диффузора с обратного хода на прямой или наоборот и зависит от расстояния до задника и от коэффициента его отражения на определенной частоте...

А вам разве не об этом пытался донести уважаемый Shiyn, говоря об экспериментах по определению оптимального расстояния до "задника"? (Про "завихрения" пока опустим )

Говорил он о интерпретированном им же результате. А зависимость пропорциональная - чем меньше расстояние. тем меньше время. И тем больше энергия противоимпульса и заметность на звуке его воздействия на диффузор.
А сделал он все наоборот - вместо того. чтобы увеличить время возникновения противоимпульса и уменьшить его энергию (покрытием диссипатором задней стенки) он приблизил "голый" источник этих искажений к дифузору.
И ссылается на АС от Симфонии. где динамик короткоходовый, но все равно аналогично ему допущены ошибки с занижением объема.
Нет 26 л. в обсуждаемых АС - там от силы литров 20 за вычетом всей внутрянки. И фазоинвертор малой производительности, просыпающийся лишь на средней мощности , а на большей начинающий "пыхтеть" на НЧ.
И настроен он герц на 40. И резонансы динамика в данном АО лежат выше 100 ГЦ. Какой тут бас?
Единственное, что может возникнуть - резонансно волновой процесс на частоте фазоинвертора (на большой мощности) с гигантской задержкой по фазе - музыка уже стихла . а фазик еще дует и дует...

И что плохого в том, что Shiyn на практике попытался найти оптимальные параметры конструкции АС для конкретных динамиков? Думается, это гораздо действеннее, чем "теоретизировать" о многих известных вещах, не зная многих еще неизвестных (возможно, наиболее важных, как говорят уважаемые авторы вышеприведенных книжек).

[paulman]

И что плохого в том, что Shiyn на практике попытался найти оптимальные параметры конструкции АС для конкретных динамиков? Думается, это гораздо действеннее, чем "теоретизировать" о многих известных вещах, не зная многих еще неизвестных (возможно, наиболее важных, как говорят уважаемые авторы вышеприведенных книжек).

Плохого ничего нет в его творческой эмпирике.
Только вот результаты его экзерсисов почему-то не совпадают ни с акустическими законами, ни с опытом десятков специалистов или моим лично.
Думаю. дело в системе оценки - неискушенности слуха или предвзятому подходу к личным изделиям.
Отсюда и апологетика абсолютно "невнятных" на практике головок типа 3гд -31 и 4гд-38е и "удушение" весьма небодрого динамика 10ГД-30Е в малом объеме.
Могу допустить , что данные колонки могут звучать при определенных условиях - резонанс корпуса в октавной области вокруг 200Гц позволяет редуцировать баффл-степ от передней панели. а резонанс конкретной комнаты (большая комната с открытой форточкой к примеру) поддерживает частоту настройки фазоинвертора, повышая его эффективность (получаем резонатор Гельмгольца внутри другого резонатора Гельмгольца ... )

[las]

И что плохого в том, что Shiyn на практике попытался найти оптимальные параметры конструкции АС для конкретных динамиков? Думается, это гораздо действеннее, чем "теоретизировать" о многих известных вещах, не зная многих еще неизвестных (возможно, наиболее важных, как говорят уважаемые авторы вышеприведенных книжек).

Плохого, разумеется, ничего в этом нет. Вот только методы несколько удивляют. В частности, определение глубины АС. Относя и поднося динамик к стене, уловив на слух нечто непонятное и измерив расстояние до динамика, человек приходит к выводу, что получившийся размер идеален... и затем устанавливает этот динамик в закрытый объём. Рассуждение о "рупорности" динамика 3ГД тоже за гранью моего понимания, какой уж там рупор получается, без понятия. Лучшим, на мой взгляд, этот динамик никогда не станет, какие изменения в его конструкции ни вноси, какие пятачки ему на нюх ни наклеивай. По сути, все рассуждения взяты из взглядов далёких 70х, но братцы, время то идёт и в акустике что то меняется. Очень смахивает на предложение восстановить производство Победы М20, потому что в своё время это была очень неплохая машина. И если ей ещё колёса герленом пропитать, то она ещё ооооооооооо!!!!

[Shiyn]

колонки модели 35АС-1. "Все в них есть": добротный корпус, внешняя привлекательность; неплохие, достаточно мощные динамики; фазоинвертор имеется, диапазон воспроизводимых частот АС от 31,5 до 20000 Гц, неплохая линейность АЧХ особенно на низких частотах, добротность в изготовлении фильтров и пр.... Но звучат "зверюги"... слушать не хочется - "засохшим звуком" Такое впечатление, что разрабатывали конструкцию классные инженеры, которым "на ухо медведь наступил"...

С точностью до наоборот...зачем их в пример приводить?
Корпус бухтит , фазоинвертор гудит как орган, диапазон заявленный "только на бумаге", большая нелинейность на НЧ, отвратительные СЧ, призвуки на ВЧ.
И инженеры использовали то. что им сунула освоившая определенные изделия промышленность, не более
VIT59
Согласен с оценкой. И очень жаль инженеров, зажатых в узкие рамки ограничений ассортиментного перечня, выпускаемых в те годы динамиков. Это же надо такое "чудо", как 15ГД-11 вкорячить... Но, с другой стороны, целое поколение самодельщиков-рационализаторов было при деле, да и сейчас это наследие будоражит умы и не даёт покоя не только, как памятник эпохи развитого социализма, но и в тщетных попытках поставить голос этим колонкам.

Paulman,VIT59 а какие же в пример АС можно привести? Посмотрите на АЧХ акустических систем 35АС-1 и Симфонии-2. У 35-х она как-то привлекательней выглядит. Но Симфония (тоже отечественного производства), не смотря на свой «хилой корпус», в сравнении с ними, общепризнанно, «естественнее» звучит. В чем тут секрет…?






Неужели несовершенство конструкции (добротных, согласитесь, на внешний вид) динамиков причина "неестественности" звучания -главного параметра в оценке качества АС - 35-х ?

[paulman]

Зачем сравнивать козу и баян? У одного кнопочки, у другой сиськи...
Но и тот и другая могут в унисон фистулу задвинуть...

[VIT59]

Ну, если принимать на веру приведённые графики, то совершенно очевидно, что это колонки с совершенно разными подходами к звуку. Если посмотреть на тренды графиков, то легко увидеть, что 35АС имеет нисходящий тренд, что и характеризует мрачноватое, гулкое звучание, а у Симфонии восходящий тренд, с привалированием СЧ и ВЧ, создающий впечатление легкости и пространственности. Сейчас даже не хочу заниматься разбором по частям диапазона обоих колонок, но неравномерности АЧХ в области максимальной чувствительности человеческого слуха у Симфонии около 3 ДБ (по приведённой картинке), что вполне неплохо, а у 35АС раза в два поболее (в логарифмическом масштабе). И если обратить внимание на горб на 25 Гц на АЧХ 35АС, то это как раз тот просчёт, который лечат уже не одно поколение... Фазик настроен очень низко и это то, о чем писал paulman. Симфония на низах тоже не образец "высокой верности", но неравномерность в 2,5 ДБ ухом воспринимается с трудом, а обрезаность НЧ диапазона не приводит к фатальным последствиям, ну нет суб-баса, а его в те годы и не воспроизводила электронная часть радиолы. Как-то так.
А вообще-то сравнительные тесты по таким "документам" не проводятся... Нужно ещё на ФЧХ посмотреть и на коэффициент гармоник...

[Shiyn]

И что плохого в том, что Shiyn на практике попытался найти оптимальные параметры конструкции АС для конкретных динамиков? Думается, это гораздо действеннее, чем "теоретизировать" о многих известных вещах, не зная многих еще неизвестных (возможно, наиболее важных, как говорят уважаемые авторы вышеприведенных книжек).

Плохого ничего нет в его творческой эмпирике.
Только вот результаты его экзерсисов почему-то не совпадают ни с акустическими законами, ни с опытом десятков специалистов или моим лично.
Думаю. дело в системе оценки - неискушенности слуха или предвзятому подходу к личным изделиям.
Отсюда и апологетика абсолютно "невнятных" на практике головок типа 3гд -31 и 4гд-38е и "удушение" весьма небодрого динамика 10ГД-30Е в малом объеме.
Могу допустить , что данные колонки могут звучать при определенных условиях - резонанс корпуса в октавной области вокруг 200Гц позволяет редуцировать баффл-степ от передней панели. а резонанс конкретной комнаты (большая комната с открытой форточкой к примеру) поддерживает частоту настройки фазоинвертора, повышая его эффективность (получаем резонатор Гельмгольца внутри другого резонатора Гельмгольца ... )

Paulman, на все Выше теоретизирование (простите, трудно и утомительно спорить) хочется ответить стихами:
«Суха мой друг теория везде, а древо жизни пышно зеленеет» Гете.
Практика, а не теория критерий истины…
С баффл-степом я «боролся» понижением частоты раздела полосы звуковых частот воспроизводимых НЧ и СЧ динамиками до 500 Гц. Начинал с 700 Гц, при которых явно прослушивался небольшой подъем АЧХ, отрицательно влияющий на качество звучания АС. Снижал до 400 Гц. Окончательно выбрал 500 Гц – оптимальную.

На счет "козы и баяна " - Вы зря... Сколько народу, слушало и слушает сегодня 35АС, и Симфонии отечественного производства. Ведь в 70-е, 80-е годы для нас они были неплохими АС для прослушивания стерео...

[Shiyn]

Ну, если принимать на веру приведённые графики, то совершенно очевидно, что это колонки с совершенно разными подходами к звуку. Если посмотреть на тренды графиков, то легко увидеть, что 35АС имеет нисходящий тренд, что и характеризует мрачноватое, гулкое звучание, а у Симфонии восходящий тренд, с привалированием СЧ и ВЧ, создающий впечатление легкости и пространственности. Сейчас даже не хочу заниматься разбором по частям диапазона обоих колонок, но неравномерности АЧХ в области максимальной чувствительности человеческого слуха у Симфонии около 3 ДБ (по приведённой картинке), что вполне неплохо, а у 35АС раза в два поболее (в логарифмическом масштабе). И если обратить внимание на горб на 25 Гц на АЧХ 35АС, то это как раз тот просчёт, который лечат уже не одно поколение... Фазик настроен очень низко и это то, о чем писал paulman. Симфония на низах тоже не образец "высокой верности", но неравномерность в 2,5 ДБ ухом воспринимается с трудом, а обрезаность НЧ диапазона не приводит к фатальным последствиям, ну нет суб-баса, а его в те годы и не воспроизводила электронная часть радиолы. Как-то так.
А вообще-то сравнительные тесты по таким "документам" не проводятся... Нужно ещё на ФЧХ посмотреть и на коэффициент гармоник...

VIT59, спасибо за довольно подробный сравнительный анализ графиков АЧХ АС. Но не с этой целью выложил их в сообщении... Я хочу обратить внимание на то, что графики явно не идеальные у той и другой АС, но звучание их радикально отличается друг от друга по критерию "естественность". На этом моменте хочу "заострить внимание"... "Нужно ещё на ФЧХ посмотреть" - вот здесь Вы правы, я согласен. По этим параметрам хотелось бы сравнить АС. но у меня нет информации...
По теме "самодельные колонки" пока еще не смотрел, нет времени. Интересно, обязательно пройдус...

[VIT59]

Shiyn

[las]

На счет "козы и баяна " - Вы зря... Сколько народу, слушало и слушает сегодня 35АС, и Симфонии отечественного производства. Ведь в 70-е, 80-е годы для нас они были неплохими АС для прослушивания стерео...

Извините, ну а сколько, по Вашему? Это как же можно завязнуть в семидесятых то а?
К примеру, что бы хоть как то прояснить ситуацию, не прибегая к пусть более точным, но долговременным методам, вот что дал поиск на Авито. По Челябинску из 1500 предложений о продаже АС, на сегодняшний день только 8 объявлений с разными моделями 35АС и ни одного с Симфониями и им подобными. По логике получается, что на 3000 квартир приходится 16 моделей 35АС и одна Симфония. На 30 000, соответственно 160 и 10.
Если 160 тридцать пятых Вас впечатлили - не обольщайтесь. Половина из них с рассохшимися корпусами, ещё четверть имеют разного рода неисправности. В пригодном состоянии останется совсем мало.
А может у Вас другие данные какие то есть? "Сколько народу, слушало и слушает сегодня 35АС, и Симфонии отечественного производства" - поделитесь и я первый буду гордиться полетом Гагарина и массовостью 35АС в мире.

[Shiyn]

На счет "козы и баяна " - Вы зря... Сколько народу, слушало и слушает сегодня 35АС, и Симфонии отечественного производства. Ведь в 70-е, 80-е годы для нас они были неплохими АС для прослушивания стерео...

Извините, ну а сколько, по Вашему? Это как же можно завязнуть в семидесятых то а?
К примеру, что бы хоть как то прояснить ситуацию, не прибегая к пусть более точным, но долговременным методам, вот что дал поиск на Авито. По Челябинску из 1500 предложений о продаже АС, на сегодняшний день только 8 объявлений с разными моделями 35АС и ни одного с Симфониями и им подобными. По логике получается, что на 3000 квартир приходится 16 моделей 35АС и одна Симфония. На 30 000, соответственно 160 и 10.
Если 160 тридцать пятых Вас впечатлили - не обольщайтесь. Половина из них с рассохшимися корпусами, ещё четверть имеют разного рода неисправности. В пригодном состоянии останется совсем мало.
А может у Вас другие данные какие то есть? "Сколько народу, слушало и слушает сегодня 35АС, и Симфонии отечественного производства" - поделитесь и я первый буду гордиться полетом Гагарина и массовостью 35АС в мире.

las, трудно подчитать сколько любителей музыки слушают «старую» акустику. Ведь после Симфонии-2, Виктории - 001 и 35АС-1, пожалуй, одних из самых лучших напольных колонок с советских времен, ничего более приемлемого по цене и качеству для большинства из них не создано…
Мой приятель приобрел 35АС-1 в начале 70-х с олимпийской символикой. За неимением возможности приобрести, за эти 40 с лишним лет, «более достойные» АС, до сих пор их слушает… Благо, конструкция оказалась весьма надежной в эксплуатации - и внешне пристойно выглядят и звучат все так же, как и прежде… Исходя из того сколько выпускалось 35-х с учетом модифицированных, думаю «на руках» любителей музыки «пригодных к эксплуатации» на сегодня остаться еще достаточно много…
С Симфониями думаю сложнее будет. И времени со дня выпуска первых экземпляров очень много прошло (с 1964 года) и конструкция по сравнению с 35-ми намного «слабее», и изготовлено их намного меньше было…

[Flying]

las
Про "методы"...
Вроде все их знают ( и спецы в фирмах, и здесь на Форуме...), но вот парадокс - на выходе все же довольно разная одноклассная акустика получается

Про "рассохшиеся корпуса" - довольно расхожее мнение, но думается, что при аккуратном хранении/использовании, настоящий хозяин такого не допустит. Или у вас по другому?

[VIT59]

"Мой приятель приобрел 35АС-1 в начале 70-х с олимпийской символикой. "

Как-то странно, Олимпиада вроде, в 1980 была... Ничего не путаете?

Ну, а то, что это одни из лучших советских колонок - трудно согласиться. Одни из наиболее массовых, это да, но лучшие, вот уж это точно заблуждение.
Сравните их хотябы с 35АС-021. Одноклассники по мощности, по числу полос, а со 100АС-063 даже и не заикаюсь о сравнении, они ведь тоже в СССР выпускались

[Lexmetal]

35АС-1, пожалуй, одних из самых лучших напольных колонок с советских времен

Ну, а то, что это одни из лучших советских колонок - трудно согласиться. Одни из наиболее массовых, это да, но лучшие, вот уж это точно заблуждение.
Сравните их хотябы с 35АС-021. Одноклассники по мощности, по числу полос

Ды нормальные и те и другие, и даже те о которых здесь и не писали, как говорится на вкус и цвет.... да и уши у всех разные и музыкальные предпочтения, но с этим ничего не поделать споры по этому поводу были и будут))

[las]

VIT59 кажется, я понял, в чем дело. Человек не знает, что такое "поисковик".

Уважаемый Shiyn, на ту пору действительно, лучше 35АС-1 ничего не было. Больше скажу, у меня был маг (смеяться будете) Днипро 14А и это было нечто. Я терпеливо ждал воскресенья, в то время мой Рекорд 68-2 принимал какую то передачу типа "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" и записывал по паре песенок из-за бугра. Качество представили?
Потом была Вега 001 и это был (простите) крантец что! С вертаком G600! С колонками 10МАС! Счастья то сколько! В руки попала The Dark Side of the Moon за 80 руб теми деньгами, представляете? Ооооооооооооо...
Ну и что? спросите вы. Да нифига, отвечу вам я.
Потом была Электроника Б1-01 и Вега была продана по сходной цене. Лучше Эльки, конечно, в мире ничего не было.
Потом был Бриг третьей версии и 35АС- 212. Лучше, конечно же, в мире...
К чему бы это я? К тому, что вы остановились где то раньше меня. Не дойдя до 35АС, замутили знаменитый на этом форуме свой проект и естественно, прикипели к нему.
А мы тут все наперебой предлагаем вам оторваться от него и просто оглянуться. Понимаете?
Столь любимая вами RRR на месте то не стояла.
Даже они вынуждены были признать, что 35АС-1 и её доча 35АС -212 какашки.
Я специально не увожу ваше внимание от рижан в сторону. Пусть они нам будут примером.
Итак, начало - 1977 год.
к 1979году поняли - какашка. В 1980 в серию пошла 35АС212, хотя, коль спрос есть, выпуск 35АС-1 продолжался.
к 1985 году поняли - какашки. В серию пошли 35АС-021. Во шуму то было...
а потом, помните? Помимо осознания, что все выпускаемое - какашки, в том числе и клоны S90, и этот дурацкий никель в диффузорах, дык ещё и Союз развалился. Который все эти какашки и глотал в немыслимых колличествах.
Ну как всегда в таких случаях, нашёлся сообразительный пацан, который держал нос по ветру. И с Яндексом немного знаком был. И про маркетинг что то там же и прочитал.
В России сильно сильно любят 35АС? Да вот вам ваша любимая игрушка - SM-300. ВЧ жидкостный, СЧ и НЧ обмазаны (дань любителям герлена) чем то черненьким. Звучок получше, мощей поболе, 300 ватт. Фазоинвертор обожаете? Вот вам аж 3!
Че, надоели 35е? А вот вам SM-400. Всё то же, но только 4 полосы и 400 ватт мощи.
Башенки нужны? А вот вам FS-10.1. 300 ватт, 4 ом, 90 дБ, не хуже, чем у других.
Надо для музцента? А вот вам Ригонда... ну и так далее.
Вот тута: http://rrr.lv их там много.

А вы всё 35АС-1, ах, какие они волшебные. Ах, симфония, ах, виктория... да пьфу на них!
Причем, обратите внимание, в рамках РРР, ни разу не вылез. А хотите посмотреть, чем там вражьи Джибиэли занимаются? Да хотя бы те же Ымахи? какие там наф тридцатьпять...
Но это уже без меня. Спросите у внука, что такое "поисковые системы", "яндекс", "гугл" и вперёд. Вам и этих двух хватит, очень удивитесь, чесно слово.

Flying так ко мне ж исправные не носят. А уж разошедшихся насмотрелся - страсть. Самые разнообразные варианты, разной степени пострадавшести.

[Flying]

las
Подумал было, вы - случайно на этом Форуме оказались, но дата вашей регистрации..?!
Зачем вы здесь?

[paulman]

Тут недавно смотрю - у входа в магазин пацан лет 18 в руках динамик вертит. Какой-то автомобильный коаксиал ушатанный.
Что говорю, будешь с ним делать?
-- Колонку сделаю
Зачем? Что слушать будешь?
-- Дабстеп буду слушать. Конечно такого как Ы-90 - дедушка рассказывал , что супер колонки - не получится,
но досок вон со старых шкафов полно, запилю клевый боксик.
Ладно , говорю. пили ...Только дедушку слушай с оглядкой...Как и Ы-90.

[Flying]

paulman
Ну да, как писал господин Лихницкий, многополосные АС - не идеальны...

[Shiyn]

"Мой приятель приобрел 35АС-1 в начале 70-х с олимпийской символикой. "

Как-то странно, Олимпиада вроде, в 1980 была... Ничего не путаете?

Ну, а то, что это одни из лучших советских колонок - трудно согласиться. Одни из наиболее массовых, это да, но лучшие, вот уж это точно заблуждение.
Сравните их хотябы с 35АС-021. Одноклассники по мощности, по числу полос, а со 100АС-063 даже и не заикаюсь о сравнении, они ведь тоже в СССР выпускались

VIT59, прошу прощения за то, что ввел в замешательство… конечно «в начале 80-х».
Я повторю вышеизложенное: «одних из самых лучших напольных колонок с советских времен, ничего более приемлемого по цене и качеству для большинства из них не создано…
Вы немного не поняли, меня… Я говорю не о самых лучших, а об «одних из самых лучших напольных колонок с советских времен, ничего более приемлемого по цене и качеству для большинства» (любителей музыки)… не создано…»
35АС-021 «в живую не слышал. Но судя по видеороликам могу предполагать , что звучание их мне не понравится… Низов от «плоского» динамика будет мало, «средних» и «высоких» от купольных диффузоров СЧ и ВЧ головок много…
100АС-063 слушал «в живую». От услышанного не был в восторге. Да, наверное они лучшие из выпускаемых СССР. Внешний вид располагает, диапазон – больше не надо,, мощность приличная, акустические центра головок (вероятно) совмещены. Но как мне тогда показалось от прослушивания – высокие и средние частоты звучат, со слегка заметным на слух, металлическим призвуком. Вообще, звучание купольных среднечастотников мне не нравятся…

[Shiyn]

VIT59 кажется, я понял, в чем дело. Человек не знает, что такое "поисковик".
Уважаемый Shiyn, на ту пору действительно, лучше 35АС-1 ничего не было. Больше скажу, у меня был маг (смеяться будете) Днипро 14А и это было нечто...

...А вы всё 35АС-1, ах, какие они волшебные. Ах, симфония, ах, виктория... да пьфу на них!
Причем, обратите внимание, в рамках РРР, ни разу не вылез. А хотите посмотреть, чем там вражьи Джибиэли занимаются? Да хотя бы те же Ымахи? какие там наф тридцатьпять...
Но это уже без меня. Спросите у внука, что такое "поисковые системы", "яндекс", "гугл" и вперёд. Вам и этих двух хватит, очень удивитесь, чесно слово...

Las, спасибо за рассказ…Примерно «таким путем прошли» многие любители музыки…
В отношении с акустикой со мной было немного по-другому. 35АС-1 имел возможность слушать регулярно у приятеля с аппаратурой высшего класса. Крутили самые разные записи, слушали, сравнивали звучание с другими АС, спорили… Еще тогда я пришел к заключению, что 35-е не для меня. АС от Симфонии, Виктории тогда было «не достать», вот и начал конструировать акустику «своими руками»…
Поисковиками пользуюсь регулярно. Стараюсь следить за развитием радиотехники. На форуме много раз выкладывал в сообщениях адреса, по которым можно посмотреть образцы,
заинтересовавшей меня, зарубежной акустики…

К примеру, вот какая акустика мне нравится:

[paulman]

Вообще, звучание купольных среднечастотников мне не нравятся…

К примеру, вот какая акустика мне нравится:

А ничего, что в двух из представленых в качестве примера АС именно купольные головки СЧ-ВЧ диапазона ?

[VIT59]

las

Ага!

paulman
Ага!

Shiyn

У каждого свой путь и свои остановки на пути к совершенству, понимаемому каждым по-разному . Можно сколь угодно долго обсуждать то, что нравиться и тем более сделанное своими руками, но нельзя носить шоры на глазах, т.е. ушах. Не выйдет оценить звук того или иного устройства, разглядывая и отслушивая их в интернете. Никто не пытается Вас склонить к своему восприятию и пониманию правильного звука... Поскольку мы слушаем музыкальные консервы и украшаем их соусом из своих предпочтений.
Имея усилительную технику, неплохого уровня, Вы находитесь под очарованием своего творения и это нормально. Но, если бы у Вас их был десяток, другой, то Вы бы откровенно для самого себя сделали бы выводы, а так только оборона и защита своего детища.
За годы своего "колонковаяния" я сделал 24 пары колонок и могу совершенно точно сказать, что каждая из них имеет свой голос и, вероятно, право на защиту со стороны автора, поскольку очевидные неудачи мы склонны забывать и не вносить в музей " трудовой славы".
Успехов Вам в проектах с применением не только эмпирических методов! Алдошину-то дочитали?

[Tom]

А вы всё 35АС-1, ах, какие они волшебные. Ах, симфония, ах, виктория... да пьфу на них!

да коротка память у вас
сами то небось с заднего двора через зав склад директор магазин
себе музон доставали в те времена или сразу в "берёзку"?

В России сильно сильно любят 35АС? Да вот вам ваша любимая игрушка - SM-300. ВЧ жидкостный, СЧ и НЧ обмазаны (дань любителям герлена) чем то черненьким. Звучок получше, мощей поболе, 300 ватт. Фазоинвертор обожаете? Вот вам аж 3!
Че, надоели 35е? А вот вам SM-400. Всё то же, но только 4 полосы и 400 ватт мощи.
Башенки нужны? А вот вам FS-10.1. 300 ватт, 4 ом, 90 дБ, не хуже, чем у других.
Надо для музцента? А вот вам Ригонда... ну и так далее.
Вот тута: http://rrr.lv их там много.

сам слушаю см 1000 и они в заду оставляют многие столбики до 25 тыщ ценой по нч в основном

Алдошину-то дочитали?

а что такого этакого она открыла в электроакустике
всё то что написано ей в основном для производства а не для средней руки радиогубителя

я например не в состоянии смастерить заглушенную камеру дорого .....легче готовые купить ас

то что звуковая волна хитрющая мы и без неё знаем на собственном опыте иначе на отодвигали ас от стены



быть а форуме советской аппаратуры и её же хаить это как называется?

лично я обожаю 10мас 1м они прекрасны

у меня есть брошюры вот некоторые из них
интересны и не более
самому слушать интересней а не читать на заборе