10МАС замена НЧ динамиков

[JAS]

Намедни надумал пару 10МАС до ума довести,

Оклеил внутренние панели авомобильной антишумкой 3мм. 10ГД-30Е-32 серые, один 1972г, второй затёрто. Паларон сопревший для задней крышки поменял. Получился вариант 10МАС-1 без "м". Прогон пока идёт на Нирванне и подобном.
По сравнению с S30 баланс сдвинут в НЧ... Придётся резистор 12 ом уменьшать?
Из-за того, что на верхней панели лак растрескался и стал шмотками откалываться, перевернул отражательную доску вверх ногами и снизу ещё листовым свинцом 3мм квадрат гвоздиками прибил, по углам ножки резиновые прикрутил - вместо полочников теперь напольными стали

[Игорь40]

вроде где то видел что резистор 6-8 ом ставят. А вы параметры динамика не снимали?

[JAS]

А вы параметры динамика не снимали?

Только резонансную частоту у НЧ - 30гц. А для 3ГД-31 ничего не снимал, увы...

[FRGEORG]

JAS, Приветствую.Как вариант модернизации есть решение по 10мас. У Бориса 63 впечатления спросите.Но это не реклама и не на продажу.С уважением.Юрий.

[Игорь40]

Собственно а что такое модернизация?
Там всё переделать нужно как я понял, начиная от корпуса , фильтра и ВЧ динамика.
И встаёт вопрос, а смысл есть?
Может проще вытащить из их компоненты и сделать новые АС ?
10гд-30е имеют приличный разброс и подбирать их нужно по видимому не по резонансу, а по добротности и объёму.
у меня один динамик по расчётам требует именно 20 литров объёма корпуса, а другие требуют больше. Так что вполне возможно в эпоху создания этих АС может 18 литров и не такая лажа что сделали на заводе?

[JAS]

в эпоху создания этих АС может 18 литров и не такая лажа что сделали на заводе?

Всё тогда правильно делали и никого не обманывали! МАС - малогабаритная акустическая система, предназначена для малогабаритных квартир, в которых комнаты 12...18 квадратных метров были... По формуле Гельмгольца физически в таком объёме не может быть акустической волны с частотой ниже 125Гц. Не помещается, увы... Бубнеть АС будет и попукивать, но ровную АЧХ никак! Поэтому 63гц для 10МАС-1 реально по уровню -14дБ вполне было достаточно и даже теперь это хороший показатель. И не бубнит, не хрипит и тд.

[Игорь40]

JAS, А что когда появились S-90 квартиры стали больше? Не вижу тут привязки 10 мас к размеру квартир.
Скорее всего тут чисто экономическая выгода ( вложить поменьше, получить побольше)Фанера тогда стоила копейки тем более для завода, ( а колонки сколько? 70 рублей , за одну? с одного листа фанеры можно было наверное штук 7 напилить. Это теперь лист фанеры стоит как тогда половину жигулей.

[LetItBe]

По формуле Гельмгольца физически в таком объёме не может быть акустической волны с частотой ниже 125Гц. Не помещается, увы... Бубнеть АС будет и попукивать

Что за формула такая для квартир ? Откуда такие фантазии.
И зачем помещаться волне ? Что про саб в авто расскажете? Там что бубнит по вашему ?
Ваши АС попукивают ? Сочувствую.
А по теме, 10 МАС низы выдать может вполне сносные. Фазоинвертор в помощь. Остальной диапазон не для прослушивания.

[LetItBe]

Я сделал из 10 МАС НЧ звено, добавил корпус 15 АС-4 в нём разместил фильтры, 4гд35 на середину и 2 гд36 на верх.
Звук достойный. Другого из 10 МАС не получится.
(В НЧ звено вместо 10 ГД 30 е поставил 25 ГД-26.)

[JAS]

Что за формула такая для квартир ?

Формула для бумаги

Откуда такие фантазии.

Из курса физики

Что про саб в авто расскажете?

Расчёт именно как резонатора Гельмгольца

Ваши АС попукивают ?

Никогда!

Сочувствую.

Больше делать нечего?

А по теме, 10 МАС низы выдать может вполне сносные. Фазоинвертор в помощь. Остальной диапазон не для прослушивания.

Проходили в 1977г, была статья о доработке в "Радио", ФИ вниз делал тогда.
Теперь вот считаю, что ЗЯ звучит получше ФИ, если всё грамотно сделать. Проверил, понравилось! И голословные утверждения типа:

Другого из 10 МАС не получится.

можете при себе держать! Если конечно не сравнивать с автосабвуфером, который и не бубнит и не звучит, а только гоняет как поршень воздух на частоте около 40Гц "чтоб бухтело".

[LetItBe]

гоняет как поршень воздух на частоте около 40Гц "чтоб бухтело".

Бубнеть АС будет и попукивать

Из курса физики

Спасибо. Весело читать. Пишите ещё.

[JAS]

Спасибо. Весело читать. Пишите ещё.

Ещё могу вам палец показать - обхохочитесь, гарантированно!!!

[Игорь40]

на частоте около 40Гц "чтоб бухтело".
С уважением, Александр

Прикол в том что основной массе людей это и нужно, Ровная АЧХ им точно не нужна,поэтому и делают автосабы в основном с фазоинвертором чтобы бухало, а настраивать фазик думаю не умеют, а про горбы вообще молчу.

[LetItBe]

Игорь40, "Использование фазоинвертора позволяет повысить КПД по сравнению с аналогичным закрытым корпусом, что значительно повышает отдачу на низких звуковых частотах, и в некоторых случаях позволяет расширить частотный диапазон."
А не чтобы "бухало".
Вы слушали когда нибудь автозвук с САБом и и без для сравнения ?
Думаю нет.

[Alexaund]

Вы слушали когда нибудь автозвук с САБом и и без для сравнения ?
Думаю нет.

Встряну в беседу, пардон если.. Автозвук с сабом слышали наверняка все. Живу на 5-ом этаже сталинского дома, слышно когда проезжает оно. А уж ежели рядом на светофоре встанет, тут у самого полка багажника подпрыгивать начинает, а рядом стоящий тазик, из которого, чуть не лопается..

[LetItBe]

Alexaund, хорошая шутка.
Но речь не про это. Если что, могу объяснить.
Это не автозвук вы слышали на 5-м этаже. Это отзвук.
Ну, как сосед бухнув музон включает. И музон слушает он. А вы отзвуки от него.
Т.е. искажённые НЧ.
Почему так, тут надо много чего знать, чтобы понимать.

[Игорь40]

Хороший звук и звук в автомобиле это два взаимоисключающих фактора. И на этом можно точку про автозвук поставить.

[LetItBe]

Можно много точек поставить. Но это не отменяет, что кто-то никогда не слышал, а осуждает.
Тоже не важно.
На автозвук вышли потому, что кто-то тут про длину волны пытался умничать.
А не получилось.
Человек не понимает, что длина волны не должна быть меньше помещения, чтобы её было слышно.
Однако хамить пытается. Вот и всё с что с автозвуком я хотел пояснить.
А качество для всех разное и не в тему эту.

[Alexaund]

Но это не отменяет, что кто-то никогда не слышал, а осуждает.

Ну почему так категорично? Старший сын по молодым годам как-то увлекся. И пошло - аккумуляторы, конденсаторы, провода, шумоизоляция и проч. и проч... Прошло потихоньку. Соревнования по этому самому "автозвуку" смотрел (слушать нельзя, для слуха вредно).. У кого больше кВт и амплитуда раскачивания крыши.
Р.С. К 10ГД-30 возвращаясь, году в 81-ом делал АС на головках от 10МАС, конструкция из Радио . Тогда отрицательных эмоций не вызывало..

[LetItBe]

Alexaund,
Не про это. Надо слушать музыку в авто без саба и с сабом.
Вот тогда и станет ясно, что такое НЧ в малом объёме.
САБ вообще кардинально меняет картину звука. А в авто без него звука, можно сказать, нет.
Не надо только путать музыку с

гоняет как поршень воздух на частоте около 40Гц "чтоб бухтело".

И не бубнит, не хрипит и тд.

Бубнеть АС будет и попукивать

И длина волны на НЧ гораздо больше размеров салона.
Я слушаю МУЗЫКУ и в авто тоже. И ничего у меня не "бухтит", не "бубнит", не "попукивает", не "подпрыгивает" и не "лопается".
НЧ звучат приятно, глубоко и чётко.
Если вы не слышали нормальную музыку в авто, то ...

[JAS]

Если вы не слышали нормальную музыку в авто, то ...

Да-да-да! только в авто и можно услышать нормальную музыку! Бред.
Люди в филармониях или консерваториях сошли с ума! Большой театр отстой полный с его акустикой и оркестром!!! А те, кто летает в Верону или Вену с Парижем просто не сидели никогда в авто с сабвуфером. И нечего их тут слушать нормальным пацанам!!! Все вечером на плешку и там вам будет счастие акустическое.

На автозвук вышли потому, что кто-то тут про длину волны пытался умничать.

Кто тут куда вышел??? В комнате 12 квадратных метров ( по стенам 4х3) моды первого порядка на частотах около 40 гц и 60 гц, там будут резонансные подъёмы, уровень реверберации соответственно зашкаливает и кроме бубнения и гудения в таком помещении на нормальном уровне звукового давления при частотах воспроизведения ниже 120 гц уже ни о каком качестве воспроизведения музыки речи не может идти.
На частотах самих мод и их старших сотоварищей либо резонансное усиление звука, либо поглощение и масса переотражений со сложением или вычитанием амплитуды... Нелинейность АЧХ (гребёнка) на частотах ниже 300 гц и есть бич малых комнат - вот почему там реально нельзя услышать НЧ, увы...
И не надо мне тут продолжать хамить и умничать про длину волны:

кто-то тут про длину волны пытался умничать.А не получилось.Человек не понимает, что длина волны не должна быть меньше помещения, чтобы её было слышно.

[old_hippie]

уже ни о каком качестве воспроизведения музыки речи не может идти.

Нужно комнату для прослушивания гелием вместо азота заполнять...

[JAS]

гелием вместо азота

Как вариант! Однако, на практике простые резонаторы Гельмгольца, конверсионные панели и др. ухищрения помогают.
Но трудно в малых комнатах чего-то реально добиться! Наушники решают проблему ровной АЧХ, но там уже другие проблемы...

[LetItBe]

old_hippie,
Согласен. Кому-то надо гелием, но жидким одно место мазать (азотом жидким может и не помочь). А то горит бушующим синим пламенем на ровном месте.
Казалось бы - признай, что не прав. И дело с концом. Так нет же. Дёргает его нечистый за то место, о котором неприлично упоминать.

[old_hippie]

гелием вместо азота

Как вариант! Однако, на практике простые резонаторы Гельмгольца, конверсионные панели и др. ухищрения помогают.
Но трудно в малых комнатах чего-то реально добиться! Наушники решают проблему ровной АЧХ, но там уже другие проблемы...

Ну, я уже рассказывал про главного технолога ВНИИРПА, когда с фирмачами переговоры по Бригу были.

В неформальной обстановке, он спросил у фирмача - мол, какие нужно колонки в комнате поставить, для качественного звуковоспроизведения?
Ну, тот спрашивает - а какова площадь?
Десять квадратов.
Тот поморщился, но сказал: вот такую-то акустику, поставить вот так-то.
Технолог - а куда ж я шкаф тогда поставлю?
Фирмач - так что, там ещё и мебель будет??? Ставьте чего хотите, звука не будет.

А технолог жил в двухкомнатной хрущёвке с проходной комнатой, с родителями, женой и дочкой (не помню, его брат женился к тому времени или нет)... Но ставил Бриг на конвейер...

[LetItBe]

ро главного технолога ВНИИРПА, когда с фирмачами переговоры по Бригу были.

В неформальной обстановке, он спросил у фирмача - мол, какие нужно колонки в комнате поставить, для качественного звуковоспроизведения?

Т.е. технолог сам ничего в акустике не понимал. Ну что, знаково очень. Многое объясняет.

[old_hippie]

Т.е. технолог сам ничего в акустике не понимал. Ну что, знаково очень. Многое объясняет.

Нет. Технолог не стеснялся спросить мнение знающего человека.

Кстати, вы представляете, чем технолог отличается от, скажем, конструктора?

[Игорь40]

чем технолог отличается от, скажем, конструктора?

Так из названия и ответ очевиден, в звуке он может быть ноль, а вот как воплотить идею конструктора на производстве то он бог.
То дело мы самодельщики, и снабженцы и технологи и конструктора и всё в одном лице

[LetItBe]

Вот зачем нам знать что они собой представляли?
По факту - не сильно что.
Одно то, что на 10мас-1 переделок МАСса, само по себе говорит.
Оригинал плох. Надо его переделать.
Всё. Это всё, что нужно знать про мас.

[JAS]

Согласен. Кому-то надо гелием, но жидким одно место мазать (азотом жидким может и не помочь). А то горит бушующим синим пламенем на ровном месте.
Казалось бы - признай, что не прав. И дело с концом. Так нет же. Дёргает его нечистый за то место, о котором неприлично упоминать.

Хамство прёт. Это удел убогих умом, потому что по технике дела возразить-то нечем! Учите физику.
Слово "сабвуфер" пришло из коммерческого кино, означает "сотрясение фундамента" и буквально означает необходимость озвучивания спецэффектов в домашних кинотеатрах (взрывы и тд) и никакого отношения к качественному воспроизведению музыки отношения не имеет.

Вот зачем нам знать что они собой представляли?
По факту - не сильно что.
Одно то, что на 10мас-1 переделок МАСса, само по себе говорит.
Оригинал плох. Надо его переделать.
Всё. Это всё, что нужно знать про мас.

Очередной поток сознания на уровне "я сижу в авто и у меня сабвуфер - остальное плохо по определению"!
Где измерения АЧХ, искажений и сравнение их с однотипными АС по размеру? Уверен, что советские МАС в таком объёме ничем не хуже своих сородичей в этом классе.

[Alexaund]

Оригинал плох.

Соглашусь. Сугубо лично-субъективно. Последняя 10МАС была лет пять тому как, Рижская, на полированная. Стояла экспонатом, включал пару раз.. Сдал.

[LetItBe]

Хамство прёт. Это удел убогих умом

Самокритично. И это объяснимо.

[JAS]

Порезвись пока, мне на работу пора. Но с фактами и формулами как быть? Тут не поспоришь, физику не обмануть!

[Alexaund]

Коллеги, не переходите на личности. Это не интересно.

[JAS]

Это не интересно.

Если что, могу объяснить.

Жду интересного, но только с физикой и с принятой терминологией , а не с игрой слов "звук - отзвук":

Это не автозвук вы слышали на 5-м этаже. Это отзвук.
Ну, как сосед бухнув музон включает. И музон слушает он. А вы отзвуки от него.

[RV3DOI]

Если склока будет продолжена, то ее авторов на пару недель придется сделать только читателями форума.

[JAS]

Интересная тема и хотелось бы услышать профессионалов - как рассчитать для малогабаритной комнаты мощность УНЧ, полосу АС так, чтобы услышать полноценный звук и какая полоса и уровень при этом должны быть и где ждать неприятностей, каких и меры по их снижению...
Без наушников и сабвуферов, ну и измерительных микрофонов со спец. программами для инсталяций. Вряд ли они для 12 квадратных метров существуют...

[Игорь40]

Интересная тема и хотелось бы услышать профессионалов - как рассчитать для малогабаритной комнаты мощность УНЧ, полосу АС так, чтобы услышать полноценный звук и какая полоса и уровень при этом должны быть и где ждать неприятностей, каких и меры по их снижению...
Без наушников и сабвуферов, ну и измерительных микрофонов со спец. программами для инсталяций. Вряд ли они для 12 квадратных метров существуют...

Это фантастика

[JAS]

Это фантастика

Полстраны в ней живёт! Комнаты 12 квадратов ну или до 20-ти...
А в аудиосалонах комнаты для прослушки от 50-ти квадратов. там оно звучит иначе. Видимо, как в авто с сабвуфером

[Игорь40]

JAS, Как поживают 10МАС?

[LetItBe]

Хороший звук и звук в автомобиле это два взаимоисключающих фактора. И на этом можно точку про автозвук поставить.

Что касается 10МАС, то я скажу как есть. Лично в моём авто звук невероятно лучше (вернее), чем 10 МАС-1.
10МАС-1 имеет ужасные ВЧ, жуткие СЧ, бубнящие НЧ. Т.е. г... вообще.
В авто музыку я слушаю каждый день. Это идеал, по сравнению с МАСами.

[Andrey Smirnov]

...И опять возвращаемся к началу: под маркой 10МАС-1М выпускалось множество АС разных производителей, похожих внешне и содержащих два динамика - и на этом сходство кончалось... Динамики применялись самые разные, как по параметрам - так и по звучанию, схема фильтра менялась несколько раз и собиралась из чего придётся (разброс дикий...), качество сборки корпуса и даже его размеры - тоже отличаются... Так о чём же спор?! Я утверждаю, что качественно собранная АС, с исправными динамиками того самого качества, на которые она рассчитана - звучит лучше многих современных "двухполосок"! 10ГД-30 - изначально совсем неплохой динамик, с неплохим воспроизведением всей своей полосы частот и плавным спадом где-то после шести килогерц, нормально стыкуется даже с примитивным ВЧ, типа применённого. Все недостатки, приписываемые этой АС, связаны с низким качеством изготовления или даже браком...

[Игорь40]

10ГД-30 - изначально совсем неплохой динамик,

Вы имеете в виду без букв Е,Б ?

[Andrey Smirnov]

"Без букв" мне не попадались, к сожалению - но с буквой Е пара была... На НЧ они были "не очень", из-за очень слабых магнитов, но СЧ у них звучали много лучше, чем у более поздних, с ферритовыми магнитами, пара которых у меня тоже есть... Та, размагниченная, пара была достаточно ранняя, диффузор у неё отличается от поздних, являющихся по сути упрощенной версией 25ГД-26... Применение я нашел и тем, сначала немножко намагнитил магниты (петлёй от какого-то монитора и лабораторным БП... ), потом поставил в корпуса от дешевых "маяковских" колонок, дополнив "пищалками" 6ГДВ-2 и простейшим фильтром первого порядка... То, что получилось, даже жалко было отдавать, пели эти АС весьма душевно... Поэтому и считаю, что спорить про 10МАС не нужно, скорее всего, правы все - каждая пара этих АС звучит чуть иначе, кому-то повезло больше, кому-то - меньше...

[Игорь40]

Andrey Smirnov, я тут заимел пару 10 Мас и сравнил их с тем что делаю сам. Чисто на слух могу точно сказать что мои самодельные звучат в сто раз лучше (без преувеличения). Вообще все хают в основном 10Мас особенно если их пытаться с чем то сравнить.

[Андрей Григорьевич]

... каждая пара этих АС звучит чуть иначе, кому-то повезло больше, кому-то - меньше...

В молодости послушал немало этих пар - в общагах в основном их слушали.
Что-то не припомню тех счастливцев у которых звук понравился.

... Вообще все хают в основном 10Мас особенно если их пытаться с чем то сравнить.

А как понять тогда, что 10МАС извергают из себя тухлый безжизненный звук,
полный искажений во всём диапазоне?
Хотя... если сравнивать их с Ы90, они очень даже очень

[VASILI]

Вот эта вот картинка... http://forumimage.ru/uploads/20211116/1 ... 774873.jpg
График, показывающий воспроизведение меандра? Это как? Пик давления переднего фронта понятно. А каким образом можно поддержать его (давление)до начала заднего, ниспадающего фронта? Или это график движения диффузора?
Чего то я не догоняю...

[Игорь40]

Вот интересно ведь по началу были динамики 10ГД-30 и 25ГД -26 оба без букв и частота резонанса была вроде как 25 гц и куда они подевались? как ни посмотришь везде 10МАС-1М

[FAI4]

График, показывающий воспроизведение меандра? Это как? Пик давления переднего фронта понятно. А каким образом можно поддержать его (давление)до начала заднего, ниспадающего фронта?

для акустики все равно, что задний, что передний фронт.
Оба фронта активно управляются УМ.
Это сигнал с измерительного микрофона.

[VASILI]

для акустики все равно, что задний, что передний фронт.

А что звучит между ними? Когда в идеале диффузор должен оставаться неподвижным? Нету движения, нету звука.
Какой смысл тогда испытывать акустику сигналом меандра?
Ведь даже смотря на обсуждаемыые графики видно, что слышим мы не только сигнал, даже не столько его, а другие частоты. Порождаемые силами инерции и резонансом подвеса.