Сгорел телевизор

Сообщение

Riverbluesman · #1

Доброго дня всем!

Недавно сгорел телевизор. Модель Rainford TV-5531C , ШАССИ 11AK30A11 (трубка). Отработал честно 7 лет. Немного предыстории. Последние два дня когда он работал, а я включал всю технику вечером, то после часу работы вырубало пробки по "розеткам". Комп вырубался - тоже неприятно. Я не мог понять. Два дня подряд такая штука. Выключатель, что вырубался - горячий. Грешил на выключатель. Но когда сгорел телевизор, то все стало на свои места и выключатель больше не грелся. И вот теперь что с телевизором. При его включении (а он в дежурном режиме) он жалобно пикает как таймер. Пытаюсь включить пультом - индикатор светодиодный только немного просаживается и видоизменяется пульсирующий звук.

Я давно не имел дел с телевизорами. Работал ранее на березке, ремонтировал 4е поколение, а тут все на одной кросс-плате. Даже не знаю с чего начать.

DONATAS · #2

http://monitor.espec.ws/section1/topic111403.html
Он?

В любом случае проверку начните с БП - диодный мост, конденсатор по питанию и т.д.

Riverbluesman · #3

да, спасибо, он.
На других форумах нашел эту же проблему. Рекомендуют посмотреть
HOT - BU808DFI и кондер 10м на 50в в его базе.

Немного непонятно следующее..

Для начала замерьте выходные напряжения с блока питания. .повесьте вместо строчной развертки развертки по питанию +В лампу на 60 ватт, и включите телек. Этим вы проверите отсутствует ли КЗ в выходном каскаде строчной развертки. Результаты замеров выложите нам.Неисправность элементарная.

Я как понимаю это проверка напряжения приходящего из БП на строчную развертку? Так если лампа если горит, значит доходит свои 135 вольт - исправен БП. Это они хотели сказать?

DONATAS · #4

Riverbluesman писал(а):Я как понимаю это проверка напряжения приходящего из БП на строчную развертку?

Да. Не заморачивайтесь. Просто замерьте напряжение питания строки.

Riverbluesman · #5

спасибо, завтра на свету все опробую.

VASILI · #6

Riverbluesman писал(а):Работал ранее на березке, ремонтировал 4е поколение

В этом сильно сомневаюсь.Был бы опыт ремонта телеков четвертого поколения,таких вопросов бы не задавали.

Riverbluesman · #7

Телевизор я то отремонтировал. Сгорел выходной транзистор в строчнике. Прогнал сутки включенным. Отлично проработал.

Утром включаю кнопку - тишина. Транзистор цел.
В БП нет вообще ничего на выходе с трансформатора, ни 150в, ни 12, ни 5....

Не запускается драйвер. На полевой транзистор Q801 приходит 209в вместо 500. Может кто расскажет, откуда на него должно попасть 500в?

На 6 и 7 обмотках трансформатора по 300в.

Вот ссылка на схему. Страница №3
http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=13914

И может кто расскажет как запускается IC800?

kvv12 · #8

Для начала заменить на новые электролиты в первичке,мелкие,обязательно ставить 105 градусные - С810,С848(во вторичке),С860
После проверить резистор R801 (идущий на 8 ногу шима),заменой,звонить часто бесполезно,иногда звониться тестером нормально,а под нагрузкой не держит ток .Это первичный запуск микросхемы,если там не будет нужного напряжения,микросхема не запуститься,она обесточена просто напросто.

PS:Я правда не понял почему и где ты удел,что на транзисторе должно быть 500 вольт... На транс с диодного моста и фильтра должно прийти примерно 290-300 вольт,на транзисторе тоже если нет генерации будет те же 300 вольт(через обмотку проходят).Во время работы транзистора ,вот тогда и будут 500,хотя на схеме имхо врут,обычно там 800 вольт примерно...

VASILI · #9

Riverbluesman писал(а):Q801 приходит 209в вместо 500

Ну,не 500,а 300-электролит большой смотрели?

kvv12 · #10

Riverbluesman писал(а):да, спасибо, он.
На других форумах нашел эту же проблему. Рекомендуют посмотреть
HOT - BU808DFI и кондер 10м на 50в в его базе.

С613 ( в базе НОТта),обязательно менять,если сгорел НОТ,при этом напряжение питания строчки было нормлаьным ,то это 99% этот электролит высох,если не поменять электролит,то новый транзистор будет сильно греться и обязательно,100% опять пробъется.

kvv12 · #11

VASILI писал(а):
Riverbluesman писал(а):Q801 приходит 209в вместо 500
Ну,не 500,а 300-электролит большой смотрели?

Там на схеме на транзисторе написано 500 вольт,это указан размах импульсов на нем,а не напряжение приходящее на трансформатор.

VASILI · #12

Пусть так,но возможна потеря емкости или обрыв конденсатора после моста,из за этого и пониженное напряжение может быть.

homero · #13

kvv12 писал(а): Там на схеме на транзисторе написано 500 вольт,это указан размах импульсов на нем,а не напряжение приходящее на трансформатор.

А чем замеряете?

kvv12 · #14

VASILI писал(а):Пусть так,но возможна потеря емкости или обрыв конденсатора после моста,из за этого и пониженное напряжение может быть.

это да,если у него вышло на неработающем транзисторе всего 200 вольт,то надо проверять электролит фильтра и диодный мост,если в мосте обрыв в одном из диодов,то тоже будет маленькое напряжение.
Хотя когда такие БП попадались,то ШИМ все равно пытался работать,свистел,булькал,щелкал,не давал нужных напряжения ,но пытался

kvv12 · #15

homero писал(а):
kvv12 писал(а): Там на схеме на транзисторе написано 500 вольт,это указан размах импульсов на нем,а не напряжение приходящее на трансформатор.
А чем замеряете?

Это не я меряю

пришелец · #16

Это ж знаменитый VESTEL, то же шасси, строчный транзистор вылетает часто, после замены его нужно обязательно менять электролит в цепи его базы, иначе опять накроется от перегрева. Конденсатор подсыхает и транзистор не открывается до конца, поэтому и перегревается. Я туда вместо 10 мкФ ставил 47 мкФ.

Транзистор BU808, помоему составник, часто попадается левый...

Славентий · #17

...в инете достаточно инфы по этому шасси.В том числе выложена схема и описаны типовые дефекты.Нужно сесть и попользоваться поиском с полчаса.

Riverbluesman · #18

kvv12 писал(а): PS:Я правда не понял почему и где ты удел,что на транзисторе должно быть 500 вольт... На транс с диодного моста и фильтра должно прийти примерно 290-300 вольт,на транзисторе тоже если нет генерации будет те же 300 вольт(через обмотку проходят).Во время работы транзистора ,вот тогда и будут 500,хотя на схеме имхо врут,обычно там 800 вольт примерно...

Я смотрел на схему, там было написано. Понимаю, что это в импульсе.. но..

Да, я менял с613 с 10 на 47 мкф. Все дело в том, что транс в ИБП не запускается. В любом случае, либо полевик, либо микросхема рядом.
Советовали измерить сопротивление между выводами 4-5 микросхемы.
Вроде как она вероятно не подвержена. Мне просто не понятно, что за чем посылает импульс, как работает в данной схеме полевик и как включается транс от импульса. С импульсными не связывался ранее.

Конденсатор 150 мкф на 400в исправен. Заряжается неоднократно. Перед работой приходится его разряжать частенько. Из всего что работает - подается напряжение на петлю.

kvv12 · #19

Riverbluesman писал(а):Да, я менял с613 с 10 на 47 мкф. Все дело в том, что транс в ИБП не запускается. В любом случае, либо полевик, либо микросхема рядом. .

Не надо увеличивать емкость в базе,нормальный электролит,очень желательно на 105 градусов,работает там с номинальной емкостью нормально. Резистор R801 (идущий на 8 ногу ШИМа) проверялся? Заменой ? Также диоды и кондер в этой цепи ? Это питание и цепь запуска ШИМа ,без этого сигнала(питания) ШИМ не включится никогда. Какое напряжение на трансе? 300 вольт есть?

Схема работы проста - на 8 ногу микросхемы при включении поступают импульсы от сети напрямую,через диоды,это является также и питанием микросхемы.ШИМ выдает импульсы на транзистор,начинается генерация,с этого момента питание микросхемы идет уже с трансформатора,через диод 804,выпрямляется конденсатором 810 и пошла поехала

Делай то что написано выше ,конденсаторы менять,резистор,только после этого менять микросхему.Полевик элементарно прозванивается тестером,если он не пробит или не в обрыве,то он наверняка рабочий.

Riverbluesman · #20

Вот значит какие дела.
На ШИМ приходит 160v

На диоды D809 & D890 Приходит 220в переменки.
После выпрямления - 195в.
Через резистор R801 на 8 ногу ШИМа поступает 160в. Как я понимаю, ей столько мало для запуска. Вышеуказанные диоды звонятся без проблем.
Резистор пока не вызывает подозрений.

Или сколько должно быть выпрямлено? 220х1.44= 316в. Или нет?

****
10 минут спустя

****

Если отключить резистор 801, разорвать цепь, выпаять одну ногу, то выпрямляемое напряжение на диодах D809 и D809 становится 250 вольт.

ШИМ может подсаживать?

kvv12 · #21

Меняй толстый электролит в фильтре ,после выпрямительного моста,тот что на 400-450 вольт.

На выходе выпрямителя.на толстом конденсаторе фильтра должно быть примерно 300 вольт,если его нет,то дальше что то делать бесполезно. ШИМ никак не может ничего засаживать,в этом случае выгорит просто предохранитель и всё.

Riverbluesman · #22

Конденсатор не находится в цепи питания MC44608.
Как раз на нем 300 вольт присутствуют.

МС44608 запитывается от выпрямителя на двух диодах D809 и D890.

DONATAS · #23

Читал-читал тему, но так и не понял. Электролит в цепи запуска меняли (С810)?

kvv12 · #24

Riverbluesman писал(а):МС44608 запитывается от выпрямителя на двух диодах D809 и D890.

должно быть достаточно и 50 вольт на 8 ноге,по даташиту так оно.Если там 180,то нормально.

kvv12 · #25

DONATAS писал(а):Читал-читал тему, но так и не понял. Электролит в цепи запуска меняли (С810)?

думаю что нет

Riverbluesman · #26

Ну почему нет, выпаивал, проверял емкость. Все в норме.
Даташит говорит, на 8 ноге 400-500 вольт.

Какой формы должен быть импульс при старте ШИМа на 5 ноге?
Хочу посмотреть осциллографом, что происходит.

DONATAS · #27

Riverbluesman писал(а):выпаивал, проверял емкость.

Ну сколько можно это мусолить??? Я уже неоднократно писал в разных темах, что под нагрузкой и тем более в высокочастотных импульсных схемах, электролиты ведут себя совершенно непредсказуемым образом.
МЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬМЕНЯТЬ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Riverbluesman · #28

Я уже менял и продолжаю. Пока ничего не сдвинулось. Шим не запускается. Менять все подряд - тоже не дело.

DONATAS · #29

Тиристор проверяли?

kvv12 · #30

Riverbluesman писал(а):Даташит говорит, на 8 ноге 400-500 вольт.
Какой формы должен быть импульс при старте ШИМа на 5 ноге?
Хочу посмотреть осциллографом, что происходит.

500 это МАХ ,а Minimum Start−up Voltage =50 вольт (8нога).
Если на 8 ноге есть напряжение,то ШИМ должен пытаться стартовать,даже если есть неисправность во вторичках,будет свистеть там,щелкать и так далее.Даже без полевика на выходе у ШИМа будет генерация.Если уж всё заменено,то может и сама микросхема сдохла...Надо осциллографом смотреть на 5 ноге,во время включения,проходят ли первоначальные импульсы или нет,хоть попытка есть или нет ...

kvv12 · #31

можно по идее отключить полевик ( чтоб в случае чего БП не пошел в разнос) и удалить вообще оптопару ,поглядеть что будет делать шим...если загенерит,то тут уже можно копать и оптопару и ТЛку и их цепи.

Riverbluesman · #32

окей, понял наметку, займусь.

Для 5 ноги нужен делитель осциллографу, или там до 16в?

kvv12 · #33

Riverbluesman писал(а):окей, понял наметку, займусь.

Для 5 ноги нужен делитель осциллографу, или там до 16в?

там мелочь тусуется

16 вольт хватит... Полевик просто отключить,либо по входу ( дроссель к примеру отпаять),либо можно просто обесточить транс,отключить его от 300 вольт,тогда можно неспеша и смело ковыряться в блоке,конечно не забывая разряжать толстого конденсатора в фильтре,а то ему разряжаться то некуда ,а 300 вольт очень неприятно паяльником закорачивать или принимать на себя

Кстати,что такой за осциллограф до 16 вольт то? Обычно без делителя всё какие нибудь вольт хотя бы 300 да меряет...

Riverbluesman · #34

С1-67, 20 вольт клетка. Да, протупил.

Да, я когда его разобрал первый раз, перед первым ремонтом, когда заменит выходной транзистор... смотрел на плату, мерял, звонил, что-то выпаивал..а потом раз и двумя руками где-то зажал корпус и (+) конденсатора и получил ))) Самое интересное, что телевизор несколько дней не включался в розетку. Ну, а потом я нашел свой шунт с резистором и щупами, и не попадался.

Еще такой вопрос, немного не по делу. Натыкался на прошивки, на обсуждение прошивок для этого шасси. А как там прошивать -- там все впаяно в плату!

kvv12 · #35

Riverbluesman писал(а):С1-67, 20 вольт клетка.

так это клетка,а клеток то сколько ? В характеристиках то указано - Диапазон измеряемых напряжений - 28 мВ – 200 В

kvv12 · #36

Riverbluesman писал(а): А как там прошивать -- там все впаяно в плату!

ну можно банально выпаять флешку и прошить в программаторе

Но можно и не выпаивать,достаточно отрезать питающую ногу флешки (8) от шины питания телевизора,чтоб не запитывать проц телевизора,а то он не даст доспуп к шине данных,займет её ,подпаять проводки от программатора к флешке и шить ... По мне проще просто выпаять и шить в програматоре,это и быстрее и проще.

Riverbluesman · #37

Ну не уверен я в 200, так как там 6 клеток, и максимальное деление - 20в.

kvv12 · #38

Riverbluesman писал(а):Ну не уверен я в 200, так как там 6 клеток, и максимальное деление - 20в.

ну так написано в тех данных

Возможно это максимум что можно подавать на него.А еще реально то там 8 клеток ,те что не разлинованы ,до края экрана тоже по сути целая клетка снизу и сверху,получается 8 ,на 20 =180 вольт.

Riverbluesman · #39

Да, можно и так. Иметь про запас клеенку с другой сеткой

kvv12 · #40

на самом деле в таких случаях измеряют так - Сначала смещаем луч вниз,на (к примеру) предпоследнию клетку,измеряем сигнал - запоминаем положительную составляющую,сколько клеток,запоминаем.Потом смещаем луч вверх,тоже на предпоследнию клетку,измеряем уже отрицательную составляющую .Складываем клетки,получаем искомое то ,что не уместилось на экране

как правило это срабатывает в 1.5 кратном превышении по входу ,измерения потом проверял через делитель,совпадали .недостаток просто в том.что не видно полный сигнал сразу во всей красе,но измерить размах вполне возможно.

Riverbluesman · #41

Отпаял я ногу от резистора с 5 ноги ШИМа, чтобы посмотреть осциллографом импульс ( при впаянном резисторе на 5 выводе полный ноль при включении), и включил. Взорвался предохранитель. Стекло треснуло и почернело. Что бы это могло быть. Соплей нет - исключено.
Или нужно было шунтировать дальнейшую цепь после 5 вывода Шима на массу?

Славентий · #42

Теперь наверное полевик менять придется.

kvv12 · #43

Riverbluesman писал(а):Отпаял я ногу от резистора с 5 ноги ШИМа, чтобы посмотреть осциллографом импульс Или нужно было шунтировать дальнейшую цепь после 5 вывода Шима на массу?

странно конечно это... там стоит,должен стоять R834 ,он вобщем и разряжает затвор полевика на землю,не давая ему открыться.Поэтому я всё же всегда перерезаю проводник 300 вольт идущий на транс в таких случаях,это и осцилограф бережет .от случайного тыканья не туда...
Полевик цел? Выпаивай его полностью.Если полевик пробило,то обязательно проверить резистор от него на землю,он по схеме 0.22 ,но мог быть и другой номинал (номер резистора не понятен,какая там фигня нарисован-перечеркнутая).
Мост обязательно проверить,если предохранитель становиться черным,то там был громадный ток.

Riverbluesman · #44

Да, только полевик один и вылетел. Резистор 0.22 Не пострадал.
Завтра утром поеду на радиобалку, заодно и ШИМ куплю, он не подавал никаких импульсов на выходе.

Только вот странно. Я отпаял ногу резистору R805 от самой микросхемы, и плюс ко всему, R834 - шунт по входу полевика, должен был обеспечить его защиту? Как же так?

kvv12 · #45

Riverbluesman писал(а): Я отпаял ногу резистору R805 от самой микросхемы, и плюс ко всему, R834 - шунт по входу полевика, должен был обеспечить его защиту? Как же так?

Никогда такого у меня не было ,хотя перечинил наверно тысячи телевизоров и мониторов,даже иногда отпаивал затвор полевика только,никогда не вылетало ничего. Вообще лучше не ногу микросхемы от припоя освобождать,а выдергивать одну ногу резистора в этой цепи ,это исключит на 100% всякие микро сопли и тому подобное,возможно всеж контакт какой то был, все же там...
ЗЫ: новые детали лучше ставить по очереди -сначала впаять шим и поглядеть как он заработает,будут ли тычки на выходе,потом только впаивать полевик.

Riverbluesman · #46

Ну, я оговорился, конечно же, я не выпаивал ногу микросхемы. По схеме R805 заменен банальной перемычкой. Вот ее один вывод я и освободил.

И конденсатор "пузатый", вместо заявленных на схеме 150мф на 450 в, установлен 100 (90 реальных) мф. Пожалуй и его куплю, хотя он погоды не меняет.

kvv12 · #47

Riverbluesman писал(а):И конденсатор "пузатый", вместо заявленных на схеме 150мф на 450 в, установлен 100 (90 реальных) мф. Пожалуй и его куплю, хотя он погоды не меняет.

Это лишнее.Раз установлен на 100,то значит его хватает,на схему особо не надо смотреть,в ней могут быть различия,зависят к примеру от модели кинескопа установленного в телевизоре,его размера,динамики разные и так далее.Так что различия если есть,то так и должно быть.

Riverbluesman · #48

Ерунда выходит.

Купил я вчера и ШИМ и полевик 8N60C..всего по пару штук, да, и предохранителей.

Поменял пробитый полевик. Поменял и ШИМ. Поменял все сразу.
Неоднократно смотрел на предмет соплей и тд. Все элементы до первички целы.

При включении вспыхнул предохранитель (3.15А !)
Полевик пробит. Пробой в переходе D-S (исток-сток?).

Что же это может быть.
Отключать что-ли совсем цепь от 17 ноги транса (150в)?

DONATAS · #49

Riverbluesman писал(а):Что же это может быть.

Полевик подделка.

Riverbluesman · #50

А предохранитель - тоже ?