Нужны ли S30 родные фильтры ?

Сообщение

vegas.pl.ua · #1

Добрый день.
Время от времени восстанавливаю старые колонки у знакомых и не только.
Заметил следующее - если у S30 и т.п. двуполосных АС убрать схему защиты и разделительный фильтр, и развести колонку по китайской схеме через разделительный конденсатор на ВЧ, то колонки звучат как-то интереснее.

Пробовал ли кто так делать ?
Нужна ли вообще схема защиты и фильтры при условии что колонки не будут перегружаться ?

abv9999 · #2

Почему ФВЧ первого порядка вы называете китайской схемой? Я понимаю, что китайцы и порох изобрели, но все-таки...

Я в своих АС всегда стараюсь использовать первый порядок где только можно.

vegas.pl.ua · #3

abv9999 писал(а):Почему ФВЧ первого порядка вы называете китайской схемой?

Очень часто любят китайцы в свои недорогие колонки пихать маленький китайский электролитик

Думаю, не сильно ли искажаю АЧХ колонок.
Обычно на СЧ/НЧ стоит 10ГД-34 или 25ГДН, он играет 100-5000, далее подхватывает пищалка. Но вот провал на 5К будет больше или меньше от того что убрал фильтр ?

Phlanger · #4

если усилитель Ватт 10 на канал, то вполне законное решение, мне кажется

Muller · #5

В 10МАС-1 именно такой "китайский" фильтр только реализован по-советски (конденсатор МБГО и проволочный керамический резистор на 25 вт) - и ничего, нравится.

abv9999 · #6

vegas.pl.ua писал(а): Обычно на СЧ/НЧ стоит 10ГД-34 или 25ГДН, он играет 100-5000, далее подхватывает пищалка. Но вот провал на 5К будет больше или меньше от того что убрал фильтр ?

Надо смотреть АЧХ конкретного динамика. В большинстве случаев перед спадом в районе 5000 гц на АЧХ имеется выброс (горб). Его величина и добротность зависит от жесткости диффузора и материала пылезащитного колпачка. Штатный ФНЧ настраивается таким образом, чтобы срезать этот горб и получить более ровную ачх в районе раздела полос. Но любой фильтр крутит фазу, убивает динамику и снижает разрешение (компрессирует сигнал). Именно поэтому часто оказывается, что субьективно звук лучше вообще без ФНЧ, несмотря на менее ровную АЧХ.
А чтобы не было провала между басовиком и пищалкой, нужно ставить её фильтр (конденсатор) не от балды, а нужного в конкретном случае номинала.

Phlanger · #7

Штатный ФНЧ в совецкой колонке - настраивается ?!
[с грохотом падает и его уносят санитары]

abv9999 · #8

Phlanger писал(а):Штатный ФНЧ в совецкой колонке - настраивается ?

Я же не имел в виду только советские. Хотя думаю что и в советские ФНЧ не совсем от балды ставили. Пусть не точная настройка, но хоть что-то похоже из номинального ряда ставили )))

Phlanger · #9

...дальше мне придётся в пятьсотый раз рассказывать о том, что 10МАС выпускал какой-то леспромхоз :-)

Muller · #10

Phlanger писал(а):...дальше мне придётся в пятьсотый раз рассказывать о том, что 10МАС выпускал какой-то леспромхоз

Бердский радиозавод.

abv9999 · #11

Была информация, что АС для БРЗ делали вообще на зонах.

mikhail.486 · #12

abv9999 писал(а):Была информация, что АС для БРЗ делали вообще на зонах.

и экономили на вате и саморезах для крепления МБГО...

VASILI · #13

Последовательно с НЧ дином -индуктивность.Я не очень разбираюсь в електроакустике,но все же,это хуже,чем без нее(на мой взгляд).Высокие низкочастотник не сможет воспроизвести изза конструкции.Вот что делать с емкостью,которая последовательно с "пищалкой",ведь она тоже вносит свою"лепту" в звук.Но без нее высокочастотник просто сгорит.Думаю,просто надо слушать и решать самому,если без фильра лучше,то так и делать.

abv9999 · #14

Динамики бывают сильно разные. На картинке ниже довольно типичная АЧХ. Вот тут если не включить ФНЧ от 1 кГц, хотя бы первого порядка, в виде индуктивности, слушать будет тяжеловато. Уж больно сильный горб.

Вывод - такие динамики лучше не использовать. А если использовать - придется смириться с негативным влиянием фильтров и "резать к чортовой матери!".

Phlanger · #15

Бердичевский радиозавод их вполне возможно тоже выпускал
но знакомый наблюдал процесс производства именно в леспромхозе

...относительно 400 Герц +10-13 дБ на двух с половиной тыщщах, на частоте макс. чувствительности ух?
ну как... объявлять атомную тревогу через такой громкогойворитель в самый раз...

Cityman · #16

Вспомните 6 АС 2 на тех же динамиках фактически, что и S-30 ( S 20 так и вообще точно на таких же 6 ГД 6 и 3 ГД 2, на "чистых" S 30 с фазиком стояли 10 ГД 34 ). Там стоял МБМ 1.0х160В помнится. И всё.

Phlanger · #17

...и только когда я воткнул в другую пару дырок того же усилителя пару 5ГД-1 в мелких скворечниках с ПАС - стало ясно, какую же неопихуемую мегзость слушал великий совецкий народ с подачи партии и правительства...

vegas.pl.ua · #18

Спасибо, Вы меня обнадежили

По поводу типичной АЧХ.
Думаю, что эти характеристики снимались с эталонного динамика, в реальности для каждого нового динамика в S30 характеристики были различны. И еще большая разница между ними после двух десятков лет работы.
Так что, возможно, моё вырезание фильтра влияет несколько меньше, чем условия эксплуатации этих колонок. Даже если не учитывать разброс параметров самих элементов фильтра.

Иногда мне кажеться, что фильтры работают по принципу военного хирурга - обрезают всё что можно, главное быстро и чтобы пациент выжил.