Большое спасибо за ссылкуТихай писал(а):Кстати,вот тут гитарный мастер использует масло вместе с шеллаком.Результат можете увидеть сами.
http://www.guitarplayer.ru/forum/index. ... 155671.150
|
|
Беларусь -57-подфартило
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Все очень просто. Идете на кухню (в ближайший хозяйственный) и берете средство для чистки металлов (нержавейка, но латунь там тоже перечислена). Оно имеет консистенцию сметаны. Наносите на металлическую часть ручки. Пластик оно не разъедает, так что смелее.aprel16 писал(а):b]ragazzo[/b] Можете ли более подробнее объяснить?
Какое то время даете средсву поработать. Я просто на ночь оставляю.
потом старой зубной щеткой (вещь просто обязательная в хозяйстве реставратора
потом протерев тряпочкой, берете антицарапин (в любом автомагазине) и тряпочкой шлифуете до нужной кондиции.
Материалы и результат - на фото.
Я остановился на таком этапе, вы можете попробовать сделать еще блестящее... лишь бы на новодел не смахивало...
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
При всем моем уважении к вашему опыту и восхищении результатами (я без иронии - я представляю сколько труда вы вкладываете в каждый приемник) - у вас и у любителей - разные задачи. То, что делаете вы - дает отличный результат, но это новодел по сути, работа на заказчика, перешпонированные корпуса, турецкая золотая ткань... Приемник в коллекции не может блестеть, как у кота яйца, ему скоро 60, какой блеск... Вот такое что-то должно быть:Валерий Васильевич писал(а):Спасибо, а почему бы не воспользоваться моим трудным опытом и не сделать так, как я излагаю?
Для чего выдумывать?
Но еще раз - это только мое субъективное мнение...
- Кубанский белорус
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:54
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Cогласен с вашим мнением полностью. Вы, я, другие коллекционеры реставрируют в первую очередь для себя, из любви к старому радио в данном случае, а не на продажу как Валерий.ragazzo писал(а):При всем моем уважении к вашему опыту и восхищении результатами (я без иронии - я представляю сколько труда вы вкладываете в каждый приемник) - у вас и у любителей - разные задачи. То, что делаете вы - дает отличный результат, но это новодел по сути, работа на заказчика, перешпонированные корпуса, турецкая золотая ткань... Приемник в коллекции не может блестеть, как у кота яйца, ему скоро 60, какой блеск... Вот такое что-то должно быть:Валерий Васильевич писал(а):Спасибо, а почему бы не воспользоваться моим трудным опытом и не сделать так, как я излагаю?
Для чего выдумывать?
Но еще раз - это только мое субъективное мнение...
Для меня продажа не есть цель, сответственно, я не парюсь, купят-не купят его у меня по макс. цене.
Хотя признаюсь честно, да несколько приемников после реставрации я продал (делал их для себя, но через время понадобились деньги) в том числе и через этот сайт, претензий не было. Значит вывод напрашивается следующий, покупатель доволен как состоянием купленного у меня аппарата, так и ценой за которую он его купил у меня. Блеск корпуса и ткань новодел не были главными на что клюнули покупатели.
Делаю как сам считаю нужным, насколько у меня хватает опыта (речь идет в первую очередь о корпусах, электронику, если это необходимо мне делает специалист).
Раз спрашивают совета, то делюсь с коллегами тем небольшим опытом, что приобрел за неполных 2 года как увлекся этим делом.
Вот и все.
Куплю радиоприемник "Звезда-54", а также его отдельные части и детали (шасси, молдинги, ручки, силовые трансформаторы .....)
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Да никто не против подтяжек у дам, наоборот, и дамы и приемник должны выглядеть опрятно, с них не должна свисать кожа лоскутами и лак кусками... но вот если вместо Гурченко привести пример Майкла Джексона, то там процесс обновления внешности зашел слишком далеко по моему... сделано хорошо, но от оригинального аутентичного негра ничего не осталосьEmile Leopold Locque писал(а):По такой логике и пожилой человек должен обязательно быть морщинистый и с редкими гнилыми зубами, а те, кто делает пластические операции и другие подтяжки — полные идиоты, как например, артистки Любовь Орлова и Людмила Гурченко —
не понимают они всего очарования поблекшей старины…
А. Горский, в том-то и дело, что радиоприёмнику, в отличие от человека, и через 60 лет можно вернуть полноценную молодость —
и это надо делать!
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
Интресное вообще-то дело!
Почему, к примеру, ретроавтомобили в коллекциях в том числе доводят до нового состояния, а приёмнички должны дома стоять как с помойки?
И машины те стоят в сотни тысяч раз дороже , чем любой гавенный приемничек.
Может все же дело в кривизне рук и лени, а не в любви к старине?
Тем более, когда делаешь для себя. Так сделай как для себя!
Вот еще дивная фотка в исполнении А.А. Горского

Почему, к примеру, ретроавтомобили в коллекциях в том числе доводят до нового состояния, а приёмнички должны дома стоять как с помойки?
И машины те стоят в сотни тысяч раз дороже , чем любой гавенный приемничек.
Может все же дело в кривизне рук и лени, а не в любви к старине?
Тем более, когда делаешь для себя. Так сделай как для себя!
Вот еще дивная фотка в исполнении А.А. Горского

- aprel16
- Сообщения: 2637
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Думаю, что все правы. Спор здесь не уместен. У кого есть силы, желание, возможности и необходимость- доводят приемники до состояния нового или еще лучше, чем новый. У кого нет желания, возможности, останавливаются на приемлимом для себя этапе. Конечно, надо стремиться к лучшему.... Очень интересный разговор состоялся, все мы узнали много полезного для себя. Именно такие дисскусии полезны нашему форумы, и именно из этого я готов читать сайт каждый день, изучать чужой опыт и делиться своим.
Последний раз редактировалось aprel16 29 дек 2010, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
- aprel16
- Сообщения: 2637
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 52 раза
ragazzo
Согласен, я не правильно выразился. Неуместно считать свое мнение как единственно верное, а в споре рождается истина, если доводы аргументированны. Флуда никакого не заметил. Вот сегодня совершил свою первую маленькую победу. Отмыл лак гелем из"утенка" а потом слегка полирнул Антицарапином. Результат мне нравиться. Надо только вычистить остатки грязи из канавки и наверно покрыть это восковым полиролем. Справа еще необработанная ручка. Конечно микропоры еще остались, если присмотреться. Но для себя пока сойдет. Надо идти дальше.


Согласен, я не правильно выразился. Неуместно считать свое мнение как единственно верное, а в споре рождается истина, если доводы аргументированны. Флуда никакого не заметил. Вот сегодня совершил свою первую маленькую победу. Отмыл лак гелем из"утенка" а потом слегка полирнул Антицарапином. Результат мне нравиться. Надо только вычистить остатки грязи из канавки и наверно покрыть это восковым полиролем. Справа еще необработанная ручка. Конечно микропоры еще остались, если присмотреться. Но для себя пока сойдет. Надо идти дальше.
Последний раз редактировалось aprel16 04 янв 2011, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
Ну вот, наконец поняли, почему приходится ставить всякие серябряные и золотые ткани.
Но Ваша ткань еще вполне ничего, можно поробовать очистить.
Способ радикальный:
- положить доску ткань вниз в теплую воду
- примерное через час она должна отделиться от толстого слоя клейстера
- очень осторожно снять ткань и положить на неделю в тазик с водой и парой ложек стирального порошка
- пока не высохла доска соскрести все остатки клейстера
- ткань не трепать и вообще не касаться, просто контролировать через день процесс очистки
- если через неделю грязь не отошла, поставить тазик на медленный огонь и вываривать несколько часов, подливая воду
По окончании процесса прополоскать, не выжимая и не касаясь и оставить в воде.
Процесс натяжки потом.
Но Ваша ткань еще вполне ничего, можно поробовать очистить.
Способ радикальный:
- положить доску ткань вниз в теплую воду
- примерное через час она должна отделиться от толстого слоя клейстера
- очень осторожно снять ткань и положить на неделю в тазик с водой и парой ложек стирального порошка
- пока не высохла доска соскрести все остатки клейстера
- ткань не трепать и вообще не касаться, просто контролировать через день процесс очистки
- если через неделю грязь не отошла, поставить тазик на медленный огонь и вываривать несколько часов, подливая воду
По окончании процесса прополоскать, не выжимая и не касаясь и оставить в воде.
Процесс натяжки потом.
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Я провел пробный эксперимент со стиркой ткани Б-57 - с бокового динамика, только не кипятил. Стало выглядеть лучше, но ткань сильно села, имейте это ввиду... Если такой же процент усадки будет и для большой ткани спереди - она может стать слишком маленькой...
Как щадящий эксперимент можно попробовать австрийский спрей для удаления пятен - это аэрозоль, он обильно наносится на ткань, высыхает белой пылью, которая потом легко удаляется пылесосом или щеткой. Результат не волшебный, но есть. Опробовано на всех моих приемниках - проверено - ткань не портит. Но еще раз - чуда не ждите. Называется K2r. В Москве есть во всех хозяйственных магазинах. Дорогой - рублей 240 за маленький баллончик.
Как щадящий эксперимент можно попробовать австрийский спрей для удаления пятен - это аэрозоль, он обильно наносится на ткань, высыхает белой пылью, которая потом легко удаляется пылесосом или щеткой. Результат не волшебный, но есть. Опробовано на всех моих приемниках - проверено - ткань не портит. Но еще раз - чуда не ждите. Называется K2r. В Москве есть во всех хозяйственных магазинах. Дорогой - рублей 240 за маленький баллончик.
Последний раз редактировалось ragazzo 30 дек 2010, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Вот ткань, которая не стиралась и после стирки:

А вот ткань, обработанная спреем. Правда, она и до этого была без пятен:

Где был шильдик, видно, какой ткань была когда-то:

И вот интересно ваше мнение - что скажете о ткани справа (слева ткани Б-57 и ФЭФ МД40) - годится она на замену испорченным? Не слишком броская и достаточно рыхлая.

А вот ткань, обработанная спреем. Правда, она и до этого была без пятен:
Где был шильдик, видно, какой ткань была когда-то:
И вот интересно ваше мнение - что скажете о ткани справа (слева ткани Б-57 и ФЭФ МД40) - годится она на замену испорченным? Не слишком броская и достаточно рыхлая.
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
Валерий Васильевич
Браво остаётся только удивляться.
Браво остаётся только удивляться.
ex ra9flf,rw9fo.C Уважением Анатолий! R9FF.
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
aprel16
Александр добрый вечер,вот это тоже интересный вопрос.
Александр добрый вечер,вот это тоже интересный вопрос.
ex ra9flf,rw9fo.C Уважением Анатолий! R9FF.
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
- Максим
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Вот моя : http://photofile.ru/users/makc42006/358 ... ode=xlarge
Накладки с ручек не снимал,аккуратно нулёвкой зашкурил,потом тёр пемолюксом почти в сухую.Ну и естественно отполировал пастой гои,лаком не покрывал года два с половиной уже пользуюсь,ни чего не окислилось...
Кстати сейчас она выглядит гораздо лучше чем на фотографиях,там она ещё не мытая...
Накладки с ручек не снимал,аккуратно нулёвкой зашкурил,потом тёр пемолюксом почти в сухую.Ну и естественно отполировал пастой гои,лаком не покрывал года два с половиной уже пользуюсь,ни чего не окислилось...
Кстати сейчас она выглядит гораздо лучше чем на фотографиях,там она ещё не мытая...
Последний раз редактировалось Максим 31 дек 2010, 03:19, всего редактировалось 2 раза.
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
- Максим
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Спасибо!
Почти ни чего восстанавливать и не пришлось,кроме окислившихся латунных элементов,про это описано выше и верньерных устройств.Ткань была чистая.Сколов лака не было,трещинки местами были, протёр их маслом они пропали,кстати с тех пор и не появлялись.Табличка Беларусь,обрамление вокруг 6Е5С,рамка вокруг клавиш и рамочки вокруг ручек тембра снимаются легко,надо аккуратно подсунуть под них нож и потянуть наверх,они должны выйти.Так как они прикреплены с помощью припаянных к ним проволочек которые непосредственно вставляются в высверленные под них отверстия,достать их достаточно легко и потом уже начистить до блеску.
Желаю успехов в восстановлении и с наступающим!
Кстати ещё и видео есть это ещё на даче в первый день приобретения...
http://photofile.ru/users/makc42006/vid ... d9fd/view/
Почти ни чего восстанавливать и не пришлось,кроме окислившихся латунных элементов,про это описано выше и верньерных устройств.Ткань была чистая.Сколов лака не было,трещинки местами были, протёр их маслом они пропали,кстати с тех пор и не появлялись.Табличка Беларусь,обрамление вокруг 6Е5С,рамка вокруг клавиш и рамочки вокруг ручек тембра снимаются легко,надо аккуратно подсунуть под них нож и потянуть наверх,они должны выйти.Так как они прикреплены с помощью припаянных к ним проволочек которые непосредственно вставляются в высверленные под них отверстия,достать их достаточно легко и потом уже начистить до блеску.
Желаю успехов в восстановлении и с наступающим!
Кстати ещё и видео есть это ещё на даче в первый день приобретения...
http://photofile.ru/users/makc42006/vid ... d9fd/view/
Последний раз редактировалось Максим 31 дек 2010, 03:20, всего редактировалось 1 раз.
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
- Максим
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:16
- Откуда: СССР г.Москва
- Поблагодарили: 1 раз
ragazzo писал(а):высыхает белой пылью
Кстати,для Латвии РН-59 покупал тюбик отечественного пятновыводителя "Минутка",
стоил порядка 25 рублей,он как написано выше,тоже быстро высыхал и превращался в белую пыль,действовало конечно не с первого раза,
но пятна стали гораздо меньше заметны...
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни,
Только с правдой по пути!
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Интересный у вас диполь УКВ антенны на задней стенке. Впервые такой вижуМаксим писал(а):Вот моя : http://photofile.ru/users/makc42006/358 ... ode=xlarge
Накладки с ручек не снимал,аккуратно нулёвкой зашкурил,потом тёр пемолюксом почти в сухую.Ну и естественно отполировал пастой гои,лаком не покрывал года два с половиной уже пользуюсь,ни чего не окислилось...
Кстати сейчас она выглядит гораздо лучше чем на фотографиях,там она ещё не мытая...
- aprel16
- Сообщения: 2637
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 52 раза
antares
susloid
vitsserg
st.clear
JAS
ragazzo
yuriy
Degen
Валерий Васильевич
Phlanger
cornet2
Кубанский белорус
SergPhil
ТихайEmile Leopold Locque
д.Сэм
Максим
Коллеги, спасибо, за то, что откликнулись на мою тему. Позвольте персонально ВАС поздравить с Новым годом, пожелать вам счастья, здоровья и встретить такие же отличные приемники, какие попались мне в уходящем году и даже лучше. Сегодня еще привез ВЭФ Радио, не редкость, но в отличном состоянии, в комплекте, с комнатной антеной, ножками только документы хозяйка на днях выкинула. Пока писал это письмо- жена зовет к телевизору:"Смотри какой аппарат." Идет "Кавказская пленница" и показывают "комбайн". Интересно, что за модель? Успел заметить, что ручки похожи на "Комету". Видно очень редкая была вещь. Есть ли у кого нибудь? С ув. Александр.
susloid
vitsserg
st.clear
JAS
ragazzo
yuriy
Degen
Валерий Васильевич
Phlanger
cornet2
Кубанский белорус
SergPhil
ТихайEmile Leopold Locque
д.Сэм
Максим
Коллеги, спасибо, за то, что откликнулись на мою тему. Позвольте персонально ВАС поздравить с Новым годом, пожелать вам счастья, здоровья и встретить такие же отличные приемники, какие попались мне в уходящем году и даже лучше. Сегодня еще привез ВЭФ Радио, не редкость, но в отличном состоянии, в комплекте, с комнатной антеной, ножками только документы хозяйка на днях выкинула. Пока писал это письмо- жена зовет к телевизору:"Смотри какой аппарат." Идет "Кавказская пленница" и показывают "комбайн". Интересно, что за модель? Успел заметить, что ручки похожи на "Комету". Видно очень редкая была вещь. Есть ли у кого нибудь? С ув. Александр.
Александр
aprel16
Александр с наступающим Новым годом!!!!
Александр с наступающим Новым годом!!!!
ex ra9flf,rw9fo.C Уважением Анатолий! R9FF.
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
- Кубанский белорус
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:54
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Саша, спасибо за поздравления.
Поздравляю тебя с наступающим Новым годом и искренне желаю крепкого здоровья, счастья и новых успехов на ниве радиоколлекционирования.
Жму руку, до встречи в Новом году
Поздравляю тебя с наступающим Новым годом и искренне желаю крепкого здоровья, счастья и новых успехов на ниве радиоколлекционирования.
Жму руку, до встречи в Новом году
Куплю радиоприемник "Звезда-54", а также его отдельные части и детали (шасси, молдинги, ручки, силовые трансформаторы .....)
- ragazzo
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Вот тут:SergPhil писал(а):Где можно увидеть фотку? Не тронутого ВЭФа?ragazzo писал(а): Вот полосатая то и есть самая что ни на есть оригинальная с довоенного ВЭФа...
http://ragazzo-2009.livejournal.com/3448.html
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
- aprel16
- Сообщения: 2637
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Отлично смотрятся. У меня есть еще одно интересное предложение. После Беларусь -57 через неделю мне подфартило еще больше и попался ВЭФ -Супер М557 в довольно хорошем состоянии номер 166837 Сейчас он уже в разобраном состоянии в процессе восстановления. Может сразу и о нем поговорим? Или сделать отдельную тему?


Саша действительно новогодний подарок.Неужели такие еще где то попадаются? Поздравляю с хорошей находкой.
ex ra9flf,rw9fo.C Уважением Анатолий! R9FF.
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
Обо мне:http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=16726
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
- aprel16
- Сообщения: 2637
- Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
- Откуда: Ростовская область, с. Покровское
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Анатолий, спасибо за поздравления. Действительно, как сказал Валерий, нужно только хорошо искать. Везде, где можно. Тем более, если живешь в городе, а не как я -в селе. Сейчас Вэф Супер уже немножко не такой, но надеясь на помощь Валерия, я временно остановлю его восстановление и займусь Беларусью. Действительно, все надо делать по очереди,иначе некуда будет ступнуть от запчастей.
Валерий, значить следующим этапом будет мойка ткани. А аткже мойка и чистка все остальных элементов. Может пока заказать шелак, пока дойдет? Подскажите, где его лучше купить и какие цвета?
Валерий, значить следующим этапом будет мойка ткани. А аткже мойка и чистка все остальных элементов. Может пока заказать шелак, пока дойдет? Подскажите, где его лучше купить и какие цвета?
Александр
- Валерий Васильевич
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 21:33
- Откуда: Минск
Надо выкручивать все. Кроме ткани нужен будет доступ и к латунному рантику.
Пометьте все провода, потом нужно будет долго думать.
Шеллак можно купиь на Измайлово, мы покупаем в "Русхиме".
Цвет "стандартный" оранжевый.
Не забудьте - ткань натягивается сильно влажной, сначала пристрелите её вокруг глазка.
Пометьте все провода, потом нужно будет долго думать.
Шеллак можно купиь на Измайлово, мы покупаем в "Русхиме".
Цвет "стандартный" оранжевый.
Не забудьте - ткань натягивается сильно влажной, сначала пристрелите её вокруг глазка.
Последний раз редактировалось Валерий Васильевич 04 янв 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.







