Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

Сообщение

Vlad Timan · #801

vladnik, спасибо! Есть и программируемые

Есть еще одна полочка. Тоже попытка собрать со смыслом.

vladnik · #802

Vlad Timan, тоже хорошо.
85-го и 52-го пока нет. Да я и не особо переживаю по этому поводу. Всяких других железок полно.
И приёмники маленькие симпатичные. К маленьким тоже слабость испытываю:), т.к. места особо в квартире нет.

Vlad Timan · #803

vladnik писал(а): ↑
26 сен 2023, 10:22
И приёмники маленькие симпатичные. К маленьким тоже слабость испытываю:)

5 маленьких на передем плане - ламповые

1478vlad · #804

Vlad Timan писал: "5 маленьких на переднем плане - ламповые"

Это шутка такая или что-то перепутали? Никогда не встречал ламповые приёмники с такими габаритами, только транзисторные. Извиняюсь за несоответствие теме.

Vlad Timan · #805

1478vlad, сходите в мою тему в разделе "Коллекционеры"
Одну фотку выложу

Пчёлкин · #806

1478vlad, что ламповая аппаратура обязана быть громоздкой - не более чем стереотип. Например, у меня советский слуховой аппарат есть ламповый, объёмом меньше сигаретной пачки. "Звук" называется.

vladnik · #807

Vlad Timan писал(а): ↑
27 сен 2023, 16:54
5 маленьких на передем плане - ламповые

Меня это не удивляет, такую технику видел. И про пальчиковые лампы знаю.
Интересно, что за преобразователь там, для питания ламп(накала и высокого напряжения).
Тоже ламповый? И на сколько времени хватает батарейки.
Хотя вижу, в вашем на накал наверное отдельная батарейка предназначена.

Vygandas · #808

vladnik писал(а): ↑
28 сен 2023, 10:02
Тоже ламповый? И на сколько времени хватает батарейки

Сходите в темы Коллекционеры, там все расписано. И никаких преобразователей , анодные батареи как большие Кроны
viewtopic.php?t=744&start=350#p2151505

twoporylyj · #809

Ну, "Турист" ПМП-56 же никого не удивляет. Буржуи просто чуть раньше начали придавать им прямоугольные формы, в остальном они мало чем отличаются и схемой, и габаритами.

Vlad Timan · #810

twoporylyj писал(а): ↑
29 сен 2023, 20:45
в остальном они мало чем отличаются и схемой, и габаритами.

Ну не все так однозначно. Хотя, это уже другая тема

Alexmax · #811

Человек реверс-инженирингом микросхем выяснил, что прошивка калькулятора МК-51 практически полностью совпадает с прошивкой Casio FX-2500.
Кристаллы тоже очень похожи, но не идентичны.

https://habr.com/ru/news/765316/

twoporylyj · #812

Интересно, имеется ли прототип у микросхем серии УМС (синтезаторов мелодий со встроенным масочным ПЗУ)? Если да, то наверняка прототипом стало что-то очень редкое, не получившее распространения. Но ещё вероятнее, что это оригинальная разработка. Ибо у буржуйских микросхем аналогичного назначения того времени напрочь отсутствовала огибающая (envelope которая). Тогда как у микросхем УМС она была.

Vlad Timan · #813

Alexmax писал(а): ↑
04 окт 2023, 16:44
Человек реверс-инженирингом микросхем выяснил, что прошивка калькулятора МК-51 практически полностью совпадает с прошивкой Casio FX-2500.
Кристаллы тоже очень похожи, но не идентичны.

https://habr.com/ru/news/765316/

Интересный человек. И метод неслабый. Но на форуме любителей калькуляторов к этому выводу уже несколько лет назад пришли.

PROF61 · #814

Vlad Timan писал(а): ↑
08 окт 2023, 20:49
уже несколько лет назад пришли.

Вообще-то к этому выводу пришли в момент создания этого калькулятора, так как он с него копировался. И ЕГО ЭМУЛЯТОР Я ИЩУ СЕБЕ НА МОБИЛУ (под Андроид).

HyC · #815

Alexmax писал(а): ↑
04 окт 2023, 16:44
Человек реверс-инженирингом микросхем выяснил, что прошивка калькулятора МК-51 практически полностью совпадает с прошивкой Casio FX-2500.
Кристаллы тоже очень похожи, но не идентичны

Этот же кристалл стоит в МК-71 если я не ошибаюсь, но у МК71 другая клавиатура. При этом МК71 можно заставить работать как МК51 (не разбирая, раскладка клавиатуры только меняется и н е все спецсимволы на индикаторе работают потому что индикаторы разные). А МК71 отличается и разрядностью и фичами.

Так что есть не то чтобы некоторые сомнения, но размышления. Если чип просто передран, то значит касио 2500 - тоже кастрат и в более мощных моделях за дорогие деньги применялся тот же чип. Либо наши все-таки частично его переработали.

Vlad Timan · #816

HyC писал(а): ↑
12 окт 2023, 13:43
Так что есть не то чтобы некоторые сомнения, но размышления. Если чип просто передран, то значит касио 2500 - тоже кастрат и в более мощных моделях за дорогие деньги применялся тот же чип. Либо наши все-таки частично его переработали.

Насколько я помню, этот же чип - в Б3-38 и его коллеге Casio fx-48

twoporylyj · #817

В МК-71 чип как в FX-950, а при отсутствии сигнала с переключателя он переходит в режим совместимости не с FX-2500, а с какой-то другой моделью, у которой количество разрядов как у FX-2500, но функции отличаются, во, нашёл, FX-900.

PROF61 · #818

Хочу эмуль МК-51 под андроид!

Vlad Timan · #819

Еще пара близнецов-братьев наконец-то встретилась

Tekumze · #820

С детства испытываю особую любовь к калькулятору Электроника МК 60. Когда-то в 1990 году он стоял за стеклянной витриной магазина в посёлке, где я жил. Я ходил и чуть ли не облизывался на него. Обещали купить к дню рождения, но он пропал из витрины задолго до. И больше его в продаже не было в наших широтах, ни в каких магазинах... Наверное, поэтому если увижу на интернет-барахолках МК 60, так почти всегда покупаю. Уже штук 10 накопилось, а может, и больше, я их даже не считаю.
Кстати, у кого-нибудь есть Электроника МК 60 выпуска ранее 1984 года? Это самый ранний из моих. И насколько могу судить, чем более ранний год выпуска, тем реже они встречаются. За 10 лет мне ни разу не попался МК 60 более раннего изготовления, чем вышеупомянутый 1984 года выпуска. В основном встречаются между 1987-1991 годами.

Tekumze · #821

...кстати, ещё насчёт МК 60.
Давно хотел себе на смартфон какое-то электронное подобие этого калькулятора на Андроиде. Но нету, увы. И однажды на 4PDA встретил вот этот древний примитивный калькулятор. Решил попробовать переделать его внешку под МК 60. Получилось не без недостатков и слегка криво, но некое подобие МК 60 теперь у меня есть. К сожалению, правый вертикальный ряд кнопок не функционален. Переписать прогу, чтобы впихнуть туда дополнительные функциональные кнопки, я не могу. Ну и то, что он так вытянут с искажением пропорций, тоже неизбежное зло. Конечно, это так, почти игрушка, для совсем простых вычислений.

twoporylyj · #822

Как переделали? Залезли внутрь архива APK и заменили один графический файл, только расположение клавиш и индикатора пришлось подогнать?

Tekumze · #823

twoporylyj писал(а): ↑
18 окт 2023, 14:07
Как переделали? Залезли внутрь архива APK и заменили один графический файл, только расположение клавиш и индикатора пришлось подогнать?

Там не один файл пришлось менять. Помимо нескольких скинов калькулятора, все картинки кнопок тоже нужно менять вместо родных, меняя разрешение файлов. Ну и подгонять расположение и самих кнопок, и цифры индикатора в res/values.
А труднее всего "на глаз" было подгонять синие кнопки, ибо их подгонял фоторедактором на картинке, меняя пропорции кнопок, вытягивая. Иначе, если оставить как они были, получаются квадратными.

Хорошо, что в старых программах картинки не кодируются в xml, как в современных. Иначе я вообще вряд ли смог бы что-то сделать. Менять кодированные изображения я пока не умею.

СССР-1 · #824

Кажется, что у меня такого вообще нет.

rekord-61 · #825

Tekumze писал(а): ↑
18 окт 2023, 13:36
За 10 лет мне ни разу не попался МК 60 более раннего изготовления, чем вышеупомянутый 1984 года выпуска

А вы "погодовку" МК-60 собираете (уважуха)?? Вот, например, на авитах-мешках висят 83 года:
https://www.avito.ru/kamensk-shahtinski ... 2487814730
https://meshok.net/item/270853835_ЭЛЕКТ ... НИКА_МК_60
Информация "вики" о МК-60 по выпуску с 82 года сомнений не вызывает (как бы не раньше??), т.к. номер прейскуранта уже был в постановлении госкомцен СССР от июля 82 года №654. Цена до 84 года включительно была полтосик, а с 85г 45 рябчиков. Обратите еще внимание, что в 83г уже стоял знак качества СССР, но немножко чЬОрненький.

Tekumze · #826

rekord-61 писал(а): ↑
18 окт 2023, 21:46

Tekumze писал(а): ↑
18 окт 2023, 13:36
За 10 лет мне ни разу не попался МК 60 более раннего изготовления, чем вышеупомянутый 1984 года выпуска
А вы "погодовку" МК-60 собираете (уважуха)?? Вот, например, на авитах-мешках висят 83 года:
https://www.avito.ru/kamensk-shahtinski ... 2487814730
https://meshok.net/item/270853835_ЭЛЕКТ ... НИКА_МК_60
Информация "вики" о МК-60 по выпуску с 82 года сомнений не вызывает (как бы не раньше??), т.к. номер прейскуранта уже был в постановлении госкомцен СССР от июля 82 года №654. Цена до 84 года включительно была полтосик, а с 85г 45 рябчиков. Обратите еще внимание, что в 83г уже стоял знак качества СССР, но немножко чЬОрненький.

Класс, первый раз вижу столь ранний МК 60. И даже до сих пор на пломбе.

Насчёт цены только сейчас узнал, что он стоил дороже. Любопытно, что на моём никаких упоминаний о цене вообще нет. Не думаю, что ценник стёрся от времени - остальные надписи хорошо сохранились. Может, их более чем на одном заводе выпускали, с разной маркировкой, хз.
Насчёт даты выпуска сложно что-то сказать, но мне кажется начало серийного производства ранее 1982 года маловероятным. Скажу откровенно, даже и насчёт этого года есть сомнения. Может, выпустили опытную партию, а полномасштабный серийный выпуск с 1983 года.

Alexmax · #827

Если вдруг кому интересно - есть пара хороших калькуляторов на android.

1. Электроника МК-61/54. Эмулятор программируемого калькулятора. https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=748847

2. HiPER Calc - универсальный калькулятор, имеет режимы обычного или научного калькулятора с однострочным или многострочным дисплеем.
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=768074

HyC · #828

Alexmax писал(а): ↑
19 окт 2023, 04:00
1. Электроника МК-61/54. Эмулятор программируемого калькулятора. https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=748847

Справедливости ради надо отметить что это точный эмулятор, потому-что в нем крутятся именно микропрограммы выдернутые из недр его микросхем. А сам софт эмулирует только аппаратную архитектуру. Как следствие - полная поддержка всех без исключения недокументированных фичей и трюков из области еггогологии.

На счет МК61 есть некоторые сомнения что прошивку вычитывали а не дописали заново (там из-за расширения системы команд с еггогологией и на баре метал было все заметно по другому), а вот МК54 который является Б3-32 в другом корпусе абсолютно полная эмуляция.

Vlad Timan · #829

Tekumze писал(а): ↑
19 окт 2023, 00:25
вот МК54 который является Б3-32 в другом корпусе

Наверное, опечатка. Б3-34, а не Б3-32

Sergei Frolov · #830

HyC писал(а): ↑
12 окт 2023, 13:43
Этот же кристалл стоит в МК-71 если я не ошибаюсь, но у МК71 другая клавиатура. При этом МК71 можно заставить работать как МК51 (не разбирая, раскладка клавиатуры только меняется и н е все спецсимволы на индикаторе работают потому что индикаторы разные). А МК71 отличается и разрядностью и фичами.

Не, не превращается в МК-51. Слишком большие отличия в вычислениях. Как выше отметили - fx-900.
У Casio часто один чип отвечает за много разных моделей.

HyC · #831

Sergei Frolov писал(а): ↑
28 окт 2023, 23:25
Не, не превращается в МК-51. Слишком большие отличия в вычислениях. Как выше отметили - fx-900.
У Casio часто один чип отвечает за много разных моделей.

У меня есть воспоминание, что если поставить переключатель режимов работы между его положениями то он начинает работать как МК51, и даже раскладка клавиатуры на МК51-шную меняется, переставая совпадать с нарисованным на клавиатуре. Но МК71 у меня сейчас не под рукой чтоб проверить. Либо я путаю и он не в МК51 режим переключается а в режим другого калькулятора. Но мне казалось что в МК51.

Sergei Frolov · #832

HyC писал(а): ↑
29 окт 2023, 14:22
У меня есть воспоминание, что если поставить переключатель режимов работы между его положениями то он начинает работать как МК51, и даже раскладка клавиатуры на МК51-шную меняется, переставая совпадать с нарисованным на клавиатуре. Но МК71 у меня сейчас не под рукой чтоб проверить. Либо я путаю и он не в МК51 режим переключается а в режим другого калькулятора. Но мне казалось что в МК51.

Он похож на МК-51 - кнопкой переключается Г-Р-ГРД, 8 разрядов. Но это всё же МК-71 по функциям.

fdr1 · #833

Откопал свой МК-71. Вот такая беда с дисплеем. Цифры видны только частично, плюс внизу появилось черное пятно как будто расплывающаяся клякса (несколько лет назад кляксы еще не было). Это как-то лечится или можно его выкинуть? Хранился всегда в идеальных условиях.

HyC · #834

Sergei Frolov писал(а): ↑
29 окт 2023, 20:32
Он похож на МК-51 - кнопкой переключается Г-Р-ГРД, 8 разрядов. Но это всё же МК-71 по функциям.

Вот если поставить этот переключатель в промежуточное положение, то есть ни Р ни Г ни ГРД то он должен становиться МК51. И даже назначение клавиш меняется на МК51-шное. Надо откопать у себя калькуляторы эти и попробовать. Не мог же я так забыть чтоб все перепутать.

Sergei Frolov · #835

fdr1 писал(а): ↑
30 окт 2023, 03:23
Откопал свой МК-71. Вот такая беда с дисплеем. Цифры видны только частично, плюс внизу появилось черное пятно как будто расплывающаяся клякса (несколько лет назад кляксы еще не было). Это как-то лечится или можно его выкинуть?

Индикатор на замену. Индикаторов нет. Дешевле донора купить

fdr1 · #836

Sergei Frolov писал(а): ↑
30 окт 2023, 08:46

fdr1 писал(а): ↑
30 окт 2023, 03:23
Откопал свой МК-71. Вот такая беда с дисплеем. Цифры видны только частично, плюс внизу появилось черное пятно как будто расплывающаяся клякса (несколько лет назад кляксы еще не было). Это как-то лечится или можно его выкинуть?
Индикатор на замену. Индикаторов нет. Дешевле донора купить

Понятно. Спасибо. Наверное проще купить рабочий а этот выкинуть. Жалко, сам его когда-то покупал, но прослужил он не очень долго (у него клавиатура стала барахлить достаточно быстро).

AVR · #837

fdr1 писал(а): ↑
30 окт 2023, 18:37
Понятно. Спасибо. Наверное проще купить рабочий а этот выкинуть. Жалко, сам его когда-то покупал, но прослужил он не очень долго (у него клавиатура стала барахлить достаточно быстро).

Не сдавайтесь так быстро: в сети есть "методика"

восстановления ЖК при помощи строительного фена. Однажды условно возродил таким способом ЖК в тонометре, не идеально конечно, но стало приемлемо видно. Может быть и Вам повезет.

Shuare · #838

AVR писал(а): ↑
30 окт 2023, 22:20
... в сети есть "методика" восстановления ЖК при помощи строительного фена....

А поподробней можно? С ходу - ничего не нашел

old_hippie · #839

HyC писал(а): ↑
19 окт 2023, 13:11
МК54 который является Б3-32 в другом корпусе

Кажись, Б3-38...

AVR · #840

Shuare писал(а): ↑
30 окт 2023, 23:13
А поподробней можно? С ходу - ничего не нашел

Сводится к плавному равномерному и контролируемому подогреву ЖКИ. ЕМНИП, индикатор должен полностью "залится/заполнится" кристаллами(почернеть от кристаллов). После этого нагрев плавно переходит к охлаждению. Еще раз подчеркну - ЕМНИП.
То есть: если вещи грозит помойка, то пробовать можно - но гарантий никаких.

old_hippie · #841

AVR писал(а): ↑
30 окт 2023, 23:32
Сводится к плавному равномерному и контролируемому подогреву ЖКИ.

Насколько не знаю, расползающееся с краю пятно - как правило, от разгерметизации в склейке. Не представляю, как это можно вылечить...

fdr1 · #842

old_hippie писал(а): ↑
30 окт 2023, 23:35

AVR писал(а): ↑
30 окт 2023, 23:32
Сводится к плавному равномерному и контролируемому подогреву ЖКИ.
Насколько не знаю, расползающееся с краю пятно - как правило, от разгерметизации в склейке. Не представляю, как это можно вылечить...

Может, это расползание можно остановить, если как-то загерметизировать, эпоксидкой, например? Пока еще пятно даже цифр не закрывает.

Rossttov (Анатолий) · #843

HyC · #844

old_hippie писал(а): ↑
30 окт 2023, 23:23
Кажись, Б3-38...

Я б3-32 написал ? Ошибся, сыплю голову пеплом, Б3-34 конечно.

У МК54 и у Б3-34 одинаковая система команд. Разница только в том что МК54 был сделан уже на иначе корпусированных БМК (хотя тех же самых), и на МК54 иногда ставили уже "неполный" индикатор поэтому в третьем с конца знаке там не все букивки можно было отображать, там не все сегменты были физически. А вот МК61 уже был расширенный и обкатаный на МК54, еггогология там работать перестала (не вся но очень много чего). Как и на МК52 который был еще более уширен по системе команд.

Тут я за Б3-34 и МК54 могу говорить уверенно, они оба у меня перед глазами на столе.

old_hippie · #845

HyC писал(а): ↑
31 окт 2023, 15:38
Я б3-32 написал ? Ошибся, сыплю голову пеплом, Б3-34 конечно.

Не, это у меня кривое квотирование вышло, а я не заметил.

Обсуждались и МК-51, и МК-71, и МК-54... я уже запутался =) Б3-38 - это МК-51, с увеличенной компактностью клавиатуры? (добавили вторую функциональную клавишу). Вроде, так запомнилось.

twoporylyj · #846

Так и есть, в 51 эта клавиша просто не подключена.

Blackbird · #847

а вот интересно на коробке калькулятора "Электроника-мк51" фотка его с черной мордой вокруг индикатора а реально все что видел такой "окантовки" уже не было все серебристое - или кто то все таки в руках держал оное ?

Vygandas · #848

Было в свмом начале производства, но так как краска быстро облазила то отказались

Sergei Frolov · #849

В самых ранних вариантах в названии есть чёрточка

Vygandas · #850

Упростили тех. процес еще и на один знак , черточку