Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#1

#1 Сообщение JAS » 25 окт 2010, 12:11

Сам Анатолий Иосифович на Аудиопортале никогда не претендовал на авторство - схем на этих лампах полно было сразу, как лампы запустили в производство...
Да и лампы 6Ф3П и 6Ф5П содрали... Конкретно с ECL82, ECL85 соответственно. Это "телевизионные" дампы (для кадровой развёртки). Особняком стоит ECL86 - именно для предварительных и оконечных УНЧ!!! Её почему-то не передрали, а жаль!
Вот на этих лампах и сделан усилитель, годы примерно 60-е. Сейчас нет одной лампы, чтобы оценить все прелести его звучания...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#2

#2 Сообщение Blackbird » 25 окт 2010, 12:17

Я вообще не очень понимал в чем Манаковость усилителя ? Классическая схема из учебника и бах сразу Манакова :acute: Не читает молодое поколение книжек :black_eye
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#3

#3 Сообщение Phlanger » 25 окт 2010, 12:34

привозите, я вам воткну туда 6Ф3П и всё будет лучше, чем на родных :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#4

#4 Сообщение Атос » 25 окт 2010, 12:55

Blackbird писал(а):Я вообще не очень понимал в чем Манаковость усилителя ? Классическая схема из учебника и бах сразу Манакова :acute: Не читает молодое поколение книжек :black_eye
А вы прикинте.
Как может аудиофил хвастатся усилителем Борисова из книги "Юный радиолюбитель"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение susloid » 25 окт 2010, 13:10

манаковость типа авторство добавляет и сразу повышает авторитет схемы)
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#6

#6 Сообщение Phlanger » 25 окт 2010, 13:25

Манаков всегда говорит: читайте учебники
а схему на 6Ф3П позиционирует как простейшиё усилитель для начинающих
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ГВВ
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 18:54
Откуда: Москва

#7

#7 Сообщение ГВВ » 25 окт 2010, 13:44

6Ф3П и ECL86 совершенно разные лампы и имеют разнные области применения. Замена 86 на 6Ф3П не возмона по причине разной цоколевки, разных режимов и как следствие другого вых. трансформатора, т.е. требует вмешательства "очень умелых ручек", перепашущих весь усил. Да и звучание не станет лучше, мягко говоря.
ECL86 лампа не очень дефицитная, выпускалась в Польше, Болгарии, Венгрии, ГДР. Так что найти можно и за разумные деньги. Лучше конечноVOLVO.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 27 раз

#8

#8 Сообщение позняк » 25 окт 2010, 17:07

Phlanger писал(а):Манаков всегда говорит: читайте учебники
а схему на 6Ф3П позиционирует как простейшиё усилитель для начинающих
Не скажу что, перерыл все учебники. Но в тех что бывали, 6ф3п везде включена пентодом. А у Манакова- триодом.
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#9

#9 Сообщение Phlanger » 25 окт 2010, 18:47

с точки зрения хай-фай правильнее таки триодом
учебники писали люди, машинально привыкшие оптимизировать под максимальный КПД, максимальное усиление, наименьшее количество ламп и прочие критерии "эффективности", которые важны для серийной промышленной продукции, но для хай-фай совершенно поперёк
чем старее учебник по лампам, тем подробнее там описан именно триодный выходной каскад, поэтому для нашей темы лучшие книги - начала 50-х, а ещё лучше конца 30-х годов
в сети их есть вполне достаточно
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ГВВ
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 18:54
Откуда: Москва

#10

#10 Сообщение ГВВ » 25 окт 2010, 19:27

Phlanger писал(а):а ещё лучше конца 30-х годов
Когда пентодов еще не было. И ультралинейного включения тетродов-пентодов не знали. Теории обратной связи, к стати, тоже не было.

Ole!
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 20:11
Откуда: Lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

#11

#11 Сообщение Ole! » 25 окт 2010, 19:46

Этот усилок от какого-то Дюалевского проигрывателя?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#12

#12 Сообщение Phlanger » 25 окт 2010, 20:03

Когда пентодов еще не было.
да господь с вами
пресловутая "807" - это годик кагбе не 1935-й, ну всякие там не то 6V6, не то 6L6 на пару лет помоложе...
в конце 1937 года был выпущен всеволновой девятиламповый супергетеродинный приемник "СВД-9"
...с выхлопом на _отечественной_ "6Л6"
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#13

#13 Сообщение JAS » 26 окт 2010, 06:38

Phlanger писал(а):привозите, я вам воткну туда 6Ф3П и всё будет лучше, чем на родных :-)
Ну насчёт "воткнуть! :) мы и сами с усами :big_boss:
А вот на счёт "лучше, чем на родных" - колхоз!!!
Кто это Вам сказал, что 6Ф3П лучше ECL82, а тем более ECL86!? :kowboy:
Вы хоть их слушали в сравнении??? Можете писать что угодно, но их лампы звучат лучше, работают лучше, дольше, надёжнее...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение susloid » 26 окт 2010, 07:29

6Л6 - ??? это же лампа для эвм
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

ГВВ
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 18:54
Откуда: Москва

#15

#15 Сообщение ГВВ » 26 окт 2010, 10:16

Хочу разьяснить: когда я говорил о том, что пентодов еще не было в 30х годах, я имел ввиду их применение в массовых приемниках.
6V6G (6П6С) зарегистрирована в Регистре эл. ламп 09.11.36г., 6L6 (6П3) - 24.03.36г. Источник Radiomuseum.org
В то время в Европе начиналась большая война, не до того было.
Накопленный опыт применения в военной продукции дал толчок развитию теории и их широкому применению.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#16

#16 Сообщение Phlanger » 26 окт 2010, 10:33

я совершенно не увлекаюсь атслушыванием [подставок под сетевые провода etc etc], тем более "сравнением" одинаковых ламп: во-первых, я не наслаждаюсь шизофренией, а во-вторых, уже много раз объяснял - я глухой

...никакого колхоза, будет живой работающий усилитель, а не то что щас
ну я же ни на чём не настаиваю...

susloid, да прочтите вы в конце концов какую-нибудь книгу :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение susloid » 26 окт 2010, 12:52

читал и читаю..в том числе по эвп)))

:-[ ой..я с какойто другой лампой перепутал)
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#18

#18 Сообщение JAS » 26 окт 2010, 19:49

susloid писал(а):6Л6 - ??? это же лампа для эвм
Может мы про разные лампы, но лучевой тетрод 6L6 разработчик Отто Шад из фирмы RCA конструировал в 30-х годах прошлого века специально для звуковых применений! Все остальные лучевые тетроды выросли из этой знаменитой лампы, даже 6П3С!!! :)
И куда их потом только не ставили... Первый мой передатчик был сделан на 6П3С ("Шарманка") в 1972г и вместе с УНЧ приёмника "Балтика-52" уверенно лупил по району... Чисто, без фона и искажений!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#19

#19 Сообщение Piter » 30 окт 2015, 09:41

Собрал усилитель на 6Ф3П с автоматическим смещением..сделал колонки для него по две 5-ти дюймовых автомобильных головки и пищалка,в ОЯ..классно играет.Кто-нибудь в курсе сколько лет служат эти лампы именно в усилителе?В телеках,слышал часто летели..Хотя я сразу и запасные приобрёл,на всякий случай..))
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#20

#20 Сообщение Tofiq62 » 30 окт 2015, 10:02

Питер сомневаюсь,что на автомобильных динамиках усилитель класно звучит.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#21

#21 Сообщение Piter » 30 окт 2015, 10:14

Tofiq62 писал(а):Питер сомневаюсь,что на автомобильных динамиках усилитель класно звучит.
Да шикарно,хотя и не советовали..на 4-х Ом-ных, KW-501 от 65-130W, 100-18000 Гц.Пищалки ALDA HL-305.Не захотелось гнильё перебирать,купил новые.Я своим творением доволен..))
Последний раз редактировалось Piter 03 апр 2017, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#22

#22 Сообщение VASILI » 30 окт 2015, 10:30

удалил
Последний раз редактировалось VASILI 30 окт 2015, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#23

#23 Сообщение Mika » 30 окт 2015, 10:55

некропостеры... пятилетней давности тему раскопали, "пробудилось древнее зло"! :drag:

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#24

#24 Сообщение Piter » 30 окт 2015, 19:52

Да не понтуйтесь! Это не для адептов,а для нормальных мужиков..))
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#25

#25 Сообщение Атос » 30 окт 2015, 20:29

Piter писал(а): ....Кто-нибудь в курсе сколько лет служат эти лампы именно в усилителе?В телеках,слышал часто летели..Хотя я сразу и запасные приобрёл,на всякий случай..))
В звуке лампы вечные, это в видео летят :big_boss:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#26

#26 Сообщение Piter » 31 окт 2015, 06:40

Атос писал(а):
Piter писал(а): ....Кто-нибудь в курсе сколько лет служат эти лампы именно в усилителе?В телеках,слышал часто летели..Хотя я сразу и запасные приобрёл,на всякий случай..))
В звуке лампы вечные, это в видео летят :big_boss:
Спасибо дорогой! :hi: Ламповый звук это нечто!Не устаю от него.. [:-} слушаю часов по 5-ть в день.Я бы лечил этим звуком душевнобольных..))
Не скажу что создал шедевр..но звук сейчас лучше,чем был у меня в 80-х..Юпитер-203 и S-30 Radiotehnika,те страшно бубнили..а эти по звуку напоминают мне мою Вегу-110-ю с колонками..
Да,ещё важный вопрос..действительно так необходима задержка анодного питания?В сети мнения разделились..некоторые считают что это губительно для выходных трансов.Поставил тумблер,действительно,бросок есть..если без него включается плавно.Но многие считают что холодный пуск сокращает срок службы ламп.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#27

#27 Сообщение JAS » 31 окт 2015, 16:49

Piter писал(а):действительно так необходима задержка анодного питания?
Необходима для некоторых типов лам.
У вас какие конкретно!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#28

#28 Сообщение Sandy » 31 окт 2015, 18:10

Дык, написано же, да и тема про 6Ф3П:
Piter писал(а):Собрал усилитель на 6Ф3П с автоматическим смещением
Александр Тарасов

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#29

#29 Сообщение JAS » 31 окт 2015, 21:19

Вот для 6ф3п никакой задержки подачи анодного не надо!
Эта процедура иногда прописывается только для прямонакалов и то по определённым причинам и не для всех...
Городить огород из-за 30-рублёвой лампы, которая изначально предназначалась для работы в кадровой развёртке массовых серий бытовых телевизоров и заранее делалась с запасом на все случаи жизни - по-моему, не стоит. Никаких конкретных доводов в пользу этого схемного решения никто вам не докажет с точки зрения полезности - лампа 6ф3п была сразу просто рассчитана на такие моменты в её жизни! Долгой жизни.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#30

#30 Сообщение Piter » 02 ноя 2015, 00:54

JAS писал(а):Вот для 6ф3п никакой задержки подачи анодного не надо!
Эта процедура иногда прописывается только для прямонакалов и то по определённым причинам и не для всех...
Городить огород из-за 30-рублёвой лампы, которая изначально предназначалась для работы в кадровой развёртке массовых серий бытовых телевизоров и заранее делалась с запасом на все случаи жизни - по-моему, не стоит. Никаких конкретных доводов в пользу этого схемного решения никто вам не докажет с точки зрения полезности - лампа 6ф3п была сразу просто рассчитана на такие моменты в её жизни! Долгой жизни.
Спасибо,убедили.. :drink:
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

K.A.B.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:24

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#31

#31 Сообщение K.A.B. » 02 ноя 2015, 05:03

...а эти по звуку напоминают мне мою Вегу-110-ю с колонками..
Вы хотели сказать "Вега-101стетео" с колонками первыми в которых вч динамики 3гд15! [:-} :drink:

ВиктОР20
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:28

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#32

#32 Сообщение ВиктОР20 » 02 ноя 2015, 13:51

Ув. К.А.В. вы хотите сказать что в массовых АС 10МАС стояли редкие ВЧ 3ГД-15?

K.A.B.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:24

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#33

#33 Сообщение K.A.B. » 02 ноя 2015, 17:45

[quote=ВиктОР20]Ув. К.А.В. вы хотите сказать что в массовых АС 10МАС стояли редкие ВЧ 3ГД-15?[/quote] Ув."ВиктОР20" я вспомнил это были 3гд15м.В году 74-75.Позже пошли 3гд31.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Предок "усилителя Манакова на 6Ф3п"

#34

#34 Сообщение JAS » 02 ноя 2015, 17:56

ВиктОР20 писал(а): вы хотите сказать что в массовых АС
Вот была какая-то радиола с 3гд-15, и они потом даже попали в справочники массовых динамиков - хотя их днём с огнём не найти было и тогда и теперь. Только в АКМ вместе с 10гд-29 :yes:
С уважением, Александр

Ответить