Питание блоков в миди-системе

[Jiga]

Есть тюнер от миди-системы Кенвуд. У него есть два гнезда под тюльпаны - вероятнее всего линейный выход. И обрезанный шлейф на четыре провода по которым подавалось питание и что-то еще.
Может кто знает сколько вольт надо чтоб его запитать? На плате нет возле разъема обозначений, ни полярности ни вольт.
Варианты включения подскажите.

[para bellum]

Четыре провода-это питание и общий и два провода дистанционного управления от усилка.Плюс и общий питания разыскиваются при открывании корпуса тюнера и рассмотрении схемы...Общий провод обычно-широкий участок проводника печатной платы

[Phlanger]

питание скорее всего +12 Вольт, по крайней мере ничего не спалите
по входу питания там скорее всего стоит немалая ёмкость

[para bellum]

Плюс питания легко отследить по даташиту микросхем-которые там наверняка есть.

по входу питания там скорее всего стоит немалая ёмкость

Не исключен и трехвыводной стабилизатор..

[Alex_Rich]

Модель тюнера озвучьте, коль не сложно - у меня подобная система есть - М47 называется, паспорт на неё тоже есть, можно покопаться.

[Jiga]

Четыре провода-это питание и общий и два провода дистанционного управления от усилка.Плюс и общий питания разыскиваются при открывании корпуса тюнера и рассмотрении схемы...Общий провод обычно-широкий участок проводника печатной платы

С землей ни один провод не звониться. Два провода на колодке при беглом осмотре просто впаяны в плату и ни с чем не связаны.
Тюнер кстати аналоговый.

[Jiga]

Модель тюнера озвучьте, коль не сложно - у меня подобная система есть - М47 называется, паспорт на неё тоже есть, можно покопаться.

Модель Kenwood T-CD1

[Valery_C]

Была у меня подобная ситуация с Кенвудом. Названия модели центра и соответственно тьюнера не помню, но на тьюнер подавалось 15 вольт переменного тока, а уже в нем стоял банальный однополупериодный выпрямитель.
Меня это больше всего добило, потому как центр был относительно современный, начала 2000 годов. Тьюнер с синтезатором.
Так что возможны варианты.

[Alex_Rich]

Модель Kenwood T-CD1

Моя системка другая, М-47 (паспорт на неё брать тут - http://www.4shared.com/get/mzyOj439/M-4 ... _T-47.html), но, что - то подобное Вашей, я нашёл тут - http://cgi.ebay.com/KENWOOD-TUNER-MODEL ... 5ad4f69cbf, http://cgi.ebay.com/KENWOOD-SERVICE-MAN ... 3a3ea0fc07, http://cgi.ebay.com/Kenwood-Ad-BASIC-M2 ... 2559f6ce00, http://cgi.ebay.com/Kenwood-Basic-T1-St ... 563dd9d978.

тут - http://www.manuals-in-pdf.com/index.php ... enwood+t-1

тут - http://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_Tuner

и тут - http://www.pacparts.com/catalog/parts.c ... ASIC%20T1/

Похоже, что довольно старая модель, нет на неё бесплатной схемы или скана мануала. Увы !

[Jiga]

Похоже так. Модель действительно старая - конец 80-х
Спасибо.

[Netto]

имеем техникс 1080. все блоки соединяются шлейфами. по ним питание, сигналы, и управляющие годы передаются. если у вас что-то подобное, то головняк обеспечен.

[Jiga]

имеем техникс 1080. все блоки соединяются шлейфами. по ним питание, сигналы, и управляющие годы передаются. если у вас что-то подобное, то головняк обеспечен.

А чем в тюнере управлять? Включил селектор на основном блоке- пошло питание. Выход аналоговый линейный имеется.

[Alex_Rich]

Моя системка (вид спереди) : . Вид сзади : .

Из компьютерного железа, вспомнилось, что, у подобных соединительных шлейфов, внутри компа, всегда, первая нога (pin 1), обозначалась "1" в сочетании с треугольником с вершинкой направленной вниз, и метилась цветом (красным пунктиром, например).

Соответственно, на "материнке" (т. е. на печатной плате, на которую был напаян разъём, в который входит данный шлейф), точно так же, треугольничком и "1", был отмечен первый приёмный "pin 1".

У Вас не так, случайно ?

[Netto]

Шлейфы в имеемом техниксе вставляются только в одном положении.
тюнер у техникса - управляющий всем остальным блок. приемник лентяйки тоже в нем. Питальник же находиться в блоке усилителя. Задник вашего аппарата несколько похож на техникс, но у него 2 шлейфа - широкий и поуже.

[Valery_C]

В упоминаемом мною Кенвуде все было так же, как и у Netto в Техниксе, посему мне этот блок тьюнера и достался с пультом
Кроме того в тьюнере собственно был весь предусилитель с эквалайзером.

[Netto]

пардон, немного вдогонку о тюнере. задник похож на ежа, все входяшее в него и чтото выходящее. без этого блока комплекс не работает.

[Alex_Rich]

задник похож на ежа, все входяшее в него и чтото выходящее.

Похоже, что это не просто тюнер, а ещё и предусилитель в нём собран - у меня в тюнере только антенные входы, для FM и AM антенн, шлейф, идущий на деку, и разъём для другого шлейфа, стыкующего тюнер, CD - плеер, и усилитель, и переключатель шага настройки.

[Jiga]

Сзади иероглифы присутствуют. Внутри все простенько. Но что интересно из четырех прводов шлейфа. два просто никуда не ведут. Впаяны в сегменты платы которые ни с чем не соеденены. В схемотехнике я не силен если често...

[para bellum]

Если два провода идут в никуда-значит мидисистема предусматривает комплектацию разными вариантами тюнеров.Ваш-аналоговый,ему ДУ не нужно.Осталось понять насчет подачи питания.

[Jiga]

Если два провода идут в никуда-значит мидисистема предусматривает комплектацию разными вариантами тюнеров.Ваш-аналоговый,ему ДУ не нужно.Осталось понять насчет подачи питания.

Из этих двух с землей ни один не звонится на прямую. Хоть + и- бы найти

[para bellum]

Какие микросхемы там есть? Можно пойти по обратному пути-от ножек питания микросхем.

[Alex_Rich]

Сзади иероглифы присутствуют.

Прикольный тюнер у Вас ! Аналоговый, с ручной настройкой, и несколькими вариантами входов для подключения антенн !

Тут и ТВ - антенну можно подключить, и FM - антенну, причём как 75 Ом, так и 300 Ом. Даже заземление для антенн есть, как подключать указано на заднике тюнера, над и под гнёздами.

И АМ - антенну, тоже через заземление, у Вас можно подключить. Просто чума.

Далее. Красно - белые "тюльпаны", скорее всего - аудиовыход, соответственно, белый = левый канал, красный = правый канал.

Шлейф, входной коннектор которого Вы отметили, скорее всего, что - то типа "шины данных", как я и предполагал, первый "пин", и первая "жила", отмечены цветом - белым, в Вашем случае.

Подача питания, в этом тюнере, скорее всего, будет идти по тому самому шлейфу. Сколько там всего "жил" - 4 ? И 2 не пропаяны, так ? Значит остаётся только 2 варианта. Тюнер этот слаботочный, скорее всего на 5 или 7 Вольт, максимум - на 12. В идеале - питание он должен получать с усилителя, но, видимо, придётся как - то исхитриться, и подать ему требуемое напрямую, по этому самому шлейфу.

Я бы не стал экспериментировать, что б не попалить "материнку", а, прежде, купил бы нормальный "сервис - мануал" на него (ссылки я публиковал чуть выше), благо что они в продаже есть.

[Jiga]

На фото видно что шлейф входит в коннектор припаяный на плате, две ноги которого припаяны к пустым дорожках платы.
Питание однозначно только по шлейфу. Я предполагаю что помеченный провод является плюсовым

[VASILI]

А не может быть просто вход для переменного напряжения(в тюнере свой выпрямитель),а трансформатор общий в корпусе усилителя

[para bellum]

А не может быть просто вход для переменного напряжения

Вполне может быть.Повторю,что надо проследить обратный путь от выводов питания хотя бы одной микросхемы.

[Alex_Rich]

Я предполагаю что помеченный провод является плюсовым

А что на этот счёт тестер говорит ? Неужели ж ничего не вызванивается тестером ?

Как правило, при подключении, скажем, акустики к усилителю, цветом выделяется как раз "-", или "земля". В компьютерных шлейфах на выделенную цветом "жилу", приходится самое минимальное напряжение - либо +3, либо +5 Вольт. Как в Вашем тюнере - я не в курсе, могу лишь предположить, что белая "жила" будет "минусом", а не "плюсом".

Плюс питания легко отследить по даташиту микросхем-которые там наверняка есть.

Действительно, даташиты на микросхемы легче находятся в инете, чем сервис - мануалы. Не торопитесь, если не сложно - сообщите, какие там микросхемы стоят, рядом с этим коннектором, может быть найдём по ним инфу, и напряжение, как и "ноги", на которые его подать, вычислится само собой ?

[para bellum]

Jiga -напишите обозначения хотя бы на одной микросхеме? Пишите все подряд-что есть на корпусе-разберемся...

[Jiga]

Доберусь до аппарата вечером - напишу по микрухам.
Спасибо всем откликнувшимся.

[Digger]

Есть вариант попроще - посмотрите внимательно, между 1 и 2 контактом разъёма впаян конденсатор, это фильтр по питанию. Полярность отмечена на его корпусе. Там же написано максимальное напряжение. Я бы начал подавать туда 5 вольт, если не будет работать - то 9. А потом 12. Но, опять же, не больше того, что на конденсаторе написано. Ясно, что ток оно ест постоянный.

[Jiga]

С каждой ноги идет вроде по резистору(черный корпус c желтой поперечной полосой) и они соединяются в одной точке с резистором который на земле сидит другой ногой и с кондером электролитом 35v 10Mf а он второй ногой тоже идет на землю. В другую сторону дорожка от второго провода соседнего от помеченного белым сразу идет на пленочный кондер I 03Z и он тоже на землю.

Такое объяснение похоже на бред сумасшедшего.
Наверное по фотографии всет-таки не лечится...

[para bellum]

вроде по резистору(черный корпус c желтой поперечной полосой)

это ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ ДИОДЫ.......у резисторов маркировка цветными кольцами,расположенными в несколько рядов (4 или 5 колец)

[Jiga]

вроде по резистору(черный корпус c желтой поперечной полосой)

это ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ ДИОДЫ.......у резисторов маркировка цветными кольцами,расположенными в несколько рядов (4 или 5 колец)

ага. я просто перестраховался и написал резисторы. Т.к. не понял что там диды могут выпрямлять.

[para bellum]

что там диды могут выпрямлять

Значит туда переменное напряжение питания заводится...

[maisteroleg]

Судя по Вашему описанию и по плате- действительно переменка относительно шасси тьюнера. Но это одно питание, вверх (по фото ) уходят дорожки на основной выпрямитель, так что подача постоянки на конденсатор не проходит. Что там вверху - не видно из-за радиатора . Если хотите, можете выложить фото покрупнее с другой стороны радиатора, а так я думаю, что 2Х7-8 вольт со средней точкой на земле дадут какой-то результат!

[Jiga]

Судя по Вашему описанию и по плате- действительно переменка относительно шасси тьюнера. Но это одно питание, вверх (по фото ) уходят дорожки на основной выпрямитель, так что подача постоянки на конденсатор не проходит. Что там вверху - не видно из-за радиатора . Если хотите, можете выложить фото покрупнее с другой стороны радиатора, а так я думаю, что 2Х7-8 вольт со средней точкой на земле дадут какой-то результат!

Вот фотка правильная.
А со средней точкой на земле это как?
б/п на 9v переменного тока имеется.

[maisteroleg]

Это так. А БП соответственно надо два одинаковых.

[Valery_C]

Боюсь, что там совсем не так. Иначе бы три провода были бы подпаяны к схеме. Судя по четырем диодам выше большого электролита все-таки выпрямитель мостовой. Ему как раз два подводящих провода переменки достаточно. А те два диода, которые обсуждались в начале, и расположенные на последней фотографии ниже разъема, вполне могут быть одной половиной еще одного мостового выпрямителя, вторая половина которого сделана на двух диодах, которые видны ниже большого электролита. Ну разместили так на плате.

Я думаю надо посмотреть напряжение в маркировке большого электролита и прикинуть напряжение переменки.

[maisteroleg]

Поразглядывал плату и обнаружил ещё два выпрямителя- один с удвоением (скорее всего питание варикапов ), второй со стабилизатором на транзисторе с радиатором. Если принять, что варикапам нужно около 30 вольт, а питание микросхем 12, то переменки надо поболее- вольт 11-12 (Х2). И трансформатор ватт 20.

[Jiga]

Номинал больших электролитов 1000 Mf на 25v и 1000 на 50v. Кстати они почему-то залиты клеем типа эпоксидки понизу. Типа приклеены к плате

[maisteroleg]

Нижний выпрямитель- двухполупериодный слаботочный- вероятно питание подсветки шкалы на LED, два диода и два крупных электролита- схема удвоения, четыре диода наверху+ транзистор на радиаторе- стабилизатор.

[Phlanger]

> они почему-то залиты клеем

чтобы пайки не отваливались от вибрации, когда кто-нть учинит тискотеку
очень распространённое для вражеской техники решение

...найти мостик, подать Вольт 10 переменного, послушать... если в питании виднеется стабилизаторный транзистор - уже легче сориентироваться с подаваемым напряжением, между вдохом и выдохом у него должно быть разницы Вольта минимум три

[Jiga]

Нижний выпрямитель- двухполупериодный слаботочный- вероятно питание подсветки шкалы на LED, два диода и два крупных электролита- схема удвоения, четыре диода наверху+ транзистор на радиаторе- стабилизатор.

Про это понятно. А можно для гуманитариев выводы сделать? Питание переменный ток в районе 9-10 вольт? Что куда цепануть?

[Jiga]

>

...найти мостик, подать Вольт 10 переменного, послушать... если в питании виднеется стабилизаторный транзистор - уже легче сориентироваться с подаваемым напряжением, между вдохом и выдохом у него должно быть разницы Вольта минимум три

В детстве я пытался стать радиолюбителем, но это было 30 лет назад.
мостик будем искать

[maisteroleg]

Буду исходить из того, что паять Вы умеете. На разьеме шлейфа две ножки переменка, две свободны. Вот их аккуратненько запаиваем на общую землянную дорожку. Имеем 4 ровода шлейфа:
1(с белой полосой)- переменка
2 переменка
3 земля
4 земля
Если у Вас есть 2 одинаковых транса с напряжением 10-12 вольт, то один припаиваем к проводам 1-3, а другой к 2-4. Если у Вас транс с двумя обмотками по 10-12 вольт, то нужно знать, где начало, а где конец этих обмоток. В таком случае начало первой обмотки- провод 1; конец первой соединяем с началом второй и проводами 3,4 ; конец второй с проводом 2. Иду спать, спокойной мне ночи!('')

[Jiga]

Буду исходить из того, что паять Вы умеете. На разьеме шлейфа две ножки переменка, две свободны. Вот их аккуратненько запаиваем на общую землянную дорожку. Имеем 4 ровода шлейфа:
1(с белой полосой)- переменка
2 переменка
3 земля
4 земля
Если у Вас есть 2 одинаковых транса с напряжением 10-12 вольт, то один припаиваем к проводам 1-3, а другой к 2-4. Если у Вас транс с двумя обмотками по 10-12 вольт, то нужно знать, где начало, а где конец этих обмоток. В таком случае начало первой обмотки- провод 1; конец первой соединяем с началом второй и проводами 3,4 ; конец второй с проводом 2. Иду спать, спокойной мне ночи!('')

Вот это по-нашему! Спасибо! Паять умею. Буду пробовать как найду второй источник. Спасибо всем откликнувшимся. Результаты отпишу через несколько дней

[maisteroleg]

Извиняюсь, ошибочка вышла! В варианте с двумя трансами на одном надо поменять провода, как в случае с двумя обмотками.

[Valery_C]

Я вот что-то не пойму, зачем запаивать на землю два свободных контакта если это не было предусмотрено конструкцией изначально и присоединять два источника переменки, или один со средней точкой. По-моему надо подать на два подключенных провода те же 10 вольт переменки и посмотреть результат. Мне кажется этого будет уже достаточно для того чтобы аппарат подал признаки жизни, ну там, шкала подсветилась и т.д. и т.п., а дальше может быть повысить напряжение до работоспособного состояния.

[maisteroleg]

Изначально обшим проводом являлся корпус аппарата. Для удобства подключения транса я и посоветовал подпаять на землю неиспользованные провода. Прежде чем советовать, я, в отличии от некоторых, по плате разрисовал схемку питания. Был бы там один мостовой выпрямитель- то да, заработало бы. Но их там три- мостовой, двухполупериодный и с удвоением. Последние два ну никак без обшего провода работать не будут! С 10-12 волльтами я скоре всего загнул, 8 будет в самый раз для начала. Нужно посмотреть напряжение крупного одинокого конденсатора.

[Valery_C]

Ну, для того, чтобы корпус использовать в качестве общего провода нужно как минимум иметь между корпусами источника питания (усилителя) и потребителя (тьюнера) надежное соединение, которого в данном случае я "некоторый" не наблюдаю. Глазами я тоже кое-что без разрисовки прикинул. Поймите, я ж не спорить пытаюсь, просто чаще всего в таких конструкциях применяются простые решения. Два диода ниже разъема соединенные катодами могут быть двухполупериодным выпрямителем, опять же при наличии средней точки от питающего транса, а могут и не быть - без нее.
Рассчитывать на контакт корпусов не приходится, посему явного третьего провода мы не имеем, но почему-то пытаемся его сделать искусственно там где его не было.
Для удвоителя напряжения "общий провод" нужен (и то это может быть не "общий провод" всего устройства), а вот средний вывод трансформатора не всегда. К одной двухвыводной обмотке трансформатора вообще при желании можно подключить бесконечное количество, развязанных между собой конденсаторами выпрямителей.

Корпус устройства, в смысле жестянка, не всегда соединена с общим проводом схемы напрямую, бывает - через конденсатор.

[Jiga]

А если сначала без общей точки напряжение подключить, а потом если не будет результатов уже с общей точкой два транса - провести натурный эксперимент.
Чем это грозит?