Илеть, Ростов, Союз, Снежеть и Санда - проблемы и решения!

Сообщение

kistuk · #7301

Почему не срабатывает, когда БП без нагрузки работает, предохранитель не горит и не гудит траф?

Василий Алибабаевич · #7302

alterofellini

Не трогали лишь двух и пятитысячники

...так надо было трогать...видать забыли,что ESR у старых,да и,к тому-же,ереванских кондеев с рождения высоковаты были,а сейчас тем более.

Самый ! · #7303

Наверно банки под питание 30в. проверяли тестером с батарейкой 3 вольта. И не 5 мин, а пару секунд.

1) отключать нагрузку с транса и включить только его- проверить кз обмоток
2) подключить к трансу бп-стаб без нагрузки на нём: кз (банки) могут пробить диоды
3) по-очерёдно подключать нагрузки к бп-стабу

Менять также МБМ и близкие к нему- тиа БМ (врядли там это есть).

alterofellini · #7304

Василий Алибабаевич писал(а):...так надо было трогать...

Банки заказаны, через пару дней придут в магазин - трону

Вообще интересная картина. FU3 (сейчас вместо него последовательно две лампочки на 12 вольт) реагирует хоть под нагрузкой хоть без.
Если вынимаю разъём, по которому эти "+27 ЭМ" приходят на "Блок управления электроприводом" , FU3 - живой.
Но при этом, если втыкаю этот разъём обратно, выщелкнув из него контакт (штырек) "+27 ЭМ", предохранитель сгорает.
Не сгорает он, если исключить из разёма "общий ЭМ", даже если "+27 ЭМ" воткнут.

Далее, FU3 остаётся жить если отключить шлейф между "Блоком управления электроприводом" и соседней "Платой управления" (с дискретной логикой). В этом тоже ничего сверхъестественного, хотя какие именно цепи платы влияют на перегорание предохранителя пока не понял.

А вот удивление вызвает следующее! FU3 перестаёт перегорать при отключении жгута, который идёт из "Платы управления" на плату "Усилителя воспроизведения"! А там идут только +15, -15, общий и "команда рабочий ход". Причём здесь "+27 ЭМ" - непонятно.
На "Усилитель воспроизведения" эти +27 вообще ни на какой разъём не приходит.

Самый ! · #7305

"А вот удивление вызвает следующее! При отключении жгута, который идёт "Платы управления" на плату "Усилителя воспроизведения"! А там идут только +15, -15, общий и "команда рабочий ход". Причём здесь "+27 ЭМ" - непонятно" - ?

alterofellini · #7306

Да, и ещё. "+27 ЭМ" по схеме напрямую приходит кроме "Блока управления электроприводом" ещё на две платы.
"Устройство стабилизации скорости" и "U2 (ГСП)". на живучесть FU3 эти две платы не влияют.

Самый ! извините, но мне непонятно ваше сообщение.

p/s понял, о чем вы. После я отредактировал сообщение.
Fu3 перестает перегорать... и далее по тексту.

Самый ! · #7307

Что происходит "При отключении жгута, который идёт "Платы управления" на плату "Усилителя воспроизведения"" -, т.е. что вызывает удивление? Ведь предложение закончено- да и в следующем ответного смысла не улавливаю.

alterofellini · #7308

FU3 перестаёт перегорать при отключении жгута, который идёт из "Платы управления" на плату "Усилителя воспроизведения"! А там идут только +15, -15, общий и "команда рабочий ход". Причём здесь "+27 ЭМ" - непонятно.

alterofellini · #7309

При подсоединенном этом разъёме "выщёлкивал" из разъёма по отдельности +15, по отдельности -15, по отдельности "команда рабочий ход", FU3 всё равно сгорает.

Самый ! · #7310

Я эти аппараты плохо знаю, но вопрос: это проявилось "до" начала ремонта или после?
Если "после"- то утрачена где изолирующая шайба или прокладка, перепутана полюсовка кондёра (маловероятно).

А "тупо" тестером КЗ искать не пробовали?
Так же, отключая жгуты- по резкому перепаду сопротивления.

alterofellini · #7311

После начала ремонта.
Но перед появлением неисправности были заменены емкости лишь на плате усилителя воспроизведения. Полярность в последствии перепроверил.
Есть одна идейка. Если вечером буду при силах, перепроверю.
Перед появлением неисправности были вскрыты, промыты, высушены и смазаны потенциометры на морде. В процессе приходилось отпаивать от них несколько проводов. Для упорядочения фотографировал (чтобы с бирками не заморачиваться). Сейчас начинаю подозревать, что возможно что-то перепутал из этих проводов. Хотя опять же, причём здесь "+27 ЭМ", если потенциометры - тембров, уровней громкости, баланса, записи...

Самый ! писал(а):А "тупо" тестером КЗ искать не пробовали? Так же, отключая жгуты- по резкому перепаду сопротивления.

Лампочки вместо предохранителя. Светятся, когда предохранитель должен был сгореть. Так и были выявлены разъёмы, отключение которых вляиет на ситуацию.

Avgust · #7312

kistuk писал(а):А на моторах при включении перемоток сколько волть?На счёт перемоток, в блоке БУЭ с линзой и хорошим освещением искал "подозрительные с трещиной" пайки, а также просмотрел каждую дорожку - подозрительную пропаивал. Это так было в моём "ростов105".

На двигателях переменки было около 40 вольт.
В общем, неисправность была из-за неисправной D2 К157УД2 в БУЭ. После замены перемотка восстановилась.
Сегодня подключил к линейному выходу внешний усилитель, для устранения следующей неисправности. Порадовало, что скорость воспроизведения оказалась в норме.
Теперь следующий пункт:
3. При воспроизведении, работает только правый канал, стрелка левого стоит на нуле. Если ручкой переключения каналов включить "ПК", то работают оба индикатора;

kistuk · #7313

Ваша мысль прервалась. Подключили внешний УМ и что получилось?

alterofellini · #7314

Коллеги, кого не затруднит, гляньте пожалуйста, под винтами, которыми крепится плата Усилителя Воспроизведения, установлены диэлектрические шайбы, или только металлические?
"Коза" появляется только при установленной на шасси плате. А наличия изолирующих шайб изначально я здесь что-то не припомню...

Rrr751 · #7315

нет,пп сидит на корпусе без изолирующих шайб.

alterofellini · #7316

Благодарю! Значит ещё одна загадка. FU3 сгорает когда УВ и УЗ закреплены напрямую на шасси.

Rrr751 писал(а):нет,пп сидит на корпусе без изолирующих шайб.

Упс! Что такое "ПП"? Речь шла об УВ.

Rrr751 · #7317

ПП имел в виду печатную плату/платы/ УВ,УЗ
Они сидят на шасси без изоляции.
Не исповедимы пути прохождения тока.
Когда занимался своей Илетью ,то фантомно сгорел FU в цепи питания УНЧ,при этом в УНЧ я вообще не лазил.Проблемы у меня были с -15В линией стабилизатора.
Итог гораздо большего питающего по -15В. был пара дохлых 157уд2,дохлая МС в ТБ и ....FU пит.УНЧ...Как..Сам не знаю до сих пор.
Изначальная причина была в кт315...

Rrr751 · #7318

п.с.Кстати .глянте на сами лепестки на которых держатся ВПТ..они там /лепестки/жидкие совсем.может там КЗ?

kvant71 · #7319

Доброго времени и крепкого здоровья, форумчане. Союз МПК111с-1 снял подкатушечники для смазки двигателей. Начал ставить обратно и столкнулся с проблемой. Народ подскажите - есть какие то метки или какое расстояние нужно выставлять между двигателем и подкатушечником. Спасибо.

alterofellini · #7320

У меня на Ростове 105 если измерять штангенциркулем как глубиномером, расстояние от внешней поверхности юбки подкатушечника до плоскости шасси 23,2 мм.

kvant71 · #7321

Благодарю за ответ. Так и выставлю.Поставил катушки и натянул ленту. Получилось такое же расстояние. Спасибо!!!

alterofellini · #7322

Благодарю всех откликнувшихся за советы! Коза нашлась! Коротил на корпус через точечный прокол изоляции один из проводов, идущих от транса к мосту (под внешним кожухом транса).
Перерыл весь магнитофон

)) Ну это тоже не плохо. Была возможность его изучить подробнее. Надеюсь, мы теперь с ним вместе на долго

Avgust · #7323

kistuk писал(а):Ваша мысль прервалась. Подключили внешний УМ и что получилось?

Вероятно, неудачно выразился. Подключил внешний усилитель к линейному выходу "Союза-110". Звук есть только в одном, правом, канале, индикатор которого и работал. Левый молчит полностью, ни шорохов, ни гула. При переключении ручкой коммутации каналов на "ПК", звук появляется в обоих каналах (естественно моно).
У меня сейчас дня два опять не будет времени копаться с ним, потом часик появится, но уже опять грешу на микросхемы в предварительном... Вообще, этот блок был уже копанный ещё при жизни в магнитофоне. Там было заменено два электролита и был вытащен разъем от головок.
Вот так это место выглядело до разборки и чистки:

alterofellini · #7324

Avgust
Постарайтесь найти осциллограф. Хотя-бы на время. Например, попросить у кого-нибудь за мелкий магарыч. Он предельно упростит вашу задачу.
Просто включаете магнитофон и проходите по цепи прохождения сигнала, сравнивая аналогичные точки в рабочем и в нерабочем канале. Там, где сигнал потеряется и будет находится причина неисправности.

KiDD 712 · #7325

Добрый день, коллеги! Может кто подскажет как бороться со следующей неисправностью. Аппарат Ростов 112, до недавнего времени он работал без нареканий, была сделана стандартная профилактика- т.е смазка-чистка-замена электролитов, но в один далеко не прекрасный момент управление стало чудить- при горящем СД "СТОП" могу включить любой режим, но он работает пока держу кнопку управления этим режимом, на включение-выключение режимов "ПАУЗА-ЗАПИСЬ" никак не влияет и стандартно выключается кнопкой "СТОП". вот как-то так....

zvv · #7326

kvant71 писал(а):Доброго времени и крепкого здоровья, форумчане. Союз МПК111с-1 снял подкатушечники для смазки двигателей. Начал ставить обратно и столкнулся с проблемой. Народ подскажите - есть какие то метки или какое расстояние нужно выставлять между двигателем и подкатушечником. Спасибо.

По хорошему надо что бы лента в катушки ровно заходила, и не тёрлась об корпуса катушек.. тогда и намотка ровная и шелеста нет. себе так выставлял..

kistuk · #7327

Avgust писал(а):
kistuk писал(а):Ваша мысль прервалась. Подключили внешний УМ и что получилось?

Вероятно, неудачно выразился. Подключил внешний усилитель к линейному выходу "Союза-110". Звук есть только в одном, правом, канале, индикатор которого и работал. Левый молчит полностью, ни шорохов, ни гула. При переключении ручкой коммутации каналов на "ПК", звук появляется в обоих каналах (естественно моно).

по левому каналу проверте прохождение сигнала, что на выходе микросхемах УЛ1 и УД2. Неимея осцилографа, брал обычный стрелочный тестер. ставил переменку 1 вольт, один щуп на корпус мафона, второй щуп на выходы микросхем или на выходные конденсатора. В таком "измерении" тестер покажет как индикатор уровня, под музыку будет дёргатся стрелка.
Кто то скажет, что фигня это, но это самое простое. Когда заработает мафон,при настройке, да, нужен осцилограф.

Avgust · #7328

Осциллограф и генератор конечно же есть, но пока не вижу в них необходимости. Данная неисправность (при воспроизведении, работает только правый канал, стрелка левого стоит на нуле. Если ручкой переключения каналов включить "ПК", то работают оба индикатора) устранена. Неисправна была микросхема DA1 (К157УЛ1А) в плате А2 (УВ). Нашёл её без всяких измерительных приборов, просто потрогав пальцем на входе и выходе этой микросхемы - при задевании выхода индикатор начинал реагировать, при задевании входа стоял на нуле.
Однако на этом неисправности не кончились. Выявлена следующая:
4. Нет записи ни по одному каналу, старая запись, при этом, стирается. При включении кнопки "Контроль" на "Вход" индикаторы и регулятор уровня записи работают.

Avgust · #7329

Устранено - проблема с записью была заключена в неисправной микросхеме DA2 (К157УД2) в плате А5 (УЗ). Сейчас буду всё дальше проверять, может подключу УНЧ. Честно говоря, аппарат малость так это... поднадоел

kistuk · #7330

Еще проще вариант нашли

За то потом будет в радость слушать

alterofellini · #7331

KiDD 712
У меня было что-то подобное с кнопками. Не факт, что у вас причины те-же, но тем не менее.
Проблему удалось удалить постепенно, последовательным устранением трех причин.
1. Нестабильное напряжение питания - замена электролитов.
2. "уставшие" кнопки, которые саморпоизвольно нажимались - замена всех кнопок на правой плате коммутации.
3. Утечки тока на плате коммутации. На плате были следы заводского флюса и налипший полуразложившийся пенополиуретан (поролон) по которым токи гуляли как им заблагорассудится. Тщательно отмыл плату изопропилом.

KiDD 712 · #7332

alterofelliniСпасибо за участие, только если человеку нравится наступать на грабли, то это уже ничем не исправить...проблема решилась просто- трижды перепроверенный электролит на 5000 сдох...сколько здесь говорилось, сколько сам убеждался- ПОЛНАЯ замена электролитов..так нет-же проверяю и снова ставлю старые, ибо другого под рукой в тот момент нетути ничего...Вот только решив одну загадку получил тут-же другую- все режимы включаются, но вот потом перемотки не выключаются кнопкой СТОП, петлевыбирателями- выключаются, ПУСК кнопкой СТОП выключается, а перемотки -нет! вот сижи и ловлю эту блоху...

Avgust · #7333

kistuk писал(а):Еще проще вариант нашли
За то потом будет в радость слушать

И не говорите, практически методом тыка)
На этих неисправностях магнитофон сдался и при подключении усилителя сразу заработал. Слушал вчера вечером и сегодня утром - всё работает нормально, отмечу, что ни одного подстроечного резистора не крутил.
Но до сих пор не пойму, как могло выйти из строя такое большое количество микросхем в одном аппарате:
1. К157ДА1 - 1 шт.;
2. К561ЛА9 - 2 шт.;
3. К157УД2 - 2 шт.;
4. К157УЛ1А- 1 шт.

Avgust · #7334

KiDD 712 писал(а):alterofelliniСпасибо за участие, только если человеку нравится наступать на грабли, то это уже ничем не исправить...проблема решилась просто- трижды перепроверенный электролит на 5000 сдох...сколько здесь говорилось, сколько сам убеждался- ПОЛНАЯ замена электролитов..так нет-же проверяю и снова ставлю старые, ибо другого под рукой в тот момент нетути ничего...Вот только решив одну загадку получил тут-же другую- все режимы включаются, но вот потом перемотки не выключаются кнопкой СТОП, петлевыбирателями- выключаются, ПУСК кнопкой СТОП выключается, а перемотки -нет! вот сижи и ловлю эту блоху...

А проверяли кнопки расположенные под электромагнитами?

kistuk · #7335

Avgust писал(а):
kistuk писал(а):Еще проще вариант нашли
За то потом будет в радость слушать
И не говорите, практически методом тыка)
На этих неисправностях магнитофон сдался и при подключении усилителя сразу заработал. Слушал вчера вечером и сегодня утром - всё работает нормально, отмечу, что ни одного подстроечного резистора не крутил.
Но до сих пор не пойму, как могло выйти из строя такое большое количество микросхем в одном аппарате:
1. К157ДА1 - 1 шт.;
2. К561ЛА9 - 2 шт.;
3. К157УД2 - 2 шт.;
4. К157УЛ1А- 1 шт.

Может от импульса, а может "просто так". Как нам препод говорил на лекциях- микросхема- этн куча кристалов. Они непредсказуемо себя ведут: могут 100лет работать, а могут сию секунду сгореть. То никогда неуглублялся от чего они горят. Только мерил напряжения на микруха, в норме ли.

KiDD 712 · #7336

Avgust Естеснно!!!, В общем- плюнул на эту всю байду и не заморачиваясь перемкнул на плате УУ контакты между кнопкой автостопа и стопа( XS1:1-8)...всё заработало...

alterofellini · #7337

KiDD 712 писал(а):...сколько здесь говорилось, сколько сам убеждался- ПОЛНАЯ замена электролитов..так нет-же проверяю и снова ставлю старые, ибо другого под рукой в тот момент нетути ничего..

И не говорите. Сам такой-же

FAI4 · #7338

kistuk писал(а):Может от импульса, а может "просто так". Как нам препод говорил на лекциях- микросхема- этн куча кристалов. Они непредсказуемо себя ведут: могут 100лет работать, а могут сию секунду сгореть.

Ерунду Ваш препод несет.

Микросхема это не "куча кристаллов", а всего лишь один.
"Кристалл" здесь скорее принятое название (из-за неточного перевода "chip"), но не сущность физического тела.
Скорее "стекло" (кремниевое)

Ведут микросхемы себя очень и очень предсказуемо.
(иначе бы от них давно отказались бы)

Сгореть такое количество могло от большого напряжения на шине питания.
(неисправность стабилизатора +15 вольт например)

alterofellini · #7339

Коллеги,подскажите пожалуйста, по чувствительности устройства защиты АС.
Обратил внимание на своём Ростове 105, что защита начинает срабатывать на том уровне громкости, который мне кажется маловатым.
Подключены колонки - аналоги 35 АС, индикатор контроля уровня на -5 дБ. Примерно на 5 делении регулятора громкости, на сочных низах начинает подрабатывать реле защиты.
Это нормально, или как-то регулировать нужно? У меня раньше не было такого аппарата, не знаю его особенностей поведения.

FAI4 · #7340

alterofellini писал(а):Коллеги,подскажите пожалуйста, по чувствительности устройства защиты АС.
Обратил внимание на своём Ростове 105, что защита начинает срабатывать на том уровне громкости, который мне кажется маловатым.
Подключены колонки - аналоги 35 АС, индикатор контроля уровня на -5 дБ. Примерно на 5 делении регулятора громкости, на сочных низах начинает подрабатывать реле защиты.
Это нормально, или как-то регулировать нужно? У меня раньше не было такого аппарата, не знаю его особенностей поведения.

Проверьте /замените электролиты в модуле защиты

alterofellini · #7341

FAI4 писал(а):Проверьте /замените электролиты в модуле защиты

Дык всё уже неделю как заменено.

FAI4 · #7342

alterofellini писал(а):
FAI4 писал(а):Проверьте /замените электролиты в модуле защиты
Дык всё уже неделю как заменено.

Как вариант - увеличить номиналы емкостей в 2..3 раза

Василий Алибабаевич · #7343

Ваши "аналоги" 35АС случайно не проверяли на сопротивление?

kistuk · #7344

Немножко не в тему. Но в этом разделе больше спецов. Нужен совет, на счёт этого осцилографа,что на фото. Выгодно ли его приобрести?

Василий Алибабаевич · #7345

...лучше С1-73,коли компактность для вас что-то значит.
...а это какой "детский" осцилоп.

alterofellini · #7346

FAI4, Василий Алибабаевич, Возможно я не совсем точно выразился. Меня пока-что интересовал уровень порога срабатывания защиты АС, а не способы её ремонта.
Василий Алибабаевич. С колонками всё в порядке.

kistuk · #7347

Василий Алибабаевич писал(а):...лучше С1-73,коли компактность для вас что-то значит.
...а это какой "детский" осцилоп.

Понятно. Спасибо. Брать не буду.

Василий Алибабаевич · #7348

alterofellini

...ну будут у вас колонки около 3 Ом иметь сопротивление и будет срабатывать защита.
...искать надо корень проблемы,а не на поверхности определять уровни срабатывания.

Avgust · #7349

FAI4 писал(а):
kistuk писал(а):Может от импульса, а может "просто так". Как нам препод говорил на лекциях- микросхема- этн куча кристалов. Они непредсказуемо себя ведут: могут 100лет работать, а могут сию секунду сгореть.
Ерунду Ваш препод несет.

Микросхема это не "куча кристаллов", а всего лишь один.
"Кристалл" здесь скорее принятое название (из-за неточного перевода "chip"), но не сущность физического тела.
Скорее "стекло" (кремниевое)

Ведут микросхемы себя очень и очень предсказуемо.
(иначе бы от них давно отказались бы)

Сгореть такое количество могло от большого напряжения на шине питания.
(неисправность стабилизатора +15 вольт например)

Точно, конечно, уже ни кто не узнает, отчего сгорели микросхемы, но блок питания, это единственное, что работало в этом магнитофоне.

break3997 · #7350

Подскажите , что случилось : Санда проигрывает одну 525м , переварачиваю, уже не играет