Измерение пульсаций в высоковольтных цепях

[gesigor]

Вопрос имеется, может кто сталкивался. Чем можно измерить пульсации (и увидеть) в цепи, где напряжение до 5 киловольт и ток до 12 мА? С высоковольтным пробником толком не видно, подключенный через высоковольтный конденсатор осциллограф, может испортиться.

[WMW]

Делитель 1:100

[Атос]

Делитель 1:100

И не менее 5 мегом.
Но ттолькот смотреть, измереть форму отличную от синуса крайне проблемно

[Самый !]

Неизвестен тип тока- постоянный, переменный- частота?
"Трансформатор" - измерительная обмотка вокруг провода с кВ. + триггер с делителем по входу- примерно определить амплитуду.
Потом и осцилл: раньше пользовался с "послесвечением", т.е. сохранял на экране след импульса.

[Faril]

Неизвестен тип тока- постоянный, переменный- частота?

Какие пульсации вы надеялись увидеть на переменном напряжении?

[gesigor]

Постоянка. Это анодное напряжение. Возможные пульсации 50 и 100 Гц. Делители забраковали. С трансформатором "тока" не понял принципа. В старой документации почему то советовали подключать через высоковольтный конденсатор и параллельно входу осциллографу резистор 0.5 мОм. Но после суточной работы осциллограф отвезли на ремонт.

[ssmmiill]

и параллельно входу осциллографу резистор 0.5 мОм

и + параллельно входу осциллографа поставить симметричные супрессоры

[Самый !]

вы надеялись увидеть

надеялись скорее уточнить вопрос. Но я - ОДИН.
Постоянку в нагрузку можно пропустить через "сетевой" трансформатор, 50-10Гц пульсации должны отображаться во вторичке.
Но трансформатор для такого напряжения ...
Конденсатор - и проще, и быстрее.
Возможно использовали не тот "тип" осциллографа: "умный-современный" даст дуба от малейшего случайного броска-наводки при работе с такими потенциалами. В инструкция всегда указан конкретный тип измерит. оборудования, в т.ч. и осцилла.

поставить симметричные супрессоры

- абсолютно.

[Александр Хрисанов]

У меня встречный вопрос, зачем?
Может легче погасить эти пульсации, чем их измерять?

[vatsur]

Вопрос имеется, может кто сталкивался. Чем можно измерить пульсации (и увидеть) в цепи, где напряжение до 5 киловольт и ток до 12 мА? С высоковольтным пробником толком не видно, подключенный через высоковольтный конденсатор осциллограф, может испортиться.

В разрыв сопро в несколько Ом, на нём меряйте пульсации. Если есть возможность, то лучше сопро врезать с холодной стороны.

[2vlad]

vatsur, вот именно так в давние времена мы и делали... А ещё попутно косвенно измеряли мощность высоковольтного разряда, ничего не сгорало и не выходило из строя, правда, аппаратура была более дубовая, чем нынешняя - рядом с которой ни чихнуть, ни пукнуть нельзя...

[gesigor]

У меня встречный вопрос, зачем?
Может легче погасить эти пульсации, чем их измерять?

Ремонтирую блок питания. У заказчика одно из требований - замер уровень пульсаций под нагрузкой.

[Атос]

Постоянка. Это анодное напряжение. Возможные пульсации 50 и 100 Гц.

А сразу это нельзя было написать?

В старой документации почему то советовали подключать через высоковольтный конденсатор и параллельно входу осциллографу резистор 0.5 мОм. Но после суточной работы осциллограф отвезли на ремонт.

Второй закон коммутации, пока ещё не отменили.

[VASILI]

одно из требований - замер уровень пульсаций под нагрузкой.

На провод наматываем "вторичку" (трансформатор тока) с десяток, а может и больше витков. Может даже сотню...или вообще надеваем катушку без сердечника. Вольтметр переменного тока к выводам катушки. Добиваемся минимума показаний. За "нулевой" принимаем уровень показаний без нагрузки. А далее - "коэффицитент трансформации" и все такое...я в этом не силен.
Естественно - технику безопасности никто не отменял. Катушка должна быть с хорошей изоляцией. Надеюсь провод с высоким напряжением тоже...
О таком способе кстати выше писали уже. Никто не заметил.

[gesigor]

Ну в общем тему можно закрыть, так как видимо задачу не решить. Сегодня начальники пояснили, приборы строго поверянные должны быть. Как раньше замеряли: на осциллографе чувствительность 0.02 вольта. Ну про конденсатор с резистором я написал.
Естественно через делители и пробники сигнала не видно.

А сразу это нельзя было написать?

Дык главное напряжение и ток, а это я указал. 50 и 100 Гц это обычное явление, но могут возникнуть и паразитные колебания.
Про токовый трансформатор я еще раз "задвину", но чую не прокатит.

[Атос]

Дык главное напряжение и ток, а это я указал. 50 и 100 Гц это обычное явление, но могут возникнуть и паразитные колебания.
Про токовый трансформатор я еще раз "задвину", но чую не прокатит.

Указал но этож потом.
Самый правильный вариант делитель и закрытый вход осциллографа.

[gesigor]

Дык главное напряжение и ток, а это я указал. 50 и 100 Гц это обычное явление, но могут возникнуть и паразитные колебания.
Про токовый трансформатор я еще раз "задвину", но чую не прокатит.

Указал но этож потом.
Самый правильный вариант делитель и закрытый вход осциллографа.

В самом первом сообщении указал. Начал именно с этого.

Вопрос имеется, может кто сталкивался. Чем можно измерить пульсации (и увидеть) в цепи, где напряжение до 5 киловольт и ток до 12 мА? С высоковольтным пробником толком не видно, подключенный через высоковольтный конденсатор осциллограф, может испортиться.

[Александр Хрисанов]

На провод наматываем "вторичку" (трансформатор тока) с десяток, а может и больше витков. Может даже сотню...или вообще надеваем катушку без сердечника. Вольтметр переменного тока к выводам катушки. Добиваемся минимума показаний. За "нулевой" принимаем уровень показаний без нагрузки. А далее - "коэффицитент трансформации" и все такое...я в этом не силен.

Это не трансформатор тока, работать не будет.

Если нужно измерение поверенным оборудованием, то такого нет.
Обычно нужный уровень пульсаций обеспечивается схемными методами. И потом считается, что пульсации приемлемы.

[VASILI]

Это не трансформатор тока, работать не будет.

Надо будет проверить экспериментально. Правда - 5кВ я не наберу. Но под 1000 смогу. Ток только 12мА...
Кстати, у меня получилось только 6Вт. Стоит оно того? тАк рисковать, сотворяя такие риски ради такой мизерной мощности?
Или я не правильно посчитал?
Поправте, пожалуйста, если ошибаюсь... 5000 х 0,0012= 6 Вроде так...
Так еще и потери на КПД усилителя...НЕ-А...не наш метод...

[Александр Хрисанов]

Надо будет проверить экспериментально. Правда - 5кВ я не наберу. Но под 1000 смогу.

Не надо. Вы нам нужны живым.

[Александр Хрисанов]

В данном случае уровень пульсаций оценивается по общему результату работы оборудования.

Если на изображении кинескопного телевизора нет никаких помех связанных с пульсацией анодного напряжения, то и хорошо.

Если на копиях с множетельного оборудования нет помех от таких пульсаций, то тоже хорошо.

Где ещё это надо измерять - автор не пишет, а мы не икстрасенсы.

[gesigor]

Где ещё это надо измерять - автор не пишет, а мы не икстрасенсы.

Блок питания (ламповый стабилизатор) после ремонта надо сдать. И вот раньше сдавали при помощи осциллографа. Тип осциллографа к сожалению в рекомендациях я не нашел, может он тоже ламповый был. Имеется его схема подключения к блоку питания и номиналы резисторов и конденсатора. Также допустимый уровень пульсаций. Есть для него эквивалент нагрузки. И вот на нагрузке я и должен все замеры сделать. Схема блока сложная достаточна и показать ее мне нельзя. В интернете даже примерной я не нашел, совсем. Внутри по частям его тоже особо не отмерить. Его минус 5 кВ совсем не корпус. Написав здесь, я надеялся, что может существует какой высоковольтный пробник с усилителем на борту, поверенный. В интернете такой не найден. Попробую может токовый трансформатор поможет.

[slimy]

Если 5 кВ подавать на развязывающий конденсатор , то на втором конце имеем импульс 5 кВ.
Вот , если бы заранее подключить измерительный прибор, а источником напряжение плавно повышать...

[Самый !]

источником напряжение плавно повышать

Это тож нужно- коммутационные помехи, но надо таки выше указанное ограничение. Ибо при длительной работе в "тестовом" режиме на входе осцилла не исключены имп. выбросы приличной амплитуды (с кВ меряем), хотя бы от внешних помех: идеальный фильтр построить сложно, а убить вход совр. осцилла- легко.
ИМХО проблемы подключения были учтены изначально, ибо вопрос про это не озвучен.

[gesigor]

Напряжение на выходе в принципе может плавно появляться. Но осциллограф горит в момент регулировки напряжения. При этом и разрядник и ограничительные диоды в наличии.
Попробовал последнюю надежду - токовый трансформатор. Он поверен и предназначен специально для осциллографа. Но ничего не "видно". Ток для него слишком маленький.
Тему можно закрыть. Всем спасибо за помощь!