Фонит УМЗЧ

[stasonamin]

Прошу помощи в ремонте УНЧ от радиолы, схема прилагается. Фон появляется при включении радиолы и пропадает в каждом канале при выкручивании ручки баланса в ноль соответствующего канала. Ручка громкости при этом никак на фон не влияет, даже при выкрученной в ноль, фон сохраняется. Баланс в данной схеме стоит в ООС второго каскада предварительного усилителя. Понимаю, что баланс это регулировка коэффициента усиления второго каскада, но вот источник фона понять никак не могу.

На схеме обозначил красной стрелкой положение ручки регулятора баланса, в котором пропадает фон. А черным дорисовал куда идёт цепь от С7, это кнопка включения ЗвукоСнимателя.

В блоке питания электролиты поменяны. В цепи питания предварительного усилителя фона не увидел на осциллографе в режиме чувствительности 10mV. Тем не менее, на выходе на колонки удалось зафиксировать данный фон:


Но при этом возможно воспроизводить музыку без какого либо фона путем увеличения регулятора громкости при выкрученном в ноль балансе.

Предполагать какие-либо свои идеи не стану, т.к. не считаю себя достаточно квалифицированным и это может лишь смутить настоящих радиоинженеров, у коих я прошу совета.

[FAI4]

Поменяй/проверь электролиты во всем устройстве.

Также проверить куда подсоединяется Общий (нижний) провод "а" с регулятора громкости.

Я бы соединил отдельным проводом в точку "1" платы.
Ни в коем случае не на корпус!

Также в схеме похоже ошибка.
Правый (+) вывод электролита "5-С8" должен также соединять с Общим (к нижнему выводу 5-R9), но никак не к эмиттеру 5-Т2.
Так на эмиттер (в звуковой сигнал) будет передаваться сигнал пульсаций с шины питания (через 5-R10).

Цель данного электролита изначальная - зашунтировать (убрать пульсации с шины питания) поступающие на делитель 5-R10/5-R9.
Это делитель задает точку смещения каскада на транзисторе 5-Т2 (через резистор 5-R8)

Удивительно будет, если действительно на плате правый вывод 5-С8 соединен с эмиттером 5-Т2.
Надеюсь, что просто в схеме ошибка.

Также полезно зашунтировать электролитом резистор 5-R2
(по той же самой причине)
Чтобы не проникали пульсации с шины питания на базу 5-Т1.

Здесь достаточно будет параллельно 5-R2 подпаять емкости номиналом не более 5мкФ (т.к. резисторы в цепи базы Т1 - высокоомные)

[stasonamin]

Проверял. Там все электролиты К50-12. Емкость большинства из них превышает их номиналы, других же находится в пределах допусков.

Электролиты К50-6, которые я не проверял, присутствуют же лишь в блоке стереодекодера, который не используется, и вряд ли могут как-то повлиять на ситуацию которая происходит после регулятора громкости.

[stasonamin]

В схеме ошибки нет, даже сверху печатной платы нарисовано куда идёт + от электролита С8, он идёт именно к эмиттеру Т2 и к резистору R13

[FAI4]

ЗЫ. напряжение питания схемы можно увеличить с 20 до 24...27 вольт заменой стабилитрона в блоке питания.
(Какой там стоит?)

(Транзисторы МП40А и МП37Б в УН рассчитаны на работу с напряжением до 30 вольт, П214А - до 55...60 вольт.)

Это увеличит выходную мощность наверное в 1,5..2 раза примерно.

[FAI4]

В схеме ошибки нет, даже сверху печатной платы нарисовано куда идёт + от электролита С8, он идёт именно к эмиттеру Т2 и к резистору R13

Попробуй переподсоединить только электролит 5-С8 на Общий (в точку - к нижнему выводу 5-R9)

ЗЫ, Эти электролиты видимо уже давно высохли...

[FAI4]

Какая марка радиолы?

[novosibiretc]

Также в схеме похоже ошибка.
Правый (+) вывод электролита "5-С8" должен также соединять с Общим (к нижнему выводу 5-R9), но никак не к эмиттеру 5-Т2.

Никак не "осипка". Компенсация входной ёмкости повторителя. Регулятор громкости R1 довольно высокоомный и при его регулировке значительно изменялась бы полоса пропускания. ОС с эмиттера в базу частично компенсирует входную ёмкость Т2. А радиола - Вега 312.

[FAI4]

В схеме ошибки нет, даже сверху печатной платы нарисовано куда идёт + от электролита С8, он идёт именно к эмиттеру Т2 и к резистору R13

можно конечно и таким соединением "давить" пульсации с питания, но это было бы нормально если бы в эту точку не заводился баланс.

Мне не нравится такое решение.

[novosibiretc]

Мне не нравится такое решение.

Мало ли что Вам не нравится. Я п тоже так не стал делать.

[stasonamin]

Вы правы, возможность такого шунтирования R2 предусмотрели даже сами конструкторы, сделав дырки на плате для такого конденсатора.

Однако шунтирование R2 конденсатором 4.7 мкф не привело к каким либо значимым результатам.

[novosibiretc]

stasonamin, Гляньте в схему более поздней Веги 323. Схема УНЧ - один-в-один, только на "кремнии". Там и С5 (С8 на Веге312) и прочие решения сохранены.

[stasonamin]

stasonamin, Гляньте в схему более поздней Веги 323. Схема УНЧ - один-в-один, только на "кремнии". Там и С5 (С8 на Веге312) и прочие решения сохранены.

Позволю с вами не согласиться. Посмотрел схему, В 323-й регулировка баланса осуществляется тем, что сигнал с первого каскада тупо садится на землю.

[novosibiretc]

Куда это Вы там смотрите? Точно так же баланс регулируется в Веге 323.
ЗЫ
Да, в Инструкции и в справочнике Белова-Дрызго схемы разные! В Белове такая, как у Вас. Во Вега даёт!

[stasonamin]

Куда это Вы там смотрите? Точно так же баланс регулируется в Веге 323.

[novosibiretc]

Быстро "строчите". Я уже обнаружил различные схемы Веги 323.

[stasonamin]

Куда это Вы там смотрите? Точно так же баланс регулируется в Веге 323.
ЗЫ
Да, в Инструкции и в справочнике Белова-Дрызго схемы разные! В Белове такая, как у Вас. Во Вега даёт!

Так и у меня на Веге схема тоже не такая, как выложена на данном сайте в инструкции. Поэтому я и не делаю акцент на том какая у меня радиола, потому что схема не совпадает с тем что в интернете.

[novosibiretc]

Вот какая есть схема на Вега 323 у Белова:

[FAI4]

Однако шунтирование R2 конденсатором 4.7 мкф не привело к каким либо значимым результатам.

Вы не ответили на вопрос:

Куда (в какую точку) подсоединен нижний вывод ("а" на схеме) регулятора громкости?

[stasonamin]

Однако шунтирование R2 конденсатором 4.7 мкф не привело к каким либо значимым результатам.

Вы не ответили на вопрос:

Куда (в какую точку) подсоединен нижний вывод ("а" на схеме) регулятора громкости?

К массе присоединен, а конкретно к шасси рядом с регулятором приварен.
Кстати, на массе здесь +

[FAI4]

Однако шунтирование R2 конденсатором 4.7 мкф не привело к каким либо значимым результатам.

Вы не ответили на вопрос:
Куда (в какую точку) подсоединен нижний вывод ("а" на схеме) регулятора громкости?

К массе присоединен, а конкретно к шасси рядом с регулятором приварен.Кстати, на массе здесь +

А как Вы отреагировали на это мое сообщение ??

Также проверить куда подсоединяется Общий (нижний) провод "а" с регулятора громкости.

Я бы соединил отдельным проводом в точку "1" платы.
Ни в коем случае не на корпус!

Вы хотите решить проблему фона?
(или Вам просто "поговорить?")

[Alexmax]

Емкость большинства из них превышает их номиналы

Это не значит что они хорошие, это значит что они имеют утечку.
Прибор при измерении конденсатора с сильной утечкой покажет завышенную емкость.

[Tofiq62]

Замените на всякий случай выпрямительные диоды.Что то не в порядке на выходе если фонит в одном из каналов.Это иожет быть и вых.конденсатор или транзистор.

[stasonamin]

Емкость большинства из них превышает их номиналы

Это не значит что они хорошие, это значит что они имеют утечку.
Прибор при измерении конденсатора с сильной утечкой покажет завышенную емкость.

Прибор также показывает утечку и она минимальна, в пределах 0.2%

На данном примере конденсатор в 5 мкф

[stasonamin]

Замените на всякий случай выпрямительные диоды.Что то не в порядке на выходе если фонит в одном из каналов.Это иожет быть и вых.конденсатор или транзистор.

Фонит в обоих каналах. Просто с разной степенью интенсивности, но причина этому, как я понимаю, лишь разный коэффициент усиления в каскадах.

[Tofiq62]

Без сигнала вых.транзизторы в обоих каналах греются .

[VASILI]

В первую очередь я бы проверил заменой на ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЙ С16. После С11. Щуп ыольтметра поставил бы на верхнюю обкладку С11 и посмотрел - изменяется ли на ней напряжение при вращении регулятора баланса.
Наверняка емкости регулятора тембра текут (может не все) и на базу Т4 проходит постоянка с коллектора Т3, изменяя режим работы Т4.

[Tofiq62]

Когда ремонтировал свои Аккорд 001 и ВЕГА 101 также был фон в обех проигрывателях,но замена конденсаторов ни какого эффекта не дало.

[VASILI]

Вполне может быть...но вращение ручки "Баланс" не должно изменять режимы в УМ. Он, регулятор "баланс" подключен только по переменке и его вращение при отсутствии сигнала никак не должно влиять на схему.
Не увидел кстати каких то измерений...только замена и догадки.
Реальные измерения где?
Да и качество питания неизвестно...уровень пульсаций можно даже мультиметром измерить в режиме измерения переменного напряжения. Этого пока в теме не видно.

[stasonamin]

В первую очередь я бы проверил заменой на ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЙ С16. После С11. Щуп ыольтметра поставил бы на верхнюю обкладку С11 и посмотрел - изменяется ли на ней напряжение при вращении регулятора баланса.
Наверняка емкости регулятора тембра текут (может не все) и на базу Т4 проходит постоянка с коллектора Т3, изменяя режим работы Т4.

напряжение на верхней обкладке С11 не меняется в зависимости от регулятора баланса -7.95 стабильно.
На плюсовой обкладке С16 тоже не меняется -0.37 стабильно.

[VASILI]

Точка (19) на плате, какое напряжение? Оно соответствует схеме?
Уровень переменки в этой точке?

[Samodelkin]

C8 замените на новый.
Не из стола, проверенный...временем и дорогами...
а просто - купленный в магазине, китайский.

Те Веги и Аккорды, что у меня побывали, в 90% случаев
имели аксиальные конденсаторы - неисправные.
По жизни - сразу их выпаиваю и выбрасываю.
Но это - если надо надёжно работающий аппарат получить.
А вот если покопаться...поискать...поговорить..., то
это да, продолжайте, тоже интересно и поучительно.

[stasonamin]

Точка (19) на плате, какое напряжение? Оно соответствует схеме?
Уровень переменки в этой точке?

Напряжение -12.5. Согласно рисунку печатной платы блока КСДВ-ПЧ, напряжение на выходе RC-фильтра, питающего предварительный усилитель, должно быть -14. Однако имею аналогичную радиолу в качестве донора, на которой те же самые напряжения и на которой при этом наблюдается абсолютная тишина в колонках. И в которой кстати стоят родные электролиты К50-12 по питанию.

[stasonamin]

C8 замените на новый.
Не из стола, проверенный...временем и дорогами...
а просто - купленный в магазине, китайский.

Сделал так как вы сказали, фон никуда не исчез. Также привожу параметры родного С8.

[VASILI]

В регуляторе тембра все комлектующие исправны?
"Методом исключения" отключаем от УМ каскад на С4, потом темброблок, и ТД, двигаясь к входу УНЧ. Найдете каскад с фоном...

Может быть банальный обрыв какого то провода или скрытый не контакт. Тогда тема несколько дней и страниц протянется, а толку не будет.
Кстати - проблема в обоих каналах? Тогда конденсаторы в усилителе вообще не при делах Или обрыв или наоборот какого то провода. Или питание...

[stasonamin]

Провёл следующий эксперимент: подсоединил питание -12.5 предварительного усилителя с радиолы - донора(на которой нет фона).
Результат: фон сохраняется, картина не меняется.

[stasonamin]

В регуляторе тембра все комлектующие исправны?
"Методом исключения" отключаем от УМ каскад на С4, потом темброблок, и ТД, двигаясь к входу УНЧ. Найдете каскад с фоном...

Может быть банальный обрыв какого то провода или скрытый не контакт. Тогда тема несколько дней и страниц протянется, а толку не будет.
Кстати - проблема в обоих каналах? Тогда конденсаторы в усилителе вообще не при делах Или обрыв или наоборот какого то провода. Или питание...

Вы наверное имели в виду каскад Т4?

Я уже писал, что фон в обоих каналах, но разной интенсивности. Связываю это с разными коэффициентами усиления в каналах.
По питанию проблем нет - смотрите пост выше.
Входящего сигнала в УМ тоже нет, пробовал коротить на массу.

[VASILI]

фон в обоих каналах,

Тогда ищите общую причину...нечего копаться в усилителях. Блок питания, его схему соединений...

[Tofiq62]

А Вы не допускаете что дефект может быть не общий а в обеих каналах одновременно.Всё таки усилитель собран на германтевых транзисторах.

[VASILI]

в обеих каналах одновременно.Всё таки усилитель собран на германтевых транзисторах.

Чудеса конечно бывают...германиевые транзисторы кстати не нужно обвинять. Те же МП40А у меня прекрасно в самодельном усилителе работают. И вообще без фона...
Хотя...если на германтевых разве что

По теме - проверьте контакты катодов КД-202. Гайки подтянуты, нигде не окислилось. Емкости С4, С5 блока питания...если они с гайками, тоже контакт может ослабнуть.
Нумерация по схеме скачанной отсюдова... https://www.qrz.ru/schemes/detail/2956.html

[stasonamin]

В общем, подключил я еще раз как надо, непосредственно к плате УНЧ, питание от другой радиолы и, о чудо, фон пропал.
Всё-таки дело в питании. У другой радиолы стоят родные электролиты, и пульсации измеренные мной на линии напряжения питающей оконечные усилители (-17.5В) больше чем на той радиоле, у которой фон есть. Вот загадка то.

[Samodelkin]

Всё-таки дело в питании.

Поздравляю!
"В блоке питания электролиты поменяны"
Выкиньте вы все эти древние электролиты в помойку.

[stasonamin]

Да пока не с чем поздравлять, причину фона то я так и не нашел.

Блок питания там собран по следующей схеме:


Пульсации на линии 20В есть на обоих радиолах, причем на радиоле без фона(где стоят родные К50-12) амплитуда их значительно выше, чем на радиоле с фоном(где стоят новые электролиты два по 4700 и один 2200) Пульсаций же по линии 14В я не наблюдаю нигде, возможно в виду нехватки чувствительности осциллографа - 10мВ.

Если предположить что дело в диодах, тогда почему пульсаций меньше на радиоле с фоном по линии 20В, ведь запитаны то оба контура от одного диодного моста.

[Самый !]

Также привожу параметры родного С8.

а суньте их под нос усилку, пусть сам убедится!
+
Я не говорю. что этот точно неисправен- я демонстрирую безсмысленность некоторых измерений.
Не одни "утечки" реально померять только в штатных режимах- похоже этот случай.

Выкиньте вы все эти древние электролиты в помойку

реально, как ап стену...

[FAI4]

АУ!
Для тех кто в танке, в 3-й раз пишу:
Отсоединить нижний вывод регулятора громкости (на схеме - "а") от корпуса радиолы и подключить ОТДЕЛЬНЫМ проводом в точку "1" платы
(фон попадает через нижний вывод регулятора громкости)

[novosibiretc]

АУ!
Для тех кто в танке, в 3-й раз пишу:
Отсоединить нижний вывод регулятора громкости (на схеме - "а") от корпуса радиолы и подключить ОТДЕЛЬНЫМ проводом в точку "1" платы
(фон попадает через нижний вывод регулятора громкости)

Вы хотите нарушить заводской монтаж? Т. е., фон в устройстве был прямо с магазина?

[ДедФеном]

novosibiretc, вполне возможно что и был , это частое явление.

[novosibiretc]

Ну я тода не знаю... Кому верить-то? "Даже себе, порой, верить нельзя... "!

[FAI4]

Вы хотите нарушить заводской монтаж? Т. е., фон в устройстве был прямо с магазина?

с чего Вы решили, что заводская конструкция оптимальна?

Она оптимальна больше с точки зрения минимума операция при производстве, но это не равно оптимальности по качеству звучания.

И при небольшом фоне аппараты невысокого (3, 4) класса укладывались в паспортные параметры.
Так зачем усложнять конструкцию, чтобы дополнительно снижать фон?

(приварить вывод от регулятора громкости на ближайшую точку на корпусе все проще, чем тянуть отдельный провод от платы)

[old_hippie]

Бывает, что при ремонте теряют изолирующие шайбы под винтами и появляется непредусмотренный заводом контакт между общим платы и корпусом...